Я где-то читал, что у нас более чем в 60 процентах ДТП вина за ДТП по меньшей мере частично лежит на неудовлетворительном состоянии дорожной инфраструктуры. При этом стоимость погонного метра дорожного полотна у нас в несколько раз выше, чем в германиях и всяких швециях с норвегиями. Возможно (мечтаю) если прекратить воровство и сделать в стране нормальные дороги, по которым не страшно ездить, то и смертей на них стало бы заметно меньше.
Насколько я знаю, по официальной статистике дорожная инфраструктура попадает в протокол, только если есть непосредственная причинно-следственная связь. То есть если на ровной дороге колесо попало в яму и оторвалось. А если такой уж непосредственной связи нет, то у официальной статистики данных о вине инфраструктуры не будет. Т.е. если колесо попало в яму и оторвалось, но при этом где-то ранее был знак "стройка" (только поставленный не по ГОСТу и не видный за ветками или за отбойником), то в протоколе это будет нарисовано как "не справился с управлением".
Жаль я сейчас не вспомню, где я вычитал мои 60% (давно это было очень), но они были именно якобы реальные проценты, в противовес официальной статистике.
Единственно реальные — как раз у дознавателей. Конечно они оценивают обстоятельства ДТП по своему разумению, на которые влияет "кампанейщина" например для доказательства "эффективности" введенных штрафов.
Но другой объективной статистики нет и быть не может.
Врать не хочу, а помнить — тоже не помню. Ибо читал соответствующую статью незнамо когда и незнамо где.
Дознаватели практически никогда (за исключением вопиющих случаев) не пишут вину на дорожников — это общеизвестно.
Сам же тот факт, что у нас в бОльшей части ДТП могут быть виновно убогое состояние дорожной инфраструктуры, с моим жизненным опытом согласуется великолепно: у нас дороги "оформлены" в разы более убого, чем в забугорье. Для меня очевидно, что водители, судорожно пялящиеся на дорогу и объезжающие ямки, крадут направленное на объезд ямок внимание у оценки дорожной обстановки, и из-за этого в разы более подвержены аварийности, чем люди, едущие по хорошей дороге, уверенные в дороге, и своё внимание направляющие на смотрение в зеркала и на других участников движения.
Не говоря уже про ночную езду где-нибудь в глубинке, где ночью в плохую погоду бывает вообще не видать, где в этой серо-чёрной мути кончается плохой асфальт и начинается обочина, а за ней и лес. Для этого должна была бы быть разметка, для этого придуманы столбики всякие отражающие... Которые по Европам стоят даже в самых захолустьсях. И которых у нас нет почти повсеместно (только что вернулся из очередного 1,5ткм — пробега по нашим эбеням). И если я улечу на такой дороге в кювет, никакой дознаватель не запишет вину разметки: запишут меня как не справившегося с управлением...
Да что там глубинка — тут по Ленинградскому проспекту в сторону моей родной Белорусской колейность такая, что при перестроении машину качает как на волнах, до тошноты у пассажиров. И дыры такие в верхнем слое покрытия на центральных улицах, что у джипа подвеска на жизнь жалуется... Знаете как резина на колейности может плавать, соответственно как машину может на колейности в стороны кидать? Я знаю, видел. И уверен в двух вещах: что одна эта колейность виновата в куче ДТП — это раз. И два — что никогда колейность в причину ДТП не напишут: свалят всё на водителя.
Не надо искать чертей. Дознаватели с дорожниками практически никак не связаны. У нас ГИБДД выписывает предписания и штрафы сотрудникам муниципалитета, департамента транспорта.
Дороги вообще находятся на балансе обслуживающих организаций.
А откуда у Вас данные? Где табличка скопипейстена? Где пруфлинк? По моим данным, только укладка покрытия у нас стоит минимум 6,3 млн долларов за км — это 315 миллионов рублей, а не 41, как у Вас. Я не могу лично проверить ни "мою" цифру, ни "Вашу", но, по меньшей мере, я могу дать пруфлинк, откуда я взял свою цифру (заодно это довольно интересная статья именно по теме стоимости дорог):
Как минимум подобный "разбег" в цифрах есть свидетельство того, что эти цифры можно как дышло крутить в любую нужную сторону. А дальше — это вопрос веры: кому какие цифры кажутся реальнее. Возможно, истина где-то посередине.
worlddragon манипулятор, приписал авторство таблицы "вражескому" оппозиционному сайту, на самом деле просто это СМИ предоставляет право высказать свое мнение всем и в данном случае авторство этой таблицы принадлежит министру транспорта России Максиму Соколову и является плодом аналитики его ведомства. А вот ссылка dp.ru конкурс на первые два этапа на реконструкцию 25 км КАД в СПБ 25 км за 5.6 млрд руб. Несложный подсчет даст вам стоимость 1 км равную 224 млн руб. Интересно а сколько вообще этапов еще будет?
Расходы на укладку одного километра автомобильной трассы в России указываются в разных источниках в разбросе от 6,3 млн долларов до 12,8 млн долларов
Стандартная манипуляция. Часто в таких случаях в целях манипуляции умалчивают о построенных на пути трассы мостов и прорытых туннелей... Так же сравнивали постройку железной дороги в Сочи и в других странах. В Сочи две линии с мостами и тоннелями сравнивали с европейской одноколейной железной дорогой которая идет по равнине... Типа в Сочи Ж/Д столько километров по такой цене, а в Европе по другой. Делим сумму на километры и ужасаемся разницей...
Управление в пьяном виде не может быть причиной ДТП. Оно идет исключительно в комплекте с другими нарушениями, такими как превышение скорости, нарушения правил расположения ТС на проезжей части и нарушения правил проезда перекрестков. Поэтому ставить опьянение отдельной причиной в корне неправильно.
Ну почему же. Превышение скорости, нарушения правил и т.д. при алкогольном опьянении в большинстве случаев это следствие первопричины — алкогольного опьянения. Одно дело человек умышленно сел пьяным за руль, совершил умышленное нарушение и неумышленно превысил скорость и совершил ДТП(например плохое восприятие "картинки", чувств из-за алкоголя). Другое дело человек умышленно превысил скорость и совершил ДТП.
Исчо раз. Для тех кто не понял. Состояние опьянения не является причиной ДТП. Ну вот нет такого, что человек бухнул, ехал ничего не нарушая, но попал в ДТП. Вернее бывает, но не по его вине. Например, он ехал на свой зеленый, а ему в бочину прилетел гонщик на красный. Является ли алкогольное опьянение причиной этого ДТП?
Понято, что в состоянии опьянения изменяются физиологические и психические процессы. И конечно опьянение должно быть отягчающим при наличии нарушения ПДД. Но ровно так же на психическое состояние оказывает влияния и эмоциональное возбуждение, и утомленное состояние, и высокая температура при заболеваниях и т.д. Да банальная зубная боль может отвлечь. Однако, в отличии от пьянки это ненаказуемо, хотя в целом тоже запрещено.
Снижение скорости реакции и ухудшение координации это не причина ДТП. Это лишь может спровоцировать нарушение ПДД.
но говоря о безопасности, чувак со временем реакции 1 секунда, что по-моему, уже не выпивший, а хорошо ужратый, с 60 кмч остановится быстрее и по времени, и по расстоянию и в кажды момент времени будет иметь мЕньшую скорость, чем трезвый гонщик с реакцией 0,25 и скоростью 100кмч.
Ну и кто из них более опасен?
Добавлю, что после 18 часов на ногах (не за рулем!) я начинаю тормозить как после грамм так 150 водочки. Однако наказания за управление ТС в таком состоянии не предусмотрено, хотя правилами и запрещено. А тоже самое: реакция заторможена. Поэтому я просто пристраиваюсь за какой-нибудь фурой или газелькой и спокойно тошню.
Ну что бы совсем два раза не вставать: знаю массу людей, который трезвые в разы дурнее, чем пьяные. Как тебе повернуть налево с четвертого ряда? Это не "море по колено"? В абсолютно трезвом виде.
Уважаемый, то что вы написали, называется демагогия.
Читаем ПДД:
2.7. Водителю запрещается:
— управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;
....
— употреблять алкогольные напитки, наркотические, психотропные или иные одурманивающие вещества после дорожно — транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника полиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования;
— управлять транспортным средством с нарушением режима труда и отдыха, установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а при осуществлении международных автомобильных перевозок — международными договорами Российской Федерации;
-пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук.
Жаль я сейчас не вспомню, где я вычитал мои 60% (давно это было очень), но они были именно якобы реальные проценты, в противовес официальной статистике.
А вы у своих знакомых спросите про причины их аварий или аварий их знакомых, или знакомых их знакомых. У меня за более чем 15 лет, только раз поддон пробил. Но это по моей вине. У машины низкая посадка, еще и амортизаторы надо было менять. Разогнался по булыжной мостовой, машина заплавала и бац на неровности.
>>Представьте себе, что ваша личная задача обеспечить безопасность на 100 тысячном митинге, но есть одно условие. Вы его не организовываете, а только отвечаете за его безопасность. Но это же невозможно, это же абсурд!
Возможно с персональной точки зрения автора статьи это абсурд, но в реальном мире это рядовая ситуация — тот кто отвечает за безопасность чего либо принципиально способен организовать мероприятие одного единственного типа — мероприятие по обеспечению безопасности. Во всех остальных случаях лица отвечающие за безопасность мероприятий всегда является привлеченным сервисом (внутренним или внешним — не важно)
Возвращаясь к безопасности дорожного движения, можно сказать что ситуация совершенно рядовая, когда полицейские службы не являются "организаторами дорожного движения" — это всего лишь служба, отвечающая за безопасность... Причем не единственная...
Конечно вопрос может быть в профессионализме этой службы — секрет полишинеля, что полицейские службы вообще и службы безопасности дорожного движения в частности на почти всей территории бывшего СССР отличаются редкостным непрофессионализмом... и... высоким уровнем коррупции... Ну и... не особо они заинтересованны в повышении безопасности дорожного движения... в смысле — приоритеты у них другие... отличающиеся от тех, которые декларируются (и что опять таки не является чем-то исключительным — в РФ практически любой орган исполнительной власти декларирует цели которые не соответствуют реальной их деятельности).
Но стоит все-таки помнить, что организация этих служб это результат деятельности тех самых лиц, которых граждане в свое время выбрали в законодательные и исполнительные органы власти...
Отчасти с автором статьи я согласен. Не только ГББД, но и вообще все органы в нашей стране являются карающими. И отнють не ПРЕДОТВРАЩАЮЩИМИ. За дорогами ни кто не следит и за них не отвечает. Даже за знаками ПДД и то контроля нет и каждый трактует по своему. Ну и прочие прелести. И самое обидное и подлое,это то что и ГОСУДАРСТВО НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ЭТО. И за свои ораны. Только по телевизору покажут как типа нам с ними бороться и ВСЁ. И как в том анекдоте — "выдали пистолет, вроде и за зарплатой приходить не надо". БАРДАК одним словом.
Я конечно не силен в орг-структуре органов правопорядка, но что люди за рулем и без на дорогах вытворяют всякое — уверен на все сто. И пока любой идиот за рулем будет уверен, что проезд на красный не приведет ни к чему — он будет ездить на красный. Пока любой кретин будет перебегать трехполосную трассу в неположенном месте и считать, что ничего за это не будет — он продолжит в том-же духе и детей своих научит. От правонарушения отвращает как наказание, так и неотвратимость его наступления. С первым уже все более-менее, а вот со вторым дела обстоят не очень. А там где добиваются — ситуация заметно выправляется. Для примера: tverigrad.ru
Несколько утрируя, можно сказать, что если бы все ездили по правилам, и гибдд было бы не нужно.
А пока, к сожалению, на определенный контингент действует только острастка. Вот гибдд ею и занимается. А еще к большему сожалению, на некоторых и острастка, по крайней мере в нынешнем виде, не действует.
Комментарии
Абалдеть!
Если так — надо Вам награду правительственную вручить.
Но я при этом не возникаю, что понимаешь, камер с радарами по натыкали, ездить не дают :)
Дешёво, сердито и эффективно
-------------------
И кислород попробуйте. И ванны.
доктор Стравинский
"Мастер и Маргарита"
Статью прочитал, ничего не понял, что предлагает автор?
"Удобство"? Мне было бы удобно ехать как хочу, любые правила и ограничения создают неудобства
Жаль я сейчас не вспомню, где я вычитал мои 60% (давно это было очень), но они были именно якобы реальные проценты, в противовес официальной статистике.
Единственно реальные — как раз у дознавателей. Конечно они оценивают обстоятельства ДТП по своему разумению, на которые влияет "кампанейщина" например для доказательства "эффективности" введенных штрафов.
Но другой объективной статистики нет и быть не может.
Врать не хочу, а помнить — тоже не помню. Ибо читал соответствующую статью незнамо когда и незнамо где.
Дознаватели практически никогда (за исключением вопиющих случаев) не пишут вину на дорожников — это общеизвестно.
Сам же тот факт, что у нас в бОльшей части ДТП могут быть виновно убогое состояние дорожной инфраструктуры, с моим жизненным опытом согласуется великолепно: у нас дороги "оформлены" в разы более убого, чем в забугорье. Для меня очевидно, что водители, судорожно пялящиеся на дорогу и объезжающие ямки, крадут направленное на объезд ямок внимание у оценки дорожной обстановки, и из-за этого в разы более подвержены аварийности, чем люди, едущие по хорошей дороге, уверенные в дороге, и своё внимание направляющие на смотрение в зеркала и на других участников движения.
Не говоря уже про ночную езду где-нибудь в глубинке, где ночью в плохую погоду бывает вообще не видать, где в этой серо-чёрной мути кончается плохой асфальт и начинается обочина, а за ней и лес. Для этого должна была бы быть разметка, для этого придуманы столбики всякие отражающие... Которые по Европам стоят даже в самых захолустьсях. И которых у нас нет почти повсеместно (только что вернулся из очередного 1,5ткм — пробега по нашим эбеням). И если я улечу на такой дороге в кювет, никакой дознаватель не запишет вину разметки: запишут меня как не справившегося с управлением...
Да что там глубинка — тут по Ленинградскому проспекту в сторону моей родной Белорусской колейность такая, что при перестроении машину качает как на волнах, до тошноты у пассажиров. И дыры такие в верхнем слое покрытия на центральных улицах, что у джипа подвеска на жизнь жалуется... Знаете как резина на колейности может плавать, соответственно как машину может на колейности в стороны кидать? Я знаю, видел. И уверен в двух вещах: что одна эта колейность виновата в куче ДТП — это раз. И два — что никогда колейность в причину ДТП не напишут: свалят всё на водителя.
Дороги вообще находятся на балансе обслуживающих организаций.
Вы ссылаетесь на свою "статистику", а скорее — на свое мироощущение.
blog-mashnin.ru
Справка о сравнительной стоимости строительства автомобильных дорог в Российской Федерации и зарубежных странах
echo.msk.ru
Расходы на укладку одного километра автомобильной трассы в России указываются в разных источниках в разбросе от 6,3 млн долларов до 12,8 млн долларов
Стандартная манипуляция. Часто в таких случаях в целях манипуляции умалчивают о построенных на пути трассы мостов и прорытых туннелей... Так же сравнивали постройку железной дороги в Сочи и в других странах. В Сочи две линии с мостами и тоннелями сравнивали с европейской одноколейной железной дорогой которая идет по равнине... Типа в Сочи Ж/Д столько километров по такой цене, а в Европе по другой. Делим сумму на километры и ужасаемся разницей...
Понято, что в состоянии опьянения изменяются физиологические и психические процессы. И конечно опьянение должно быть отягчающим при наличии нарушения ПДД. Но ровно так же на психическое состояние оказывает влияния и эмоциональное возбуждение, и утомленное состояние, и высокая температура при заболеваниях и т.д. Да банальная зубная боль может отвлечь. Однако, в отличии от пьянки это ненаказуемо, хотя в целом тоже запрещено.
Остановился, заглушил двигатель, достал бутылку пива.
Только отхлебнул, в тебя въезжает гелик тонированный.
А потом в протоколе пишут ".....в нетрезвом состоянии....обогнал......подрезал...."
Это уже не говоря, про "пьяному море по колени".
но говоря о безопасности, чувак со временем реакции 1 секунда, что по-моему, уже не выпивший, а хорошо ужратый, с 60 кмч остановится быстрее и по времени, и по расстоянию и в кажды момент времени будет иметь мЕньшую скорость, чем трезвый гонщик с реакцией 0,25 и скоростью 100кмч.
Ну и кто из них более опасен?
Добавлю, что после 18 часов на ногах (не за рулем!) я начинаю тормозить как после грамм так 150 водочки. Однако наказания за управление ТС в таком состоянии не предусмотрено, хотя правилами и запрещено. А тоже самое: реакция заторможена. Поэтому я просто пристраиваюсь за какой-нибудь фурой или газелькой и спокойно тошню.
Ну что бы совсем два раза не вставать: знаю массу людей, который трезвые в разы дурнее, чем пьяные. Как тебе повернуть налево с четвертого ряда? Это не "море по колено"? В абсолютно трезвом виде.
Однако наказания за управление ТС в таком состоянии не предусмотрено
Усталого водителя приравняли к пьяному
auto.mail.ru
Представляю как он ездит в нетрезвом виде...
Читаем ПДД:
2.7. Водителю запрещается:
— управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;
....
— употреблять алкогольные напитки, наркотические, психотропные или иные одурманивающие вещества после дорожно — транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника полиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования;
— управлять транспортным средством с нарушением режима труда и отдыха, установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а при осуществлении международных автомобильных перевозок — международными договорами Российской Федерации;
-пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук.
Догадаетесь, почему все это запрещено?
А вы у своих знакомых спросите про причины их аварий или аварий их знакомых, или знакомых их знакомых. У меня за более чем 15 лет, только раз поддон пробил. Но это по моей вине. У машины низкая посадка, еще и амортизаторы надо было менять. Разогнался по булыжной мостовой, машина заплавала и бац на неровности.
Из-за превышения скорости, нарушения рядности, проезде на красный, невнимательности.
Возможно с персональной точки зрения автора статьи это абсурд, но в реальном мире это рядовая ситуация — тот кто отвечает за безопасность чего либо принципиально способен организовать мероприятие одного единственного типа — мероприятие по обеспечению безопасности. Во всех остальных случаях лица отвечающие за безопасность мероприятий всегда является привлеченным сервисом (внутренним или внешним — не важно)
Возвращаясь к безопасности дорожного движения, можно сказать что ситуация совершенно рядовая, когда полицейские службы не являются "организаторами дорожного движения" — это всего лишь служба, отвечающая за безопасность... Причем не единственная...
Конечно вопрос может быть в профессионализме этой службы — секрет полишинеля, что полицейские службы вообще и службы безопасности дорожного движения в частности на почти всей территории бывшего СССР отличаются редкостным непрофессионализмом... и... высоким уровнем коррупции... Ну и... не особо они заинтересованны в повышении безопасности дорожного движения... в смысле — приоритеты у них другие... отличающиеся от тех, которые декларируются (и что опять таки не является чем-то исключительным — в РФ практически любой орган исполнительной власти декларирует цели которые не соответствуют реальной их деятельности).
Но стоит все-таки помнить, что организация этих служб это результат деятельности тех самых лиц, которых граждане в свое время выбрали в законодательные и исполнительные органы власти...
Несколько утрируя, можно сказать, что если бы все ездили по правилам, и гибдд было бы не нужно.
А пока, к сожалению, на определенный контингент действует только острастка. Вот гибдд ею и занимается. А еще к большему сожалению, на некоторых и острастка, по крайней мере в нынешнем виде, не действует.