ВелоМифы, часть 2

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • I
    15 май 15
    Из подъездов велосипед сопрут, тем более из двора. Автор не понимает о чем пишет. Как, в прочем, и в первой части. На velomania.ru можно почитать соответствующие темы. Прут в большом количестве. Складной велосипед во-первых тяжелее в силу необходимости обеспечить ту же жесткость конструкции и во-вторых у него меньше колеса, в силу необходимости компактности. Соотвественно сеорость передвижения ниже, приладываемое усилие выше. Что опять возвращает нас к проблеме пота что зимой что летом. Вопрос: у многих есть на работе душ? У меня велосипед уже давно, живу в Москве, так что говорю о своем опыте. А автор теоретик
    Ответить
    • sssxxsss
      +1
      Ответить
    • S
      вообще-то чем меньше колесо тем меньше надо усилия для его кручения )
      Ответить
      • sssxxsss
        Вообще-то чем меньше колесо, тем больше оно ловит неровностей и менее плавный ход.
        Ответить
        • S
          вот мотоциклисты то негодуют ))
          Ответить
          • sssxxsss
            Посмотри на сечение шины, это раз. Посмотри на амортизаторы это два и на прочность конструкции. Три это двигло под задницей, где в случае сопротивления, просто жмешь газ.
            Ответить
          • dr_88
            snick345 15 май 15
            ну так как-бы диаметру колёс кроссового мота иной внедорожник может позавидовать :)
            Ответить
    • mamonium
      С прошлого августа езжу на работу на веле. Откатал всю зиму, так что тоже не теоретик ))) Складной велосипед не тяжелее нескладного из того же материала. Накат будет меньше только на хреновом покрытии или грунте, на ровном асфальте 20 и 26 катятся одинаково на одинаковых покрышках и втулках. Вот максимальная скорость да, у складня меньше т.к. передаточное число всей конструкции меньше. У меня велосипед тоже уже давно -)) хардтейл трек стоял в коридоре долго, пока на дачу не переехал. Пробовал после складьня сесть на женину мериду со злым протектором — жесть! На асфальте оно вообще не едет по сравнению с легким и юрким складнем на сликах.
      Ответить
      • sssxxsss
        Складной тяжелее, так как рама из одного поперечного элемента. Не оптимально, по прочность/вес приходится делать этот элемент и соединения неоправданно прочными. Плюс вес самого соединительного элемента. Маленькие колеса хуже справляются с препятствиями.

        Складной велосипед не для ежедневной езды. Он удобен тогда когда не возможно использование нормального велосипеда. Положить внутрь машины (нет внешнего крепления под вел). Маленькая квартира и очень редко катаетесь.

        Если ездишь все время по городу можно посмотреть городские велосипеды колеса 28, не широкая покрышка. Облегченная рама (возможно без второго подвеса). Облегченная это в плане менее прочная (не для гор), а не дорогой карбон. Возможно багажник.
        Ответить
        • mamonium
          Ну тут каждому своё. Лично мне в городе 20" удобнее. Вес моего 12,5 кг, бывает легче, бывает тяжелее. На 26-28" я не представляю как в городе маневрировать. Подвесы для города вообще зло. Я именно езжу каждый день на работу, сейчас мой вел стоит сложенный около моего рабочего стола. Если мне по дороге надо в магазин или в метро — нет проблем, а это огромный плюс, который перекрывает все минусы. Кататься по дороге — шоссейник, кататься по парку/лесу — хардтейл, кататься с горы — даунхил, скакать — бмикс, а вот ездить по делам по городу — складничек!!!
          Ответить
          • sssxxsss
            То о чем пишете это не совсем велосипед. Это самокат с сиденьем. У него своя ниша. И все что в статье к нему не относится. Сам думал купить мини, есть с весом 10кг. Кинул в багажник, когда по городам ездишь путешествуешь, перемещаешся чуть быстрее пешего хода. Про такие велы не хочу говорить плохо, но это отдельная тема, на нем 10-15 км будет тяжеловато каждый день делать.

            Также, стоят хорошие мини, достаточно дорого от 40 т.р. за такой смокат. Это что бы хорошо складывался и весил 10-12 кг.
            Ответить
            • sssxxsss
              Также шоссейник, даунхил и бмикс это серьезный спорт. Причем для первых двух к нас почти нет мест.

              Поэтому, оллмаутин байк (если по корням в лесу и возможность путешествие иногда в горы) или городской вариант который я описал колеса 28, более узкие покрышки (с рельефом под асфальт), раме менее прочная и легче и одноподвес. У меня первый вариант, он самый универсальный, но если только город то лучше второй.

              Складные и дешовые велики, это не для любителей вело.
              Ответить
              • mamonium
                Складные для тех, кому нужен складной, дешевые для тех, кому нужен вел, но средства не позволяют дорогой или вообще человек не знает надо оно ему или нет. Я не знаю, велолюбитель я или нет, но то, что я езжу на веле каждый день именно в виде транспортного средства — это да.
                Ответить
            • mamonium
              То, на чем я через час поеду домой — совсем велосипед! Это даже не экзотика типа стриды или мобики, это просто велосипед. Мне конкретно удобнее в городе на таком велосипеде. 10-15 км — не проблема. Покупался год назад в декатлоне за 12-13тр точно не помню + параллелки икст + асера 7 ск назад и звоночек погромче )))) штатное навеска там совсем калл былл. Если вам нравится фигачить по асфальту на двухподвесе со злым протектором и возить с собой рюкзак тросов и замков, дело ваше, я свой выбор сделал, и езжу я не чуть быстрее пешехода, а несколько медленнее вас -)))
              Ответить
            • S
              Вы бывали на велопараде? Там есть возможность оценить и скорость движения "конкурентов", и разные варианты исполнения. Приезжайте 31 мая 2015 на 5-тый большой велопарад.

              Лично я на 20" колёсах езжу не сильно медленнее чем на 26", и устаю при этом не сильно то и больше. Один раз наспор поменялся с ребёнком, и ехал домой из парка на его маленьком веле — и ваще разницу не почувствовал.

              Так что теория как бы да говорит, но по факту многое не учитывает, а результат получается обратный.
              Ответить
    • Z
      Не совсем согласен по поводу складных. Конечно, силовой диапазон его нельзя сравнить с полноценным велосипедом, но для города скоростей более чем достаточно. По поводу усилия не очень понял. Вес у него больше если сравнивать с велосипедом такого же диаметра колес. В целом 11-13 кг можно найти легко. Это не большая потеря. Один раз меня на таком даже умудрились обогнать, а это не очень просто :). Подседельный штырь легко способен нивелировать неровности. Душ нужен только при езде от 20-23 км/ч. Конечно, бывают исключения.
      Ответить
  • kuha2
    15 май 15
    Автор идеалист. Под лестницей больше 2х велов не поместится, кроме того площадь может быть занята детскими колясками или др. предметами. Пожарники не против металлических ящиков в подъездах.

    В европах велы можно хранить в подвале. Лет 50 назад и в СССР подвальное помещение использовалось гражданами под свои нужды, но сейчас подвалы опечатаны по соображениям безопасности.

    Все эти красивые картинки из европ на самом деле отражают лишь экономическую сторону вопроса. Людям сделали дорогой поездку на собственном авто. Мне лично ситуации велосипедной толпы ни разу не нравятся. Разве это не ужас? Здесь когда-то было изображение.

    или Здесь когда-то было изображение.

    А с грязными шинами в салон? Недавно увидел на троллейбусе бампер для велов, может дело пойдёт.

    Так что мне лично эти "разоблачения мифов" — графоманский трёп и убеждать меня не в чем. Для комфортной езды нужно определённое пространство. На тротуаре или на проезжей части или отдельно — не важно. Так вот нет в городах этого пространства и появиться ему не от куда. Максимум, если велы загонят в узкие места, но это будет ужас. Небезопасно ехать толпой, кто-нидь один споткнётся, ну вы поняли...
    Ответить
    • kuha2
      kuha2 15 май 15
      и наверное главное: среднее расстояние поездки. Оно линейно относительно площади города. Именно поэтому при равной плотности населения нпрм в Москве и Амстердаме, ежедневных велосипедистов на число жителей в Голландии на порядок больше как минимум. Соответственно, в Москве велоперспектив ожидать не приходится. Сквозная трасса вдоль Яузы затея нужная, но как регулярный транспорт его будут использовать лишь энтузиасты. Удобных маршрутов будет не хватать
      Ответить
  • sssxxsss
    15 май 15
    Мой байк стоит 1200 евро (стоил в 2012г.). Только пневмоцилиндр подвеса рамы можно толкнуть за 100-150 евро минимум. Итак, Вы верите в хранение велосипеда в подъезде?

    Байки за 30 т.р. это баловство для детей, а не для дорог.

    Ездить по Москве и по шоссе у нас РЕАЛЬНО ОПАСНО!!! Сколько спортсменов погибло, в т.ч. иностранных. Нет у нас культуры уважения к велосипедисту. Во Франции если объехать нельзя, будете за ним тащится 5 км. У нас не так.

    Холмистый рельеф))). Ребят, это реально круто. Кто против покупайте мопеды. А эта херня-элеватор для лохов.

    Так я не понял, о чем статья? Автор, у тебя велосипед то есть?

    А МКАД это дорога для автомашин (читайте ПДД).
    Ответить
    • sssxxsss
      Да и еще. Респиратор гавно.

      Вся проблема в том, что когда крутишь педали дышишь по другому. Хороший респиратор это дополнительная, и достаточно большая нагрузка. А тот который слабый, это только для вида.

      Так вот, именно во время занятия спорта защита от вредных компонент воздуха особенно слаба. А впитывание этого говна особенно сильное. Поэтому именно занятие спортом в близи дорог особенно опасно.

      Да и посмотрите на машину после поездки, проведите пальцем. А теперь, все это в ваши легкие + газы от сгорания.

      Так что. Дружно на форумы байкеров (не путать с мотобайкерами) и смотрим маршруты в парках Москвы и Подмосковья.
      Ответить
    • S
      "Байки за 30 т.р. это баловство для детей, а не для дорог" — интересное заявление, смешное. Много знаю, получается, детей — правда, накаты у них недетские. Но это они по глупости, бедняги — не знают, какие они несчастные лохи оттого, что у них простые "Авторы" за смешные деньги.

      Вот когда велосипед стоит 1200 евро — тогда другое дело, он и едет по другому, и километр наката за два считается.

      Бросьте вы, право слово: круто, что у вас хороший и дорогой байк, но шаблонные заявления "всё что дешевле 100500 денег — говно, а не вешь!" — присущи недалёким людям, которые всё только на бабки и меряют. У меня знакомый так спрашивал, какой фотоаппарат купить: "Ну ты скажи, какой взять, чтобы хороший был, дорогой. И объектив какой самый хороший?". А на мои слова о том, что неплохо бы книжки сначала почитать, хотя бы Фроста и Лапина — отмахивался. Купил в результате 50d, с L-кой, снимает в авторежиме.
      Ответить
      • sssxxsss
        ))) Порадовал. У меня есть старый GT с цельной рамой и Скот с двух подвесом (это тот про который я писал). Тоже когда то спорил: За что деньги???!!! Но когда пересел, понял что такое велосипед. И это не дорогой велосипед, поверьте. Это просто хороший велосипед на котором можно ехать более 30км за раз, а не в булочную. Это техника, ну нельзя хорошую технику сделать за 3рубля, тем более колеса ты крутишь сам, не автомобиль.

        Про фотоаппарат, лучше не начинайте этот оффтоп. Тоже видел профессоров готовых снимать на мыльницу шедевры. Но это другая тема. Как то тоже искал что нибудь подешевле. Только даже полтинник, хороший стоит от 15...20 т.р., я не говорю про топовые полтинники которые от 50 и до 250 т.р.
        Ответить
  • Dont_Knowler
    15 май 15
    Вдохновившись идеей, где-то полгода катался по Москве на велике. Сделал вывод: Москва для велика не приспособлена просто никак. Один тот факт, что в метро с великом не пускают! Во всех известных мне иностранных метро пускают, а у нас нет.

    Но главное даже не в этом.

    За полгода накопил статистику опасных ситуаций на дороге с участием себя, любимого. И понял, что вечно мне везти не будет, и ещё немного — и лимит даже моего нехилого везения будет исчерпан, и я превращусь в труп. Посчитал разумным прекратить искушать судьбу.

    А на велике катаюсь, да. С удовольствием. Только на даче.
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Предвосхищая вопросы насчёт причин опасных ситуаций: это не я такой рисковый, это автомобилисты совершенно не привыкли видеть на дороге каких-либо иных участников движения, кроме других автомобилистов. Велосипед наши водители на дороге принципиально за человека не считают: он не вписывается в их картину мира. И спорить с ними себе дороже: у них кругом металл, а у тебя собственная кожа.
      Ответить
      • N
        Да не только в этом беда, а в том, что велосипед на дороге малозаметен, а велосипедисты в нарушение ПДД не включают фар или фонарей. Во-вторых, велосипедисты часто бываю непредсказуемы, как и пешеходы, сколько раз видел, как велосипедист переезжает пешеходных переход, хотя обязан спешиваться. В ПДД много ограничений для движения на велосипеде. Для собственного спокойствия, на велосипеде лучше ездить в небольших городах.
        Ответить
        • S
          NVR 15 май 15
          "Сколько раз видел как автомобилист проезжает пешеходных переход хотя обязан пропустить пешеходов. "

          Давайте уже забудем эту мантру про переход. Можно подумать других, более важных проблем не существует... Ну проехал, если было безопасно для всех. То есть не создавая помехи... А кто летит и ничего не видит — таких и среди автомобилистов полно.
          Ответить
          • N
            snick345 15 май 15
            Одно маленькое "Но" — скорость велосипедиста выше скорости пешехода, ни велосипедист, ни, тем более, машина мгновенно остановиться не могут. А велые даже не думают притормаживать перед переходом, они едут как ехали, водитель просто может не успеть среагировать. Даже если и успел остановиться, то с гарантией в 99% ему в зад прилетает другой. А кто спровоцировал ДТП? Ась? А спровоцировал его долбаный велосипедист, который нарушил ПДД, только вот он успел уже смыться с места ДТП и с него взятки гладки, а те двое поимели нехреновый геморрой.
            Ответить
            • S
              NVR 15 май 15
              Те же слова можно адресовать к любому водителю автомобиля. Однобокая у вас политика какая-то получается. То есть велосипедист должен заботится о автомобилистах, а автомобилисты не должны заботится ни о ком?... И не должны притормаживать перед переходами, а гнать с разрешенным превышением, 80км/ч?

              Я не могу отвечать ни за кого кроме себя, и от себя заявляю, я лично поеду через переход только если буду на 100% уверен что не случится ДТП и я не создам внезапную помеху. В этом мне помогут опыт, интуиция, и глазомер.

              На остальных — мне плевать как едут, это их жизнь, и если они не боятся переезжать переходы не глядя — их выбор.

              Лично меня больше парят автомобилисты, что не включают поворотники, фары ближнего света, и не смотрят в зеркала при перестроении. Или делают это намеренно.
              Ответить
              • N
                snick345 15 май 15
                меня тоже парят такие водятлы. А за себя я тоже могу лично заявить, что перед переходами притормаживаю, с превышением не гоняю. Как права получил и стал водить машину, я уже по-другому перехожу дорогу. Только на дороге автомобилисты поставлены в самое невыгодное положение, они зажаты тисками обязанностей и штрафов. Вы сколько раз видели, чтобы пешеход был оштрафован за переход на красный свет? Я — ни разу. Сколько пьяных велосипедистов, мотоциклистов или пешеходов было поймано и оштрафовано? Статистика об этом умалчивает. А какую ответственность несет пешеход или велосипедист, спровоцировавший ДТП, но в нем не участвовавший? Где равенство? Пока его нет, так и будем друг друга козлить. У водителей нет уважения к пешеходам, потому, что у пеших нет уважения к водителям.
                Ответить
                • S
                  NVR 15 май 15
                  Лично я видел протокол, коллегу на работе оштрафовали за переход на красный прям возле работы — мы долго ржали )

                  В остальном у вас — это уже вопросы морали, спорить по которым глупо.
                  Ответить
                  • dr_88
                    snick345 15 май 15
                    Мне тоже 100р выписали за переход на красный :)

                    Да и то по тому, что они не смогли доказать выезд на дорогу с поворотом налево через двойную... (выезжал вечером на пустую дорогу из дворов, дорожник, мать их, разметку нанесли не совсем правильно) Сначала мне чуть-ли не лишение пытались впихнуть, но когда я им аргументированно ответил — ну хоть за переход давай тебе выпишем, что-б нам для галочки было :)
                    Ответить
          • timod
            snick345 15 май 15
            Только в данном случае один будет сидеть, а второй лежать..( Как это не прискорбно.
            Ответить
  • mamonium
    15 май 15
    Больше всего мешают ездить на велосипеде не грязь, погода и плохие дороги, а пешеходы! Если поведение автомобиля в большинстве случаев понятно и предсказуемо, то куда и с какой скоростью ломанется пешеход — решительно неизвестно. Пешеходу неведомо словосочетание "правостороннее движение", а девушки уверенны, что капюшон+наушники+смартфон перед глазами, это верх совершенства, а дамы постарше считают нормой встретить подругу на оживленном тротуаре и встать посередине поболтать, ну а уж сколько раз я видел взгляд идущего мне навстречу по велодорожке... внимательно на меня, потом на нарисованный на асфальте велосипед, потом снова на меня, но хрен он отойдёт, он же пешеход — царь дорог и бог тротуаров!!!
    Ответить
    • S
      Я обычно таких пешеходов (которые ходят по велодорожке) пугаю сиреной, когда уже подкрадусь поближе )) в отместку. Главное чтоб без детей в колясках. Этих да, лучше не пугать громкими звуками.
      Ответить
    • sssxxsss
      А как насчет тех дебилов, которые переезжают пешеходные переходы (в т.ч. без светофора) верхом на велосипеде?

      Я тоже люблю попидалить, но надо понимать, что твое место там где скорее машина, а не пешеход. У нас нет нормальных велотрасс. У нас тупо рисуют велодорожки там где должны люди гулять и не думают о том как они пересекаются.

      Ищите трассы где людей поменьше.
      Ответить
      • mamonium
        Я езжу на работу каждый день и выбрал наиболее удобный и безопасный маршрут. В основном двигаюсь по тротуарам, ну и маленькая велодорожка на Пятницкой. Если просто покататься — от храма Христаспасителя и до Москвасити по набережной — отличный маршрут! На светофорах проезжаю зебру верхом, я восемь лет за рулем авто — вполне адекватно оцениваю ситуацию на дороге.
        Ответить
        • sssxxsss
          Начнем с того что когда едешь в потоке людей перебегающих дорогу, то явно мешаешь. А когда переход без светофора, то водителю трудно оценить момент твоего появления, а также выскакиваешь на встречку очень быстро. Также при повороте под стрелку водитель пересекает дорогу, где пешеходу зеленый, у пешехода преимущество, но велосипедист может ехать со скоростью 15-25 км/час. Если есть регистратор у водителя, то велосипедист будет виноват. Я поэтому всегда спешиваюсь и перехожу как пешеход. Есть много видео примеров в сети (и водитель там прав).

          Однако, велосипед на дороге с автомобилями на равных, об этом иногда забывают водители.
          Ответить
          • S
            Ну, будет ли он прав это ещё бабушка на двое сказала... Вначале будут устанавливать не нарушал ли он, была ли возможность затормозить. И только в случае если водитель не мог физически ничего предпринять — оправдают.
            Ответить
          • S
            И кстати, "мешать пешеходам" — это заставлять их останавливаться. Представьте что на месте велосипеда вдруг оказывается бегун, и он не расталкивая никого передвигается сквозь поток людей. Разве будет он при этом помехой? — нет. Так же и велосипедист помеха только в том случае если пешеход не может продолжать свое движение или сменить траекторию вовремя.
            Ответить
      • dr_88
        sssxxsss 15 май 15
        От того, что я остановился пере переходом, а потом проехал его со скоростью пешехода ничего не случится, за других отвечать не берусь, но сам никогда не проскакиваю на скорости...
        Ответить
        • sssxxsss
          dr_88 15 май 15
          Ну кто то и пьяный хорошо водит, а кто то нет. Поэтому ПДД для всех одни.
          Ответить
          • dr_88
            sssxxsss 15 май 15
            про пьяных вы уже передёргиваете...
            Ответить
            • sssxxsss
              dr_88 15 май 15
              ПДД для всех одни, я не передергиваю, мысль понятна. Если тебя собьют на велосипеде ты будешь не прав.

              А переезжая таким образом подаешь пример всем остальным, которые не знают твоей методики. Также как некоторые пьют понемногу садясь за руль, я во Франции после пива садился, зная что немного выпил (можно там) и зная дорогу (это тоже важно). Но в России никогда, потому как такие правила и считаю что это правильно (несмотря на то что уверен что могу контролировать на все 100%).

              ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНЬЯ ДЛЯ ВСЕХ ОДНИ !!!
              Ответить
              • S
                Есть законы, которые противоречат естественным условиям жизни, потому их исполнение всегда будет необязательным.

                Но если конкретный велосипедист считает что имеет приоритет при езде по зебре — это его лично заблуждение. К остальным, которые уверены что приоритета у них нет, и едут безопасно по зебре только из целесообразности — не относится.
                Ответить
  • timod
    15 май 15
    Мда, автору срочно учить ПДД. Начать со знака 5.3 "Дорога для автомобилей".
    Ответить
  • samsonas46
    15 май 15
    А что делать с запахом пота и необходимостью переодеться? Ведь многие в помещении работают. Ни душа, ни раздевалок обычно нету.
    Ответить
    • S
      Это не работа тогда, это каторга.
      Ответить
      • S
        интересно, в каком количестве офисов, школ, университетов и госучреждений есть душ и раздевалка?
        Ответить
        • S
          Думаю там где есть отдельные кабинеты, в которых можно уединится от окружающих на пару минут — этого достаточно. И вешалки для верхней одежды, на которые можно вешать влажные майки или иную одежду.

          Душ — опять же считаю излишним.

          Если уж вы так сильно воняете, повод использовать дезодоранты. И потом, разве такие люди не потею на работе просто так?...

          Можно возить с собой полотенце, им быстро обтираться "в укромном месте" (чтоб никого не пугать голым торсом) и сушить его на той же вешалке для одежды, прикрыв майкой. К концу дня они по любому высохнут, не привлекая излишнего внимания.
          Ответить
          • samsonas46
            Ну "обтереться" не хватит. Потеешь еще минут 10 (организм успокаиванться). Даже с дезодором не думаю что буду "левандой пахнуть". Особено для женского носа. И переодеться надо полностью, а не только подмышки дезодорить.
            Ответить
            • S
              Мне вот не надо переодеться полностью, мне проще... Могу только посочувствовать.
              Ответить
  • P
    15 май 15
    А самое главное — ГРЯЗНО. Кататься на велосипеде можно только в специальной одежде, которая легко стирается. Или которую не жалко.

    Кстати, на МКАД велосипедистам нельзя. Левый поворот на дорогах шириною больше 1 полосы в каждую сторону — нельзя. Фиг проедешь :)
    Ответить
    • mamonium
      perezx 15 май 15
      Крылья + рюкзак на спине и будет вам счастье, а пройти по Московской снежной какаше и не испачкать ботинки я не умею ни на веле ни пешком.
      Ответить
  • amst0805
    15 май 15
    уже давно есть складные велосипеды, которые можно чуть ли не на шкаф просто закидывать — по цене автомобиля...
    Ответить
  • ekaka
    15 май 15
    -"Пока доедешь на работу на велосипеде надышишься выхлопными газами"

    А пешком/ дома/ на работе/ в автобусе другой воздух что ли? — А вот с эти не согласен!!! Одно дело дышать в качестве пешехода или пассажира, то есть спокойно и без напряга, другое дело дышать под нагрузкой когда активно дышишь и через легкие пропускаешь большое количество воздуха. В городе бывает и так дышать нечем а тут предлагают под нагрузкой, на мой взгляд это опасней чем курить.

    Кстати , я сам активно езжу на велосипеде , но только за городом. А прошлым летом предпринял вело путешествии по Финляндии. Жаль что у нас такое не возможно — нет чувства безопасности.
    Ответить
    • kuha2
      ekaka 15 май 15
      Пешеход столько не дышит, как велосипедист. Он едет на ОТ или идёт тротуаром и ему не грозит выхлоп с 2-3 метров из 5и машин.
      Ответить
full image