Вопрос — что считать существованием? К примеру ВТА ВВС СССР одним совместным вылетом могла перевезти одну ВДД к месту высадки. Сейчас — дай бог пару батальонов. Вот и подумай — существует ли она?
хотя, если считать от значений 90-х, когда бывало и по 8 часов у истребителей, а даль- так та вообще не летала, то видимо прогресс есть..
мы же говорим о боеготовности авиации, а это подразумевает определенный минимум современной техники, квалифицированных преподавателей, обученного и "налетанного" личного состава.
У нас же есть пока еще только преподаватели.. да и то..
Возьмите часы по армиям стран нато, самой сша, оснащение их техникой и сравните с тем, что есть у нас — станет ясно, что мы столько не продадим на экспорт, чтобы наторговать на свою авиацию.
О топливе вообще упоминать грешно — оно просто должно быть, мы же не воюем, что бы его не хватало армии.
А армия вынуждена гнать контракты на удовлетворение своих (как будто это не структура государства) бюджетов хотя бы по минимуму.
да никто и не говорит что мы догоняем или обгоняем натовцев , я веду к тому что налет с каждым годом увеличивается , и такими темпами дойдем до прежнего уровня , несколько лет назад начали возрождать ВВС , поэтому и на летунов в училища вновь конкурс появился , не все радужно , но постепенно улучшается , а некоторые деятели наоборот наводят панику что становится все хуже и хуже ....
было бы хуже вообще не летали бы и ПАК ФА даже на колеса не встал бы , а тут скоро и ПАК ДА на подходе ....
Если вам сказки с детства рассказывали, про отставание СССР на много во всем и в особенности от сша и особенно в электронике, то сейчас уже пора бы информацию пособирать на эту тему.
Статистика доступна и наша и сшашная.
Многие разработки ссср еще 60-х годов амеры получили в ельцинские времена за дорма и были шокированы своим технологическим отставанием.
Этот самый популярный ПАК ФА когда фактически проектироваться начинал?
Да он бы летал уже к концу 80-х.
Сейчас бы только осталось новую авионику поставить на него и букву М к индексу пришпандорить.
А электроника, о которой много свиста стоит — то ж не панацея в этом вопросе.
По той простой причине, что для обеспечения превосходства ттх до середины 70-х нам своих технологий хватало, да и разведка свои вопросы отрабатывала.
В конце 70-х, началае 80-х, США стояли на грани краха по причине кризиса подобного нынешнему с той лишь разницей, что риски их не были так распределены по всему миру и их не с кем было делить, а СССР эти риски не касались совершенно.
Так вот, лишь падение берлинской стены, а за ней и всего СССР, позволило амерам с трудом отдышаться и, ухватившись за сетевые и вычислительные технологии оживить дохлую экономику.
Нам в тот период, как известно, было уже не до электроники, ВПК и всего прочего — мы говняными лопатали черпали весь отстой со всего мира и до сих пор делаем то же самое в обмен на углеводороды.
СССР-ие военные технологии пока современны...в годы холодной войны балы конкуренция между США и СССР теперь ее нет...дальше подсказать, что происходит по законам природы?
я закончил военно-воздушную инженерную академию. не учили нас таким сложным словам как универсальные системы воздушного боя)).
методики есть, и, конечно, они закрытые. суть их в том, что по набору параметров (включающих в себя не только ттх, но и обстановку), рассчитывается коэффициент, а потом этими коэффициентами меряются. у кого больше, тот и круче. при этом сравниваться могут истребитель с бомбардировщиком. Тут тип сравниваемых самолетов не важен. Не могу сказать насколько она точная, мне в дальнейшем она не пригодилась, но то что есть — знаю. Основное оружие перехватчика — не бомбы. Поэтому сравнение по ним — это очень смешно.
Кстати, желающим более глубоко вникнуть в суть этой самой мифической "невидимости" рекомендую почитать что-нибудь не такое политизированное, как эта статья о сравнении самолетов различных производителей.
Наберите в гугле "радиопоглощающие покрытия" или "радиопоглощающие материалы" и...станет немного грустно.
Идея то была красивая, жаль, что неосуществимая...
Не берусь утверждать, что факт, но видел, как весьма уважаемые дядьки рассказывали, как в течении года амерам готовили слив закрытого проекта по "невидимкам" и слили-таки.
Итогом стало вбухивание пентагоном запредельных сумм на разработку бесперспективного проекта.
Это была деза века.
Амеры устраивали разборки на уровне правительства, а пентагон таки не признался о косяке..
"...Иракские ПВОошники образца 91-го года доказали бы вам обратное...."
Совершенно правильно!
Иракские ПВО, а так же панамские, афганские и прочая и прочая.
И я об этом: в то время, когда начиналась американская программа по созданию "самолетов-невидимок"
э они исходили из предположения, что ничего, кроме импульсных РЛС сантиметрового диапазона частот у их вероятных противников не будет.
Это был их основной и уже непоправимый просчет.
За последние два десятилетия стоимость элементной базы , необходимой для создания современных РЛС упала на несколько порядков.
Поэтому т.н. "невидимость" самолетов — стала весьма и весьма относительной, причем достигается эта "якобы невидимость" за счет ухудшения других ТТХ самолета.
Это стало ясно ещё после первых полетов "летающего анекдота" типа F-117.
Но американцам надо сказать очень большое спасибо.
За свои деньги (и немалые!) они провели хорошую НИР по теме "Эффективность методов снижения ЭПР летательных аппаратов" и забесплатно поделились результатами этой работы со всеми желающими.
Локхид F-117 «Найт Хок» (англ. Lockheed F-117 Night Hawk) — одноместный дозвуковой тактический малозаметный ударный самолёт американской фирмы Lockheed Martin, предназначенный для скрытного проникновения через систему ПВО противника и атак стратегически важных наземных объектов военной инфраструктуры (ракетные базы, аэродромы, центры управления и связи и т. п.), для поиска и уничтожения несущих боевое дежурство в воздухе самолётов ДРЛО. Первый полёт совершил в июне 1981 года.
снят с вооружения 2006-2008г.
Аварии и катастрофы
За всю историю эксплуатации самолётов F-117, по официальным данным, было потеряно 7 машин (чуть более 10 % от общего числа построенных), в том числе один F-117 был сбит в ходе боевых действий[3].
20 апреля 1982 — F-117A (сер. номер 80-0785), подполковник Боб Райденауэр (Bob Ridenhauer) «Бандит 102». Самолёт разбился на взлёте из-за неправильно настроенной на заводе системы управления полётом. Пилот не успел катапультироваться, получил тяжёлые травмы и был списан с лётной работы.
11 июля 1986 — F-117A (сер. номер 81-0792), майор Росс Малхэйр (Ross Mulhare) «Бандит 198». Самолёт столкнулся с землёй в районе Бейкерсфилд, Калифорния, во время ночного полёта. Причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Майор Малхэйр погиб.
14 октября 1987 — F-117A (сер. номер 83-0815), майор Майкл Стюарт (Michael Stewart) «Бандит 231». Самолёт столкнулся с землёй в районе Тонопы во время ночного полёта. Причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Майор Стюарт погиб.
4 августа 1992 — F-117A (сер. номер 85-0801), капитан Джон Миллз (John Mills) «Бандит 402». Самолёт загорелся во время ночного вылета возле авиабазы Холломэн и взорвался в воздухе. Причина — ошибка наземного технического персонала при обслуживании. Капитан Миллз благополучно катапультировался.
10 мая 1995 — F-117A (сер. номер 85-0822), капитан Кеннет Левенс (Kenneth Levens) «Бандит 461». Самолёт столкнулся с землёй в районе Зуни, Нью-Мексико, во время ночного полёта. Предполагаемая причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Капитан Левенс погиб.
14 сентября 1997 — F-117A (сер. номер 81-0793), майор Брайан Найт (Bryan Knight) «Бандит 437». Самолёт врезался в дом во время авиационного шоу в Чесапик, Мэриленд. Авария произошла по технической причине, которая привела к утрате пилотом управления. На земле пострадали 4 человека. Майор Найт благополучно катапультировался.
27 марта 1999 — F-117A (сер. номер 82-0806), подполковник Дэйл Зелко (Dale Zelko). Самолёт сбит в районе деревни Будановцы в ходе военной операции НАТО против Югославии. Подполковник Зелко благополучно катапультировался и был эвакуирован поисково-спасательной группой. Как считается, самолёт был сбит зенитно-ракетным комплексом С-125 (ракета 5В27Д производства завода им. XX партсъезда 1976 года[4]) 3-й батареи 250-й бригады ПВО (командир батареи — Золтан Дани), хотя существовали версии об участии ЗРК «Куб» или истребителей МиГ-29 и МиГ-21. Пилотом самолёта иногда ошибочно указывается капитан Кен Двили, поскольку он летал на этом F-117 в США и на фюзеляже было написано его имя.
[править] Снятие с вооружения
ВВС США собирались эксплуатировать F-117 по крайней мере до 2018 года, однако нехватка денег на закупку новых истребителей-бомбардировщиков F-22 заставила их начать процесс снятия «Найт Хока» с вооружения гораздо раньше. Официально об этом было объявлено осенью 2006 года.
Следует заметить, что, несмотря на такие радикальные решения, конструкторам не удалось достигнуть конечной цели — построить самолёт, невидимый для противника. Во-первых, из-за ухудшенной аэродинамики F-117 был плохо защищён от атак истребителей противника, если им удавалось его обнаружить.
ешь баунти и буш в раю...сникерсни не тормози...реклама это не только двигатель торговли но и тормоз прогресса! и уж точно ни как не характеризует товар в качественном показателе.
Про МИГ-31 убило. 31 — Дальний перехвадчик. Его бомбами НЕВООРУЖАЮТ. Задачи у него другие.
В остальном. Подождем. Еще недавно на многих авиа-форумах, некоторые товарищи говорили, что ПАК-ФА миф. Реальных даных нет, ни по F-22 ни по F-35. По тому что доступно в открытых источниках, достоверно можно сказать только одно: F-22 — оказался слишком сырым, сложным и дорогим , как когда-то Т-64 в СССР, а F-35 уже сейчас отстает по срокам и приближается к критичному (15%) превышению средств затраченных на разработку. При превышении расходов на 25% (по законам США, разработка должна быть прекращена). Самое главное! Рухнула и уже похоронена идея: F-35 практичная и существенно более Дешовая версия F-22.
Статья полностью дремучая. Автор понятия не имеет о фундаментальных принципах ведения современных (начиная с арабо-израильских) войн и вообще боевых действий. Никакие F-22 & F-35 ни разу и не расчитываются для ведения воздушных боев с какими либо самолетами противника, как нерасчитаны были для этого и F-117. Задача их — в первую очередь уничтожение инфраструктуры и средств ПВО (командные пункты управления, линии связи, радарная и аэродромная сеть и инфраструктура). Это — оружие первого (превентивного) и "обезоруживающего" (читай — ослепляющего обезглавливающего и обездвижующего) удара. Далее вступают в действие основные силы ударной авиации, "расчищающие" поле боя от кучи дезорганизованных, метущихся в панике войск противника и подавляющие отдельные очаги организованного сопротивления, оставшиеся совершенно неприкрытыми с воздуха. Далее, надеюсь понятно...
В конце 60-х Израиль воевал с Египтом именно так. Только тогда указанная задача была выполнена с помощью F-4, пролетевших на высотах до 30-50 метров и необнаруженных имеющимися у Египта советскими средствами ПВО с советскими расчетами и советниками. А далее наступающие танковые дивизии Египа "сгорали" за время до 5-ти минут, так и не успев вступить в боестолкновение. Это был первый опыт. Посмотрите на все остальные операции и локальные войны, проведенные в дальнейшем с участием развитых стран. Никто солдатиками и неповоротливыми железными коробочками давно уже не воюет. И только в деревне Гадюкино как всегда дожди. Только там могут пустить ударный бомбардировщик "на разведку" (читай — на убой) не обеспечив при этом подавления ПВО. Вот это настоящий "цирк со слониками".
Никаких причин по которым "глобальная" война будет развиваться по другому сценарию нет. Ослепленный, обездвиженный и обезоруженный в первые часы войны противник не в состоянии будет вести никакую "глобальную" войну. И после выполнения своей первой и главной задачи "стелсы" конечно же найдут свое применение, только вот тогда главным для них будет уже не "стелсовость" а пресловутая "многофункциональность". Что же до Ту-22, то во всех международных оборонных соглашениях РФ с НАТО и США эти борты упоминаются по счету до борта и, как вы сами можете догадаться, отнюдь не "разведчиками". Название у него такое "Ударный авиационный комплекс". А фотоаппараты вешаются и на Ил-76 штатно, что отнюдь не превращает его в малозаметный и неуязвимый для средств ПВО противника "разведчик".
насколько мне известно тушка была именно модификации Р , хотя могу ошибаться , что касается глобальной войны , то что ты описал подходит под название блицкриг , как показала история , у России такая территория что блицкриг не возможен , и после первого удара , пускай даже ошеломительного , откатившиеся войска приходят в форму , и тут начинается месиво , и все это без учета ЯО , так как каким бы не был бы ошеломляющим первый удар , пара воевод оборвет все надежды на бескровную победу ....
Ты не поверишь... но у Ил-76 тоже есть такая "модификация", у Су-24 таких "модификаций" несколько, а тяжелый перехватчик МиГ-31 (на самом деле "глубоко модернизированный" МиГ-25, созданный вообще-то для того, чтобы "догнать и перегнать" SR-71) вообще без этой буковки не существует. История древнего мира тоже многое что показывала, не показала она только советским генералам, что нужно готовиться к будущей войне, а не к прошедшей. Что до территории, то должно быть ясно, что глобальные средства позиционирования и целеуказания для того и создавались, чтобы свести этот фактор к минимуму и не было бы уже никаких "откатившихся войск, приходящих в форму". Не нужно считать вероятного противника идиотом. Пара "воевод", запущенных уцелевшгими партизанскими отрядами с просторов Сибири представляют конечно серьезную угрозу, но эта проблема также решаема и решается сейчас (смотри про ПРО :)).
ой то а то мы не знаем про историю , я в курсе как советские генералы воевали в 41-м и и финскую , знаю как воевали в первую чеченскую , но так же знаю как во вторую чеченскую и в первую грузинскую (названия то какие) , прогресс на лицо , и никто не собирается ждать нападения гостей , к этому тоже готовятся , а вот сравнения Миг31 и Sr вообще порадовало , а аростаты стобы догнать по высоте U2 /////
пока что история на сто процентов показало только одно , кто в Россию с мечом тому в орало , всем , и по хуй как бы не был великий полководец или президент сверхгосударства , хотя то что поначалу сливаем не спорю .....
Про то, что смеется последним тот, у кого уже ничего нет в заначке и к нему бесполезно приставать, Вы наверно тоже слышали. "Мародер" тоже наверняка читали. Оглянитесь вокруг. Нет уже "царя-батюшки", "веры-царя и отечества", "тов..Ленина и Сталина". Та самая "дубина народной войны" слегкапокрылась плесенью и подгнила. А МиГ-31 с SR-71 никто и не сравнивал. Читайте внимательнее пожалуйста. Что до "первой грузинской", то потеря в первые часы войны Ту-22, а на вторые сутки — вывод из строя командующего наступающей армией специалистам говорят достаточно многое. Да и неспециалисты смеются...
можно много разводить демагогии , можно много писать красивых слов и остроумных изречений , когда приходит большой бум , все садится на свои места , и тогда были антикомунисты и етк , большинство воевало не за Сталина , поверь человеку который бросается со связкой гранат на танк , зная что он погибнет , глубоко похуй до сталина , до царя и других , он за Родину и семью умирает , за гордость и честь , большинство сейчас далеко не в форме . но когда надо будет даже самые последние задроты воевать будут от души . а не за деньги как у пендосов .....
кстати имхо поэтому сейчас такой пиар ВОВ идет , для пропаганды ...
что касается грузии , то это хорошо что он сбит в начале , этого говорит что ринулись с горяча , а вот потом начала воевать толково , и заметь в ПВО были не робкие грузины а обученные помарачевые каклы , и системы у них были модернезированными , наша РЭБ под них не была заточена , а вот сербы и иракцы имея на порядок менее современное ПВО тоже посшибали птичек , причем стелс тоже , а это говорит об умении воевать , а не о временных непродуманных действиях .....
Так и представляется мне Герой А. Матросов, закрывающий грудью шестиствольный "Вулкан" заходящего на цель "бородавочника"...
Кому хорошо "что он сбит в начале"? Семьям членов экипажа?
Где те самые Штирлицы, докладывающие азбукой Морзе Алексу о наличии у грузин модернизированных комплексов ПВО с украинскими расчетами? Наверно на мадагаскарских пляжах чего-нито разведывают? Нет ли там украинских КУБов модернизированных с их же расчетами?!
Сербские, иракские, талибанские и др. партизаны и до сих пор что-то сбивают и пускают под откос, только общей ситуации это вряд ли изменит.
Сербская ПВО уже не существовала организационно в момент сбития F-117(само сбитие его произошло полуслучайно и явилось результатом грубого пренебрежения уже "победившими" элементарными правилами безопасности, а "побежденные" провели одну из партизанских акций), а грузинская была в полной готовности в момент сбития Ту-22, поэтому сравнивать — какая из них сильнее — нельзя.
На второй вопрос — ответ тот же.
Провал — это когда "ловют" одного из сотни Штирлицов. В данном случае продемонстрирована полная недееспособность, учитывая факт, что более половины населения района боевых действий имели российское гражданство. (Ну в самом деле — это же не Чад какой-нибудь центральноафриканский) А современная армия без разведки тупо "не бывает".
Нет конечно, партизан разных найдется достаточно, но ситуацию они не изменят, если не навредят. Армия сдастся несразу, а "понеся значительные потери, исключающие ведение организованных БД".
Серьезно ты автора осадил.)) Понятно, что современные бортовые средства истребителей позволяют поражать наземные цели, и у амеров в этом плане они наиболее универсализированы, но все же они остаются истребителями — средством завоевания превосходства в воздухе. Те задачи, про которые ты пишешь — вторичны для истребителей. Их выполняют штурмовики и бомберы. А истребители этим могут заниматься когда у них нет воздушных целей.
Да нет уже никаких истребителей давно. Как не будет их как вида с принятием ПАК ФА и в РФ (см. последнее интервью Зелина). Истебитель, стоящий на стоянке (в капонире и т.п.) по причине незаправленности горючим, отсутствия наземных средств управления и наведения, перепаханности ВПП бомбами — есть просто мишень, более безопасная чем партизан с гранатометом или пулеметная точка.
Ну ты даешь. Истребителей нет, а боевой устав истребительной авиации есть. Икому по-твоему он написан? Может это не ты решаешь? Куда тебя несет-то? Кто ВПП уже перепахал? Что это еще за вводные? )))
" Задача их — в первую очередь уничтожение инфраструктуры и средств ПВО (командные пункты управления, линии связи, радарная и аэродромная сеть и инфраструктура). Это — оружие первого (превентивного) и "обезоруживающего" (читай — ослепляющего обезглавливающего и обездвижующего) удара..."
Kryll ,
Неужели вы так и не поняли основного в этой теме: попытка решения этой самой задачи по "ослеплению,обезглавливанию и обездвиживанию" с помощью "самолетов-невидимок" принципиально обречена на провал.
По весьма уважительной причине: ввиду отсутствия этих самых "самолетов-невидимок" в природе. Если не согласны -приведите ТЕХНИЧЕСКИЕ, а не ПОЛИТИЧЕСКИЕ доводы, подтверждающие факт существования "самолетов-невидимок".
Поэтому "ослеплять и обездвиживать" прийдется по старому, как это было в предыдущих войнах.
И надо ещё посмотреть, на какой стороне будут "кучи дезорганизованных, метущихся в панике" после такого "обездвиживания".
Какие вам нужны технические доводы? Параметры малозаметности? Так их в статье сколько угодно. Я Вам про реальную войну, про результат ее, про тактику и стратегию толкую. Вы представляете себе Красную Армию, приплывшую на своем единственном авианесущем крейсере за три моря куда-нибудь к берегам Бразилии, первым ударом уничтожившую имеющуюся ПВО противника и затем за две недели прошедшую всю эту Бразилию потеряв убитыми около 150 человек...? То-то...
пускай они нанесли первый удар и подавили ПВО , потом бомберами уничтожены основные армейские части , но тут наступают первые грабли , после продвижения американских частей внутрь в их тылу остаются разрозненые уцелевшие части РФ , обладающие в отличие от талибов и ПЗРК и ПТРК , эти части поддерживает местное население , так что сразу лапки они вверх поднимать не будут , а эта тактика никак не 150 пендосских гробов , намного больше , а если учесть что в строю останутся еще и мобильные ЗРК малой дальности то полеты транспортых вертушек не будут безоблачными ...
и это без учета действий населения которому достанутся не хилые обьемы оружия , а народ у нас по большей части служил и стрелять умеет ....
в это время за Москвой формируются новые части и поднимается часть техники с БХВТ , пускай не самая новая , но в обороне не самый плохой вариант , а за Уралом формируются производственные части которые производят оружие нового образца , начинается массовая мобилизация населения и обучения , поскольку эффекта внезапности больше нет , прорвать безболезненно еще раз оборону не получится , и пока идут новые приготовления ОТР "беспокоят" крупные части и аэдромы противника ....
количество гробов растет .....
и вот наступает момент который был перед Сталинградом , а тут все зависит от умения полководцев , а ставят в такие моменты грамотных людей и пендосам явно придется не сахарно , могут и победить , хотя потери будут десятки тысяч , а могут и проиграть , потери ? не знаю но оооочень большие , и это без учата действия ЯО , так как блокировать все ЯО не получится , ни через какие ПРО ....
Ну какие такие "параметры малозаметности"? О чём вы говорите?
Есть технический термин, обозначающий этот "параметр малозаметности"?
Есть хорошее выражение, полностью подходящее к обсуждаемой теме: "Нельзя быть немножко беременной".
Точно так же нельзя быть "немножко невидимкой".
Эти самые F-117 были на 100% незаметны в небе Панамы, только по причине отсутствия в этой стране каких-либо средств ПВО.
Всё. На этом "невидимость" закончилась. Отсутствуют технические решения, позволяющие даже существенно снизить уровень отраженного от самолета сигнала в широком диапазоне честот и под любым ракурсом. Это не политика, это физика.
Вот почему вся программа создания этих "невидимок"-это огромный организационно-политический просчет, в основе которого — недооценка скорости развития техники РЛС и электроники вообще.
Справедливости ради заметим, что это далеко не единственный пролет подобного рода. Программа создания космических челноков -это то же самое, очень большой пшик, с гораздо большими последствиями.
Да, нам конечно же легче. Мы физику изучали, и "просчетов" с "невидимками" и "шаттлами" не допустим. Точка. Также не допустим "просчетов" с БПЛА, высокоточными, с управляемым наведением боеприпасами, с боевыми роботами поля боя, с созданием современной боевой экипировки пехотинца и даже его стрелкового вооружения. Более того, наши женщины настолько плодовиты, что любые потери л/с в результате применения этих "просчетов" противником нам вообще нипочем
Комментарии
я не говорю что мы дотягиваем до уровня СССР , до него еще пиздец далеко , но ситуация лучше чем в 2005-м , а в 2005-м лучше чем в 2000-м ......
а ПАК ФА существует , полет уже есть , значит и в серию пойдет , потому как других альтернатив пока нету ....
амеры свои Ф-22 от прототипа до ввода в войска доводили 12 лет
Ф-35 также.
а в ссср и России этот цикл всегда был больше амеровского.
так что Пак-фа пока нет лет через 5 появится именно боевая машина и еще лет 5 будут готовить в серии.
Однако оно — суть статья доходов.
Летать на них будут первыми индусы, сомалийцы, и даже эскимосы, если найдут бабки на покупку.
А нам оно не к чему.
Денег на керосин нет, пилотов нет, да и врагов нет.
Сотню толкнем всем желающим, бабос попилим и может себе пару штук построим.
У нас же армия будет высокотехнологичная и высокоэффективная, так что нам много железок ни к чему.
У нас будут нанороботы воевать.
Они невидимы, не лоцируются вражескими ПВО и самовосстанавливаются после разрушения.
И не надо путать налет курсантов с боевым налетом в частях.
хотя, если считать от значений 90-х, когда бывало и по 8 часов у истребителей, а даль- так та вообще не летала, то видимо прогресс есть..
мы же говорим о боеготовности авиации, а это подразумевает определенный минимум современной техники, квалифицированных преподавателей, обученного и "налетанного" личного состава.
У нас же есть пока еще только преподаватели.. да и то..
Возьмите часы по армиям стран нато, самой сша, оснащение их техникой и сравните с тем, что есть у нас — станет ясно, что мы столько не продадим на экспорт, чтобы наторговать на свою авиацию.
О топливе вообще упоминать грешно — оно просто должно быть, мы же не воюем, что бы его не хватало армии.
А армия вынуждена гнать контракты на удовлетворение своих (как будто это не структура государства) бюджетов хотя бы по минимуму.
было бы хуже вообще не летали бы и ПАК ФА даже на колеса не встал бы , а тут скоро и ПАК ДА на подходе ....
Отбивайтесь от украины и до вашего пропеллера горючки найдетси.
Про варенье не гарантирую.
У нас корнишоны и то украинские продают. :)
последние славные 20 лет повернули расклад на 180 град.
За-то мы теперь дышим воздухом свободы... :)
Правда, это не значит, что автоматически нас все будут лобзать, а не трахать... скорее наоборот..
а про электронику я не говорю, у нас гироскопы с амеровских копировали, но... с большим скрипом они получались
Статистика доступна и наша и сшашная.
Многие разработки ссср еще 60-х годов амеры получили в ельцинские времена за дорма и были шокированы своим технологическим отставанием.
Этот самый популярный ПАК ФА когда фактически проектироваться начинал?
Да он бы летал уже к концу 80-х.
Сейчас бы только осталось новую авионику поставить на него и букву М к индексу пришпандорить.
А электроника, о которой много свиста стоит — то ж не панацея в этом вопросе.
По той простой причине, что для обеспечения превосходства ттх до середины 70-х нам своих технологий хватало, да и разведка свои вопросы отрабатывала.
В конце 70-х, началае 80-х, США стояли на грани краха по причине кризиса подобного нынешнему с той лишь разницей, что риски их не были так распределены по всему миру и их не с кем было делить, а СССР эти риски не касались совершенно.
Так вот, лишь падение берлинской стены, а за ней и всего СССР, позволило амерам с трудом отдышаться и, ухватившись за сетевые и вычислительные технологии оживить дохлую экономику.
Нам в тот период, как известно, было уже не до электроники, ВПК и всего прочего — мы говняными лопатали черпали весь отстой со всего мира и до сих пор делаем то же самое в обмен на углеводороды.
Ответ: возможно.
(Мы действительно впереди них. Просто мы только учимся пользоваться своим преимуществом.)
Резало глаз сравнение какой перехватчик сколько бомб несет (и выводы, что кто больше тот лучше)))
Критики в комментах отжигают не меньше)).
методики есть, и, конечно, они закрытые. суть их в том, что по набору параметров (включающих в себя не только ттх, но и обстановку), рассчитывается коэффициент, а потом этими коэффициентами меряются. у кого больше, тот и круче. при этом сравниваться могут истребитель с бомбардировщиком. Тут тип сравниваемых самолетов не важен. Не могу сказать насколько она точная, мне в дальнейшем она не пригодилась, но то что есть — знаю. Основное оружие перехватчика — не бомбы. Поэтому сравнение по ним — это очень смешно.
ну да, невидим он) ну да, 2700 скорсть у него..
ну полетает он пустым 20 минут, а дальше? дозаправка? и кого такое вот чудо может перехватить? ))))
Наберите в гугле "радиопоглощающие покрытия" или "радиопоглощающие материалы" и...станет немного грустно.
Идея то была красивая, жаль, что неосуществимая...
Итогом стало вбухивание пентагоном запредельных сумм на разработку бесперспективного проекта.
Это была деза века.
Амеры устраивали разборки на уровне правительства, а пентагон таки не признался о косяке..
Да оно и понятно почему :)
но сейчас то они добились больших успехов
"...Иракские ПВОошники образца 91-го года доказали бы вам обратное...."
Совершенно правильно!
Иракские ПВО, а так же панамские, афганские и прочая и прочая.
И я об этом: в то время, когда начиналась американская программа по созданию "самолетов-невидимок"
э они исходили из предположения, что ничего, кроме импульсных РЛС сантиметрового диапазона частот у их вероятных противников не будет.
Это был их основной и уже непоправимый просчет.
За последние два десятилетия стоимость элементной базы , необходимой для создания современных РЛС упала на несколько порядков.
Поэтому т.н. "невидимость" самолетов — стала весьма и весьма относительной, причем достигается эта "якобы невидимость" за счет ухудшения других ТТХ самолета.
Это стало ясно ещё после первых полетов "летающего анекдота" типа F-117.
Но американцам надо сказать очень большое спасибо.
За свои деньги (и немалые!) они провели хорошую НИР по теме "Эффективность методов снижения ЭПР летательных аппаратов" и забесплатно поделились результатами этой работы со всеми желающими.
со своим мнением по статистике
снят с вооружения 2006-2008г.
Аварии и катастрофы
За всю историю эксплуатации самолётов F-117, по официальным данным, было потеряно 7 машин (чуть более 10 % от общего числа построенных), в том числе один F-117 был сбит в ходе боевых действий[3].
20 апреля 1982 — F-117A (сер. номер 80-0785), подполковник Боб Райденауэр (Bob Ridenhauer) «Бандит 102». Самолёт разбился на взлёте из-за неправильно настроенной на заводе системы управления полётом. Пилот не успел катапультироваться, получил тяжёлые травмы и был списан с лётной работы.
11 июля 1986 — F-117A (сер. номер 81-0792), майор Росс Малхэйр (Ross Mulhare) «Бандит 198». Самолёт столкнулся с землёй в районе Бейкерсфилд, Калифорния, во время ночного полёта. Причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Майор Малхэйр погиб.
14 октября 1987 — F-117A (сер. номер 83-0815), майор Майкл Стюарт (Michael Stewart) «Бандит 231». Самолёт столкнулся с землёй в районе Тонопы во время ночного полёта. Причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Майор Стюарт погиб.
4 августа 1992 — F-117A (сер. номер 85-0801), капитан Джон Миллз (John Mills) «Бандит 402». Самолёт загорелся во время ночного вылета возле авиабазы Холломэн и взорвался в воздухе. Причина — ошибка наземного технического персонала при обслуживании. Капитан Миллз благополучно катапультировался.
10 мая 1995 — F-117A (сер. номер 85-0822), капитан Кеннет Левенс (Kenneth Levens) «Бандит 461». Самолёт столкнулся с землёй в районе Зуни, Нью-Мексико, во время ночного полёта. Предполагаемая причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Капитан Левенс погиб.
14 сентября 1997 — F-117A (сер. номер 81-0793), майор Брайан Найт (Bryan Knight) «Бандит 437». Самолёт врезался в дом во время авиационного шоу в Чесапик, Мэриленд. Авария произошла по технической причине, которая привела к утрате пилотом управления. На земле пострадали 4 человека. Майор Найт благополучно катапультировался.
27 марта 1999 — F-117A (сер. номер 82-0806), подполковник Дэйл Зелко (Dale Zelko). Самолёт сбит в районе деревни Будановцы в ходе военной операции НАТО против Югославии. Подполковник Зелко благополучно катапультировался и был эвакуирован поисково-спасательной группой. Как считается, самолёт был сбит зенитно-ракетным комплексом С-125 (ракета 5В27Д производства завода им. XX партсъезда 1976 года[4]) 3-й батареи 250-й бригады ПВО (командир батареи — Золтан Дани), хотя существовали версии об участии ЗРК «Куб» или истребителей МиГ-29 и МиГ-21. Пилотом самолёта иногда ошибочно указывается капитан Кен Двили, поскольку он летал на этом F-117 в США и на фюзеляже было написано его имя.
[править] Снятие с вооружения
ВВС США собирались эксплуатировать F-117 по крайней мере до 2018 года, однако нехватка денег на закупку новых истребителей-бомбардировщиков F-22 заставила их начать процесс снятия «Найт Хока» с вооружения гораздо раньше. Официально об этом было объявлено осенью 2006 года.
Следует заметить, что, несмотря на такие радикальные решения, конструкторам не удалось достигнуть конечной цели — построить самолёт, невидимый для противника. Во-первых, из-за ухудшенной аэродинамики F-117 был плохо защищён от атак истребителей противника, если им удавалось его обнаружить.
Не все, а только ~10%, как сказано в статье. Остальные стоят, не летают, т.к. сняты с вооружения.
цена за Ф-22 — 142 млн. а не 350.
вот только цена Ф-35 тут выбрана за Д версию, а А стоит почти на треть дешевле.
Планируемая 2007г 128 000 000$ за штуку
Пред серия 2010г 25 машин 235 000 000$ за штуку
2011г 23 машины 197 000 000$ за штуку
до 2013 еще 39 ценник 148 000 000$ — 179 000 000$ за штуку
с 2015 по три штуки в месяц 142 000 000$ за штуку
ешь баунти и буш в раю...сникерсни не тормози...реклама это не только двигатель торговли но и тормоз прогресса! и уж точно ни как не характеризует товар в качественном показателе.
В остальном. Подождем. Еще недавно на многих авиа-форумах, некоторые товарищи говорили, что ПАК-ФА миф. Реальных даных нет, ни по F-22 ни по F-35. По тому что доступно в открытых источниках, достоверно можно сказать только одно: F-22 — оказался слишком сырым, сложным и дорогим , как когда-то Т-64 в СССР, а F-35 уже сейчас отстает по срокам и приближается к критичному (15%) превышению средств затраченных на разработку. При превышении расходов на 25% (по законам США, разработка должна быть прекращена). Самое главное! Рухнула и уже похоронена идея: F-35 практичная и существенно более Дешовая версия F-22.
и там тоже очень даже может повоевать , так что истинна посередине ....
а что до Ту22 , дык это и был разведчик а не бомбер ....
пока что история на сто процентов показало только одно , кто в Россию с мечом тому в орало , всем , и по хуй как бы не был великий полководец или президент сверхгосударства , хотя то что поначалу сливаем не спорю .....
но хорошо смеется тот кто смеется последний ....
можно много разводить демагогии , можно много писать красивых слов и остроумных изречений , когда приходит большой бум , все садится на свои места , и тогда были антикомунисты и етк , большинство воевало не за Сталина , поверь человеку который бросается со связкой гранат на танк , зная что он погибнет , глубоко похуй до сталина , до царя и других , он за Родину и семью умирает , за гордость и честь , большинство сейчас далеко не в форме . но когда надо будет даже самые последние задроты воевать будут от души . а не за деньги как у пендосов .....
кстати имхо поэтому сейчас такой пиар ВОВ идет , для пропаганды ...
что касается грузии , то это хорошо что он сбит в начале , этого говорит что ринулись с горяча , а вот потом начала воевать толково , и заметь в ПВО были не робкие грузины а обученные помарачевые каклы , и системы у них были модернезированными , наша РЭБ под них не была заточена , а вот сербы и иракцы имея на порядок менее современное ПВО тоже посшибали птичек , причем стелс тоже , а это говорит об умении воевать , а не о временных непродуманных действиях .....
Кому хорошо "что он сбит в начале"? Семьям членов экипажа?
Где те самые Штирлицы, докладывающие азбукой Морзе Алексу о наличии у грузин модернизированных комплексов ПВО с украинскими расчетами? Наверно на мадагаскарских пляжах чего-нито разведывают? Нет ли там украинских КУБов модернизированных с их же расчетами?!
Сербские, иракские, талибанские и др. партизаны и до сих пор что-то сбивают и пускают под откос, только общей ситуации это вряд ли изменит.
ответь пожалуйста на несколько вопросов
какая ПВО сильнее , сербская или грузинская ?
почему когда сбивают наши самолеты это позор , а когда сбивают американские это война на которой есть потери ???
почему провал разведки марает всю армию ???
и ты реально думаешь что кроме армии никто не поднимется , а армия сразу сдастся ???
Сербская ПВО уже не существовала организационно в момент сбития F-117(само сбитие его произошло полуслучайно и явилось результатом грубого пренебрежения уже "победившими" элементарными правилами безопасности, а "побежденные" провели одну из партизанских акций), а грузинская была в полной готовности в момент сбития Ту-22, поэтому сравнивать — какая из них сильнее — нельзя.
На второй вопрос — ответ тот же.
Провал — это когда "ловют" одного из сотни Штирлицов. В данном случае продемонстрирована полная недееспособность, учитывая факт, что более половины населения района боевых действий имели российское гражданство. (Ну в самом деле — это же не Чад какой-нибудь центральноафриканский) А современная армия без разведки тупо "не бывает".
Нет конечно, партизан разных найдется достаточно, но ситуацию они не изменят, если не навредят. Армия сдастся несразу, а "понеся значительные потери, исключающие ведение организованных БД".
Kryll ,
Неужели вы так и не поняли основного в этой теме: попытка решения этой самой задачи по "ослеплению,обезглавливанию и обездвиживанию" с помощью "самолетов-невидимок" принципиально обречена на провал.
По весьма уважительной причине: ввиду отсутствия этих самых "самолетов-невидимок" в природе. Если не согласны -приведите ТЕХНИЧЕСКИЕ, а не ПОЛИТИЧЕСКИЕ доводы, подтверждающие факт существования "самолетов-невидимок".
Поэтому "ослеплять и обездвиживать" прийдется по старому, как это было в предыдущих войнах.
И надо ещё посмотреть, на какой стороне будут "кучи дезорганизованных, метущихся в панике" после такого "обездвиживания".
а как на счет другого сценария ?
пускай они нанесли первый удар и подавили ПВО , потом бомберами уничтожены основные армейские части , но тут наступают первые грабли , после продвижения американских частей внутрь в их тылу остаются разрозненые уцелевшие части РФ , обладающие в отличие от талибов и ПЗРК и ПТРК , эти части поддерживает местное население , так что сразу лапки они вверх поднимать не будут , а эта тактика никак не 150 пендосских гробов , намного больше , а если учесть что в строю останутся еще и мобильные ЗРК малой дальности то полеты транспортых вертушек не будут безоблачными ...
и это без учета действий населения которому достанутся не хилые обьемы оружия , а народ у нас по большей части служил и стрелять умеет ....
в это время за Москвой формируются новые части и поднимается часть техники с БХВТ , пускай не самая новая , но в обороне не самый плохой вариант , а за Уралом формируются производственные части которые производят оружие нового образца , начинается массовая мобилизация населения и обучения , поскольку эффекта внезапности больше нет , прорвать безболезненно еще раз оборону не получится , и пока идут новые приготовления ОТР "беспокоят" крупные части и аэдромы противника ....
количество гробов растет .....
и вот наступает момент который был перед Сталинградом , а тут все зависит от умения полководцев , а ставят в такие моменты грамотных людей и пендосам явно придется не сахарно , могут и победить , хотя потери будут десятки тысяч , а могут и проиграть , потери ? не знаю но оооочень большие , и это без учата действия ЯО , так как блокировать все ЯО не получится , ни через какие ПРО ....
по крайней не в этом пятидесятилетии .....
"... Параметры малозаметности?..."
Ну какие такие "параметры малозаметности"? О чём вы говорите?
Есть технический термин, обозначающий этот "параметр малозаметности"?
Есть хорошее выражение, полностью подходящее к обсуждаемой теме: "Нельзя быть немножко беременной".
Точно так же нельзя быть "немножко невидимкой".
Эти самые F-117 были на 100% незаметны в небе Панамы, только по причине отсутствия в этой стране каких-либо средств ПВО.
Всё. На этом "невидимость" закончилась. Отсутствуют технические решения, позволяющие даже существенно снизить уровень отраженного от самолета сигнала в широком диапазоне честот и под любым ракурсом. Это не политика, это физика.
Вот почему вся программа создания этих "невидимок"-это огромный организационно-политический просчет, в основе которого — недооценка скорости развития техники РЛС и электроники вообще.
Справедливости ради заметим, что это далеко не единственный пролет подобного рода. Программа создания космических челноков -это то же самое, очень большой пшик, с гораздо большими последствиями.
Фантазии о Бразилии оставьте себе.