Тема статьи правильная — выводы нет.ТТХ, сотни и тысячи танков, самолётов, автоматов ... Германия наступала армией ВОЕВАВШЕЙ, слаженной к тому времени в чёткий механизм, кое в чём (во многом) доведённом до автоматизма. Слаженность, взаимодействие частей, надёжный тыл. Опыт войны плюс немецкая организованность помноженная на хорошую технику и талантливых командиров — много значит. И когда РККА, СССР в 1941-1942 получила то же — опыт жестокой войны с сильным противником на ВЫЖИВАНИЕ, организовался и тыл и оружие изобретать/выпускать стали больше и лучше, полководцев талантливых нашлось, да и в целом машину войны цельную из всего соорудили сообща — тут и дело совершенно по-другому пошло. В общем чтобы вломить фашикам серьёзно сначала огрести пришлось не по-детски, а так как до войны фантазировали — "шапками закидать" да "воевать малой кровью и на вражеской земле" — сказочники, млин. Война, особенно большая, на скоряк и по-быструхе очень редко (никогда?) прокатывает. Такое, вкратце, мое мнение. За это мнение просьба не пинать : что придумал — то и получилось !:)
-=Новый русский автомат-пулемет должен быть не только лучше немецкого...=-
а почему, например, не... "гранатомёт-пушка"?
А если серьёзно, то вообще то я всегда считал, что ППШ это пистолет-пулемёт)))
чет всё в кучу. я бы сказал так.
про "шмайссеры",- ну это или "ляп" или автор употребив кавычки. — но не добавил, что "шмайсцер, шмайсер, штмайстер и тд" — это обшеупотребительное и неправильное название мп.
и мп. — не совсем идеальное оружие. если в комплект к пистолету-пулемету в комплекте шли перчатки против частых ожогов, — то как бэ, -не очень.
насчет стрелкового, — я вполне доверяю мнению своего деда. он сказал, когда был жив. — ппш — самый лучший, пробовав и немецкий и американский.
но ася фигняв том, что пистолеты-пулеметы в немецкой армии были не основным оружием. гитлер считал, что винтовка(карабин) маузера, — надежное.мощное и экономичное оружие. что. в общем так и было. а пистолеты-пулеметы, — это дорогое баловство.
про танки, — если верить вполне объективным воспоминаниям немецких танкистов, которые говорили. что 34. — однозначно более хороший танк чем PzKpfw 3,2, и тем более1. но слаженность,опыт,управление подразделениями у немцев были на порядок лучше.
у кого есть время и интерес .- почитайте достаточно взвешенные мемуары немецких танкистов. militera.lib.ru
там, кстати, есть много, очень много хвалебных слов об прфессионализме, организации, нетрадиционных подходах и прочее, — советских "инженерных войск" (но тогда они назывались иначе). короче,про тех,кто строил полевые укрепления,мосты ,траншеи ,аэродромы и тд.
про тигры, и особенно про вооружение, — отзывается очень хорошо.(что в общем-то. не новость. это, нужно признать.) и еще пару раз есть что-то про бензиновый и дизельный.
я, это к тому, что абсолютно незаслуженно, при упоминании вклада в победу, почти все забывают о том,
что процентов 80 в войне, — это не стрелять и наступать, а коммуникации,инженерная поддержка и снабжение.
грубо говоря, на пальцах, — для того чтобы экипаж танка. (3-5 человек) — смог сделать что-то, — нужно еще что бы человек 30 -100 сделали свою работу. в авиации, соотношение и еще больше. — на вылет , работают прямо или косвенно,- человек 500. это очень приблизительно, конечно.
меряться "начальной скоростью пули" и считать, что это влияет на исход войны в целом, — это глубокое заблуждение.
все знают про хиросиму и нагасаки, все знают про энолу гей, мало кто знает,что этот бомбер взлетел с острова Тиниан. а для того что бы захватить этот остров было сражение.
30 000 морпехов, против 8 000 японцев. ( нормальное соотношение, классическое).
погибло 300 морпехов и 8 000 японцев, бывших в обороне.
сожгли напалмом к чертям, — и все дела. без пулек и начальной скорости этих пулек.
Не согласен со многим в статье. У СССР было танков раза так в 2 побольше. Среди них примерно 1200-1400 т34 и кв, которые тотально превосходили любой танк вермахта.
Со стрелковым оружием были проблемы это точно, в основном винтовки были...
Насчет самолетов вообще странная ситуация: у нас были и МиГ и ЛаГГ и Як-1. Все эти самолеты полетели весной и летом 1940 и были приняты на вооружение осенью.
И еще насчет 1942 года, действительно прогресса не было, топтание на месте и огромные потери. Это просчеты руководства, после 42-го Сталин стал гораздо больше доверять своим генералам (Гитлер кстати наоборот)
Такое ощущение, что это пропагандистская статья, рассчитанная на детей.
Вот, мол, как мощна немецкая армия и как слаба Красная Армия.
А во всем виноват Сталин.
Я не буду говорить о ТТХ оружия. Хочу сказать о другом. О "паническом бегстве":
>>Собственно, паническое отступление Красной Армии ничем не отличалось от бегства союзников в 1940 году во Фландрии.
Угу, именно поэтому некоторые немецкие хенералы написали в своих мемуарах, что в уже в июле 1941 года им стало ясно, что блицкриг провалился и до зимы Москву им не взять. Более того, они ожидали контрнаступления наших войск на некоторых направлениях. И получилось это именно из-за того, что советские войска очень активно сопротивлялись, выбили наиболее боеспособные части, резервы. Немцы просто увязли, а нам не хватило немного — слаженного командования и умения командиров воевать.
Думаете, почему Гитлер напал именно в 41-ом? Да потому что по плану реформа Красной армии должна была завершиться в 43-ем году — перевооружение на современные образцы оружия и техники, обучение личного состава и так далее. Англичане заключили с Германией договор, по которому обязались не ввязываться в войну до 44 года (Гесс не зря летал). Это развязало руки Гитлеру, который спокойно мог нанести удар по неподготовленному к масштабной войне со всей Европой СССР.
А оружие наше было отличным. Читайте воспоминания фронтовиков. Причем не только наших, а и немцев. Более подробно лень разбирать статью, но чуши в ней предостаточно. Но самое главное — наши люди готовы были отдать свою жизнь за Родину даже в самом безвыходном положении, а немцы — нет. Зато звиздить и заниматься приписками они очень даже любили.
Спорно насчет июля. Тогда как раз все выглядело очень радужно для них.
Насчет договора с Англией я бы поверил, если бы не тайные сведения (сообщение ТАСС) что Англия объявила войну Германии в сентябре 39-го...
Учим историю
Были разные люди и разные обстоятельства.
Где-то была и паника, а где-то отступали только по приказу.
Всякое было. Кто ж спорит. Но, по факту, немцы в декабре 41-го
были уже не те, что в июне.
Ещё один мальчик-баранчик из "Свободной прессы".
Прежде чем писать про "блестящие плеяды ученых, военных конструкторов, инженеров" он лучше посмотрел бы сначала, на какой производственной базе создавались все эти вооружения. Ведь ещё к 1930 году не было почти ничего. Страна только выходила из разрухи. Темпы перевооружения в 30-е годы были колоссальные, ни одной стране не удалось даже половины этого сделать. Думать, что несколько тысяч репрессированных ученых и инженеров, по большей части гражданских, среди которых реально много было подлецов и саботажников, могли бы как-то радикально изменить ситуацию, это наивность, детская.
"нельзя не сказать о немецком автомате «Шмайсере» МП-40"(с)
этот автомат назывался Ерма. Шмайсер — совсем другой автомат.
Ерма был таким кривым оружием, что им снабжали самые убогие части вермахта. основным оружием была винтовка
Нюню. То есть, то что в 41 году МР-38/40 были вооружены десантники, альпийские стрелки и танкисты говорит об их абсолютной боевой убогости. Может просто их не хватало?
Рассказывая о причинах неудач начала войны, нельзя не сказать о немецком автомате «Шмайсере» МП-40, прозванным «злым гением Эм Пи». ....... Всё это, наряду с удачно подобранным (специально замедленным) темпом стрельбы, позволяло вести прицельный огонь в условиях динамики боя.
=================================
О как!
А тут уже "специально замедленный" МП-40, лучше быстрого ППШ! :D
Жги дальше!!!
Комментарии
а почему, например, не... "гранатомёт-пушка"?
А если серьёзно, то вообще то я всегда считал, что ППШ это пистолет-пулемёт)))
про "шмайссеры",- ну это или "ляп" или автор употребив кавычки. — но не добавил, что "шмайсцер, шмайсер, штмайстер и тд" — это обшеупотребительное и неправильное название мп.
и мп. — не совсем идеальное оружие. если в комплект к пистолету-пулемету в комплекте шли перчатки против частых ожогов, — то как бэ, -не очень.
насчет стрелкового, — я вполне доверяю мнению своего деда. он сказал, когда был жив. — ппш — самый лучший, пробовав и немецкий и американский.
но ася фигняв том, что пистолеты-пулеметы в немецкой армии были не основным оружием. гитлер считал, что винтовка(карабин) маузера, — надежное.мощное и экономичное оружие. что. в общем так и было. а пистолеты-пулеметы, — это дорогое баловство.
про танки, — если верить вполне объективным воспоминаниям немецких танкистов, которые говорили. что 34. — однозначно более хороший танк чем PzKpfw 3,2, и тем более1. но слаженность,опыт,управление подразделениями у немцев были на порядок лучше.
у кого есть время и интерес .- почитайте достаточно взвешенные мемуары немецких танкистов.
militera.lib.ru
там, кстати, есть много, очень много хвалебных слов об прфессионализме, организации, нетрадиционных подходах и прочее, — советских "инженерных войск" (но тогда они назывались иначе). короче,про тех,кто строил полевые укрепления,мосты ,траншеи ,аэродромы и тд.
про тигры, и особенно про вооружение, — отзывается очень хорошо.(что в общем-то. не новость. это, нужно признать.) и еще пару раз есть что-то про бензиновый и дизельный.
я, это к тому, что абсолютно незаслуженно, при упоминании вклада в победу, почти все забывают о том,
что процентов 80 в войне, — это не стрелять и наступать, а коммуникации,инженерная поддержка и снабжение.
грубо говоря, на пальцах, — для того чтобы экипаж танка. (3-5 человек) — смог сделать что-то, — нужно еще что бы человек 30 -100 сделали свою работу. в авиации, соотношение и еще больше. — на вылет , работают прямо или косвенно,- человек 500. это очень приблизительно, конечно.
меряться "начальной скоростью пули" и считать, что это влияет на исход войны в целом, — это глубокое заблуждение.
все знают про хиросиму и нагасаки, все знают про энолу гей, мало кто знает,что этот бомбер взлетел с острова Тиниан. а для того что бы захватить этот остров было сражение.
30 000 морпехов, против 8 000 японцев. ( нормальное соотношение, классическое).
погибло 300 морпехов и 8 000 японцев, бывших в обороне.
сожгли напалмом к чертям, — и все дела. без пулек и начальной скорости этих пулек.
Со стрелковым оружием были проблемы это точно, в основном винтовки были...
Насчет самолетов вообще странная ситуация: у нас были и МиГ и ЛаГГ и Як-1. Все эти самолеты полетели весной и летом 1940 и были приняты на вооружение осенью.
И еще насчет 1942 года, действительно прогресса не было, топтание на месте и огромные потери. Это просчеты руководства, после 42-го Сталин стал гораздо больше доверять своим генералам (Гитлер кстати наоборот)
Вот, мол, как мощна немецкая армия и как слаба Красная Армия.
А во всем виноват Сталин.
Я не буду говорить о ТТХ оружия. Хочу сказать о другом. О "паническом бегстве":
>>Собственно, паническое отступление Красной Армии ничем не отличалось от бегства союзников в 1940 году во Фландрии.
Думаете, почему Гитлер напал именно в 41-ом? Да потому что по плану реформа Красной армии должна была завершиться в 43-ем году — перевооружение на современные образцы оружия и техники, обучение личного состава и так далее. Англичане заключили с Германией договор, по которому обязались не ввязываться в войну до 44 года (Гесс не зря летал). Это развязало руки Гитлеру, который спокойно мог нанести удар по неподготовленному к масштабной войне со всей Европой СССР.
А оружие наше было отличным. Читайте воспоминания фронтовиков. Причем не только наших, а и немцев. Более подробно лень разбирать статью, но чуши в ней предостаточно. Но самое главное — наши люди готовы были отдать свою жизнь за Родину даже в самом безвыходном положении, а немцы — нет. Зато звиздить и заниматься приписками они очень даже любили.
Насчет договора с Англией я бы поверил, если бы не тайные сведения (сообщение ТАСС) что Англия объявила войну Германии в сентябре 39-го...
Учим историю
Где-то была и паника, а где-то отступали только по приказу.
Всякое было. Кто ж спорит. Но, по факту, немцы в декабре 41-го
были уже не те, что в июне.
Прежде чем писать про "блестящие плеяды ученых, военных конструкторов, инженеров" он лучше посмотрел бы сначала, на какой производственной базе создавались все эти вооружения. Ведь ещё к 1930 году не было почти ничего. Страна только выходила из разрухи. Темпы перевооружения в 30-е годы были колоссальные, ни одной стране не удалось даже половины этого сделать. Думать, что несколько тысяч репрессированных ученых и инженеров, по большей части гражданских, среди которых реально много было подлецов и саботажников, могли бы как-то радикально изменить ситуацию, это наивность, детская.
этот автомат назывался Ерма. Шмайсер — совсем другой автомат.
Ерма был таким кривым оружием, что им снабжали самые убогие части вермахта. основным оружием была винтовка
=================================
О как!
А тут уже "специально замедленный" МП-40, лучше быстрого ППШ! :D
Жги дальше!!!