-
F4 май 16Ну, насчет "боялись немцев" — это вряд ли. Те кто солдат на смерть отправляет сами под пули не лезут. А время они тянули для того, что бы СССР ослаб в кровопролитной войне. И собственно говоря они в этом преуспели. Такую цену как СССР в этой войне наверное ни кто не заплатил.
-
-
F4 май 16ну а без американской материальной поддержки — то потери были бы еще больше
А если бы они вступили в войну раньше, то — меньше. Я и говорю, что тянули они специально. И вступили, что бы была потом возможность пальцы погнуть, да и если бы они ответку за перл харбор не кинули им бы свой народ и армия не простили.-
4 май 16Ну что нравится? Вот результат идеологии и деятельности союзников.Наслаждайся.
Висишь как говно в проруби.Хорошеньким хочешь быть, и тем и этим.
Хрен тебе. Вон как повылазило союзническое семя....Аж тошнит.
А ты все людей вспоминаешь. Да помнить их надо, но и реальность понимать так как она есть, а не так как тебе хочется или даже так как оно должно было бы быть
-
-
-
G4 май 16А почему Россия забыла как США неоднократно спас миллионы людей в СССР от голодной смерти в 20-х годах и во время войны, поставляя продукты питания и технику. Об этом вы забыли. Может хватит приписывать не ваши заслуги себе. Все судят страну по нынешнему времени, а не по прошлому. А сейчас Россия это страна АГРЕССОР.
-
4 май 16"высокими моральными качествами вождя и прежде всего его высокой порядочностью, стремлением сохранить дружеские отношения"
Сейчас тебе объяснят про его настоящие моральные качества и про его порядочность....
А вообще, самое главное, что они в этой вакханалии сумели все-таки спасти рядового райна.-
4 май 16Не хочу с тобой спорить, но советские солдаты до середины 44 года сражались не вместе с этой публикой. Да и хрен бы сним можно было бы и это сказать спасибо и закрыть глаза.Кабы не вонь и не козни новоиспеченных союзничков.
Так что не надо сопоставлять несопоставляемое. В качестве друзей врагов предлагать не стоит. Дураков нема!!!!-
4 май 16Красиво ты выкрутил....ну прямо даже типа не возразишь.
Роль Джон Доу мне не известна.Кто там где горел или тонул наверное герои....а может и нет вовсе работа такая за доллары жизнью рисковать...не знаю, наверняка среди них есть самоотверженные чуваки...Но когда мы говорим "союзники" мы имеем в виду не их. И очевидно, что те кто подразумевается в танках не горели. и даже не желали принимать участие....а если копнуть глубже, то выяснится, что ко всему еще очень рассчитывали на сильнейшее ослабление СССР, а может и на поражение и ослабление Германии.С какой целью? Так операция "немыслимое" не русских мозгов творение....к еБББеням таких союзников.
А Джонов Доу можно вспоминать и шляпы снимать. Но всегда помнить кто за ними стоял и стоит и будет стоять.
-
-
-
4 май 16Что ни говори,а немцы были все таки хорошими вояками и победа над таким врагом делает огромную честь победителю.Настоящему победителю. И неудивительно,что все,кто может,пытаются к этой победе примазаться,а то и подмять ее под себя.Без драки попасть в большие забияки очень заманчиво...Все это делается для того,что бы убедить весь мир (и себя тоже) в своей исключительности и внушить страх будущему противнику в случае новой войны. Но пока мы помним эту войну,такого не произойдет,слишком тяжелой ценой далась нам та Победа. -
P4 май 16запад не забыл, он проиграл и сжался до нужного момента
и вот момент наступил в наши дни
снова идет возрождение фашизма, снова идет беспрецедентное давление на Россию
и снова мозг планирующий атаки находится за океаном -
D4 май 16Во время войны было 4 украинских фронта, 3 белорусских, и.. ни одного "русского".
После этого Вольдемар Офшорович заявляет что "мы победили бы и без Украины".
Сегодня, те что с тобой в окопах кровью харкали на одном гектаре срать не сядут, а мы ждём что США будут помнить ? -
S4 май 16А почему просто не написать ОДИН учебник истории и ВООБЩЕ ни с кем НЕ ИСТЕРИТЬ в интернете, А УЧИТЬ СВОИХ детей, ВОЕННОЕ дело, зарядку по утрам и ЧЕСТНО стоять у станка ?
Что за "манечка" перекидываться с обезьянами какашками ? Вы себя вообще за Людей не считаете ?
Не важно у КОГО какие герои БЫЛИ. Важно у кого герои ЕСТЬ и БУДУТ. ;) А для этого КАЖДЫЙ должен ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ. У американцев — свои, у англичан — свои, у нас — свои. "Каждый дрочит как он хочет" (с) А меряться у чьего папки (деда) писька больше — это не серьёзно ;) Лично у моего была САМАЯ БОЛЬШАЯ ;), чужие меня НЕ интересуют ;) и Я весь в папку пошёл ;), если Вы понимаете о чём Я :D-
S4 май 16Каждый относится к своим предкам и своему прошлому соответственно. Лично я не смог бы так отозваться о Ваших родителях, даже после Вашего комментария. То ли жизнь такую прожил, то ли воспитание не позволяет, то ли опыт работы (знание причины дефектности) в ПНД сказывается ;) Если Вы понимаете о чём Я ;)
-
-
Z4 май 16> В настоящее время США, Англия, Франция даже не приглашают представителей России на ежегодные торжества, посвященные победе в 1945 году над гитлеровской Германией
Мне одному кажется, что и Россия США не так уж и часто приглашает? Хотя казалось бы, все просто — не было бы Второго фронта, не было б сейчас и России и русского языка, все бы "шпрехали".
> Войска США ... боялись немцев.
Наверное из-за своих страхов они вовсю практиковали тот же лендлиз? Или именно из-за этих страхов открыли второй фронт, оттянув на него более чем существенную часть армии Рейхстага?
Дальше можно и не читать, передергивание на передергивании. Какой укуренный нашист это все писал?-
I4 май 16Более чем существенную — это сколько? Ты бы книжки умные полистал, болезный, больше такой херни писать бы не стал. Группировка Моделя составляла 210000 чел. личного состава, треть из них — последний призыв, пацаны 16 лет и деды за полтинник. На восточном фронте — 1650000. Против Моделя американцы (340000) и британцы (95000). Иди считать поучись, двоечник.
-
Z4 май 16> Группировка Моделя составляла 210000 чел. личного состава, треть из них — последний призыв, пацаны 16 лет и деды за полтинник
> С 18 августа 1944 года командовал группой армий «B» и был главнокомандующим войсками на Западе (сменив заподозренного в заговоре и покончившего с собой Гюнтера фон Клюге). Ему подчинялись войска группы армий «D» и группы армий «G».
Точно-точно там было "всего" 210 тысяч человек, из которых 70 тыс — пацаны и деды? Они наверное все были в 47 танковом корпусе, да? :)
Продолжать изыскания, или не будем "меряться"?
-
-
-
4 май 16"Запад" (абстрактный..) — не может "забыть" или "помнить"...
У этого "запада" существует ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО понятие — ВЫГОДА...!
В 1930-х они (в совокупности) привели бесноватого фюрера к власти с единственной целью — стать противовесом и барьером на пути распространения коммунизма (социализма...) в Европе! Пусть лучше будет ФАШИЗМ, чем СОЦИАЛИЗМ...! Ибо фашизм не отменяет частной собственности и, скорее даже наоборот, — дает возможности получения сверх прибылей этими самыми "собственниками"... А люди...?! Ха...! А когда и где капитал заботился о людях?!
Поэтому в 1945-м — ПО ФАКТУ никакого спасения НЕ БЫЛО...! Это МЫ (СССР...) — спасали СЕБЯ от нацизма! Спасали потому, что даже идеология и тактика войны немцев с нами — была иной... СССР понес колоссальные потери мирного населения. Понес их потому, что немцы вместе со своими союзниками шли с целью истребления славян (физического истребления...). А вот в "европе" — война была другой!
И в той же небезызвестной Франции — в союзе с Гитлером французов воевало больше, чем в известном "Сопротивлении"! (это, кстати, — факт.. Но про него стараются молчать...). "Братушки" чехи — снабжали "восточный фронт" первоклассными танками со своих машиностроительных заводов! (которые, кстати, были построены в том числе и на российское царское золото Колчака...). С европейским государствами — немцы вели себя "более" по-европейски.
Поэтому "запад" — в мае 1945-го вовсе не ощущал себя "освобожденным" в той степени, как это, например, ощущали поляки, югославы...
Я скажу сейчас нехорошую..., но — ПРАВДИВУЮ вещь...!
"Западу" — было в большинстве своем пох. — кто и когда его "освободит". Лишь бы война с их территории ушла быстрее. Кстати — подобное "мышление" существует массово сегодня на "линии соприкосновения" в Донбассе... Людям там — уже просто НАДОЕЛО. И им — принципиально все равно уже — "под кем жить"...
В кап. странах — нет идеологии. Без идеологии — нет патриотизма. Там, где нет чувства Родины — легко привыкнуть ко всему! В особенности к тому, кто более щедр и больше заплатит! Украина (западная в большей степени, центральная — в меньшей...) — ярчайший тому сегодня пример!
Поэтому на "западе" — никто и ничего НЕ ПОМНИТ...! А — нечего помнить...
Плюс — сегодня финансово выгодно стало ГАДИТЬ на историю. Кстати — как и у нас в первую очередь...
Вы хотите, чтобы "запад" — помнил...?! Тогда почему ежегодно МЫ сами "прячем" цветными тряпками Мавзолей Ленина и обязательно гадим на свою историю?! Почему ежегодно снимаются массово гадкие и лживые фильмы о войне...?! Почему ПЕРВЫЕ ЛИЦА государства Россия так боятся произнести слово СССР...?!
И предпочитают говорить "наша страна" и "наша Победа"... :-)))
Почему в Ростовской области до сих пор стоит памятник фашистской мрази — атаману Краснову...!?
Начинать ВОПРОШАТЬ — нужно с СЕБЯ...!-
K4 май 16"В кап. странах — нет идеологии. Без идеологии — нет патриотизма. Там, где нет чувства Родины — легко привыкнуть ко всему! В особенности к тому, кто более щедр и больше заплатит!"
— "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!" (с)
Кстати, поправлю Вас насчет чешских заводов — большинство из них были построены на австрийские деньги еще до первой мировой :)-
4 май 16А что такое "РОА" — это сброд ПРЕДАТЕЛЕЙ под командованием ПРЕДАТЕЛЕЙ...!
Одни из них — предали сознательно и изначально были мразями и изменниками! Например — ваш любимчик атаман Краснов (котороый отличался повышенным уровнем внимания и любви к немцам еще в гражданскую...) и Шкуро...
Другие — стали предателями под угрозой расправы (опять-таки — фашистской, на не "большевистской"...) Я хочу заметить — в годы ВОВ в нашем тылу не было зафиксировано ни одного "контрреволюционного" и "народного" восстания... Почему-то все они происходили на оккупированной территории :-)))
Галичина... Как быть...?! Как-как... Ее — не было раньше! Не дОлжно быть и сегодня. Это по-факту — польско-венгерско-еще там какая-то... территория.
И, да... Сталин с "галичиной" — ошибся.. Ее нужно было или вычищать до "ноля", или — не трогать совсем...
-
-
-
K4 май 16К сожалению, статья полна передергиваний и единственное, на что она способна (и ради чего писалась) — это ввести кого-нибудь, не знающего истории, в заблуждение.
Наступление в Арденнах и не могло привести к разгрому армий союзников — на том направлении не было ни снарядов, ни топлива, чтобы это наступление развить. Да, американцы и англичане получили чувствительный щелчок по носу за свое зазнайство и спесь — но посмотрИте сами — неужели 100-километровый прорыв и пара захваченнных городков могли бы привести к разгрому? Даже если бы Сталин и не развил наступление на Восточном фронте — а это было все же в первую очередь в наших интересах, а не в американских, что могли бы противопоставить деморализованные немцы без топлива и припасов, без авиационного прикрытия (ибо асы Геринга получили свою долю подарков) американцам? Особенно имея за спиной советские войска, боеготовые и злые, гнавшие их от самого Сталинграда? Особенно окончательно распрощавшись с надеждой получить нефть Баку и Грозного, а также хлеб Украины? Плоешти-то ведь тютю, на чем танки будут ездить — на пердячем паре?
И, кстати. то, что Гитлер якобы не обращал внимание первое время на высадку и продвижение союзников — лютый бред. Операция шифровалась столь тщательно, что конкретное время и места высадки стали для немцев сюрпризом — бедный венский художник просто охренел от такой подлянки :)) — многие участки были вообще ничем не прикрыты.
В общем, автору все же лучше о войне не писать...-
4 май 16Приятно читать знающего человека. Добавлю — уже по приказу Гитлера немцы в Арденнах 26 декабря немцы перешли к обороне (а фактически — еще раньше). Застряли под Бастонью и без контроля над ней (узел дорожной сети) никакого наступления дальше не получалось (в Арденнах плохо с дорогами). Ну и погода улучшилась, американская авиация заиграла в полную силу.....Так что никакого разгрома не намечалось. В самом пиковом случае — союзники получили-бы сильный контрудар, отбросивший их на сотню-другую км, причем отыграли-бы они потерянное очень быстро — сил на что-либо серъезнее чем огрызаться у Германии в то время уже не было.-
K4 май 16Спасибо на добром слове!
Кстати да, не упомянул я фактор нелетной погоды в танковом прорыве в Арденннах — немцы воспользовались ею и развили наступление по земле, а вот с воздуха прикрываться им было нечем — они совершили налет, в т.ч. с новейшими Мессерами, но в итоге потеряли столько же самолетов, сколько уничтожили американских/английских.
Опять же, все шансы что-либо развить из этого наступления были либо использованы либо профуканы уже до нового года, мостов ч/з Маас не взяли, топлива американского не захватили, ну нагнали бы туда танков и людей вместо Восточного фронта — была бы мясорубка.
В том же Эльзасе немцы вообще ни черта не достигли — так, попугали.
Сталинские наступления на востоке похоронили надежды на развитие наступления переброской сил к месту прорыва — но вот эти надежды уже до нового года стали настолько призрачными...-
4 май 16>они совершили налет, в т.ч. с новейшими Мессерами, но в итоге потеряли столько же самолетов, сколько уничтожили американских/английских.
Операция "Боденплатте". По потерям самолетов — примерное равенство, но немцы теряли самолеты вместе с экипажами (убиты или взяты в плен), а союзники на земле потряли несколько часовых, зенитчиков и авиатехников. И для немцев это был фактический разгром — восполнить убыль в самолетах они худо-бедно еще могли, а вот опытных пилотов им взять уже было неоткуда..
-
-
-
-
4 май 16Проснулись все кому спалось,На небе что-то взорвалось,Я распахнул своё окно и глянул вверх,И тут мне сзади говорят:"Ты посмотри, опять бомбят!" -А я в ответ: "Да это ж просто фейерверк!".
Кому ответ?! Кто говорил?!Ведь я один в квартире был!Живу у матери — давно, наверно, спит.Я обернулся, что за бред,Передо мной стоял мой дед,Мой дед, который в 45-м был убит.
Шинель, пилотка, ППШ,А я стоял едва дыша,И головой своей мотал, чтоб сон прогнать,Но дед не думал уходить,Он попросил воды испить,Потом сказал: "Присядем внук, к чему стоять!".
Напротив деда я сиделИ словно в зеркало глядел,И дым махорки незнакомый мне вдыхал,А он курил и говорил, Про то где воевал, где былИ как на Одере в него снаряд попал.
Тут его взгляд задумчив стал,И дед надолго замолчал,Потом вздохнул и произнес: "Скажи мне внук,Ты отчего же так живешь,Как будто свой башмак жуешь,Как будто жизнь для тебя сплошной недуг?!".
Я растерялся, но потом, Ему все вывалил гуртом:Что современный человек такая дрянь,Что я ишачу на козла, Что в людях совесть умерла,И что отмыться им не хватит в мире бань.
Я что-то там еще кричал, Но тут кулак на стол упал,Горящим страшным взглядом дед меня сверлил:"Тебе б со стороны взглянуть,Мой внук, на жизни твоей сутьИ ты б тогда совсем не так заговорил!
Ты был талантлив, всех любил,Но все в деньгах похоронил,Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,И между миром и тобой стальная дверь.
Неужто ради ваших склок, За хлеб и зрелища мешок,Мы погибали под огнем фашистских крыс,Эх, нету Гитлера на вас, Тогда б вы поняли за час,Всю ценность жизни, Её прелесть, её смысл!".
Уже рассвет входил в мой дом,И пели птицы за окном,Солдат исчез и я вдруг начал понимать:В любом из нас сидит война,Не знаю чья в этом винаИ нам нельзя на ней, ребята, погибать!В любом из нас сидит война,Не знаю, чья в этом винаИ нам нельзя на ней, ребята, погибать!
(Текст из блога light_messiah) -
4 май 16Жил священник в Восточной Германии
Он страдал необычною манией
Вешал на член кофемолку и фен
И ходил, привлекая внимание...
Именно привлечение внимание ко всякого рода "вторым фронтам", "армиям сопротивления", "варшавским патриотам из гетто" и прочей, малозначительной лабуде, является сегодня главным в пропаганде западного "вклада" в дело победы над фашизмом.
Эта европейская сволота прекрасно жила при гитлере, практически ни в чем не нуждаясь, и ведя, даже во время войны, праздный образ жизни.
Все разговоры про вклад в Победу так называемого "сопротивления", "правительства в изгнании" и тому подобную хрень, имеет под собой цель всего лишь попытаться оправдвть сознательное бездействие европейцев, с затаенным востргом наблюдавшим за поражениями советской армии.
Еще бы — "это всего лишь бизнес, сынок".
Суки, твари и пидоры — вот наиболее точная характеристика всему этому сброду, гордо именующему себя ЕС.-
-
4 май 16"Не считай себя особой, равной Черчиллю...!"(с)
Я с удовольствием, свинюша-невежда... — харкну на ТВОЮ могилу! :-)))
(Тем более, что могилы у тобой упомянутого летчика-писателя — нет...)
А мой комент, свинюша-невежда... — лишь поясняет и лишний раз ВСКРЫВАЕТ твою мерзость в отношении в том числе и НАШИХ дедов и нашей общей истории...!
-
-
-
D4 май 16На западе день Победы проходит под девизом "Никогда больше", а у нас под девизом "Можем повторить".
Для запада это день траура, день когда поминаются миллионы жертв той войны, а у нас это "карнавал" ряженых танцующих а костях погибших.
Как раз запад ничего не забыл, там очень хорошо помнят чем заканчиваются безосновательные понты. -
M4 май 16Ничего запад не забыл! Там помнят, что Гитлеру они вручили власть для войны с Союзом ССР. Именно потому как внимательно ознакомились с "Mein Kampf", сочиненным фюрером задолго до его прихода к власти. И не было у запада других причин не объедениться против Гитлера кроме как уверенности в "Drang nach Osten!". Или у кого сомнения, что не из стремления УСИЛИТЬ гитлеровскую военную мощь правители запада сдали свои страны под реализацию майнкампфбреда "фюрера немецкого народа". Не надо забывать, что Гитлер направил на завоевание "жизненного пространства" против Советского Союза мощь ВСЕЙ уже тогда цивилизованной Европы. Не внял фюрер (и европейские властные слуги капитала) горькому опыту своего предшественника Наполеона, возглавившему ЕВРОПЕЙСКИЙ поход в Россию более чем на 100 лет ранее.
И сегодня Европа кучкуется с целью "умиротворить" Россию, военные заботы которой ограничиваются собственной безопасностью и никак не связаны с завоевательскими интересами. Теперь чисто на американский (вашингтонский) манер... в том числе и через грантовый подкуп внутрироссийских агентов ("пятая колона").
Сделано с
NoNaMe