во первых — ребенок сам дверь открыл, никто никуда не ломился. во вторых — невменяемое тело не мешок чтоб по нему работать, ему много не надо, 100кг в подбородок и человек спит. чтоб порвать печень плюха должна быть со всей дури пыром и на лежачем, никак не в догонку. папаня в рембо играл и доигрался. у хзнакомого тоже такой маклауд в подъезде жил, сотрудник ОМОНа, 130кг весом, любил по всем подряд без объяснения пару плюх отвесить, похуй кто там, старик, студент, поебать. дочь дверь открыла, испугалась, батя вышел и "защитил детей". Если бы нарк был вооружен и находился в квартире, вопросов бы не возникло. а это "вывел в подъезд и убил" называется. я с приговором согласен
и при чем тут короткоствол вообще? он у себя дома находился, даже если бы он из гладкоствола легального пальнул, статья была бы жестче — умышленное убийство, а не нанесение тяжких, повлекших смерть.
оформляете лицензию, получайте охотничий, приобретайте гладкоствол и носите с собой сколько хотите в чехле. запрещено короткоствольное, и совевершенно обосновано запрещено. вас послушать, так всем пистолет в карман подавай. в случае запланированного нападения вы его достать все равно не успеете. здесь как при нападении с ножом, нет ни одного приема защиты, если вас хотят зарезать, вас зарежут. пол страны идиоты, чуть что — кулаками махать начинают, а если их еще и вооружить, то тут такое начнется.
к той, что отличает оборону от поединка. ну или по вашим понятиям к "терпилам". оборона — это выйти из ситуации целым и здоровым. а если уж вы ПОБЕЖДАТЬ обидчика собрались, будьте любезны по закону отвечать за последствия ПОБЕДЫ.
если вы всех кто избегает конфликта считаете терпилами, вам пистолет не нужен, у вас мозгов нет, палить будете по любому случаю.
Довольно странная аргументация. Во-первых если чел невменяем, то от него можно ждать чего угодно вплоть до неадекватного насилия над ребенком да и взрослым подручным материалом. Во-вторых есть такое понятие как состояние шока. Когда ты видишь что натвоего ребенка прыгает наркоша или алкаш понятно, что глаза заливаются кровью и ты не глядишь на параметрические данные соперника.
Похожее было с моим племяшем когда какой то бомж стал снимать с него куртку прям на остановке. Никто не заступился и только когда зять отобрал куртку и сбил бродягу с ног появились менты, которые естественно встали на защиту грязнули. А если бандит будет знать, что может получить по зубам даже от хрупкой девчины то он сто раз подумает над своими действиями..
согласен, но не во всем. дать отпор отлично помогает перцовый балончик и вашему племяннику обязательно нужно его приобрести. любой может им вооружиться и при явной угрозе применять и бежать. и девушка и племянник и бабушка должны его иметь под рукой. а вот короткоствол это несколько иное средство. вы же не думаете, будь у вашего племянника пистолет, ситуация сложилась бы иначе? уверен, отобрали бы и пистолет. в штатах у полиции есть допустимая дистанция до подозреваемого в 11 футов. обусловлено это тем, что при нападении с меньшей дистанции даже обученный полицейский не успеет достать пистолет из кобуры и произвести 1 выстрел. короткоствол не обязательная мера. при контакте со злоумышленником в этом плане гораздо эффективнее использовать нож, при этом они не запрещены в россии. но я с трудом могу представить ситуацию в которой можно решиться его применять, если вас натурально убивают, разве что.
А перцовым балончиком дома в коридоре пользоваться можно? Или перед использованием нужно крикнуть что-то вроде:" На счет три закрываем глаза и задерживаем дыхание! Дорогой наркоман, к Вам это не относится!"
ну вот если бы вы его в руках хоть раз держали, знали бы, что он бьет струей и довольно далеко. вполне достаточно, чтобы дезориентировать человека и выбить его из дома, или после примемения воспользоваться приемуществом в рамках закона. я его из машины применял и жив здоров, чуть горло попершило
Держал два раза, но по делу и на улице. Подруга моей сестры как-то у нас на кухне подержала. К счастью, меня на кухне не было, а две дурочки успели выскочить почти без последствий. Мне пришлось одевать очки для плавания и мокрую футболку на морду натягивать чтобы открыть рамы на лоджии, зима была.
Племяша был во втором классе и думаю ему рано было иметь даже баллончик. Почитайте книгу Никонова "Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла". Там приведены очень хорошие примеры когда законное предоставление населению оружия для самозащиты резко снижало преступность в конкретном регионе. Я лично не сторонник наличия оружия у населения, но приведенные примеры заставляют усомниться в моей правоте...
оружие иметь разрешено. хотите гладкоствол, пожалуйста. хотите нарезное — отходите с гладкоствольным без замечаний установленный срок и берите. я это к тому написал, что короткоствол слишком противоречивая и опасная мера. ну нельзя же все время ходить с взведенным пистолетом в кармане, держа палец на курке. я имел ввиду, что при явном умышленном нападении никто, ни женщина, ни подготовленный мужик, не смогут вынуть пистолет, взвести, снять с предохранителя, прицелиться и выстрелить. вы реально можете только вооружить преступника и следующий раз он из вашего же пистолета кому нибудь в затылок пальнет. нужна законная норма по обороне при которой сажать не будут при первом случае. и тогда такая ситуация с преступностью действительно улучшится. в первую очередь нужен закон, при котором люди не будут бояться себя защищать, а там и пистолет не пригодится. тогда все будут понимать — зашел в мой дом, я тебя убью и меня похвалят.
Во первых гладкоствольное оружие это не есть оружие для самообороны. Речь идет об обычных пистолетах и им подобных. Во вторых с чего это Вы взяли, что обладающий оружием не успеет им воспользоваться. Как правило или даже чаще всего нападению предшествует прелюдия, за которое вполне можно вытащить мушкет.
В упомянутой мною выше книге есть характерный пример в США — После кубинской революции Фидель отпустил всех недовольных новой властью в Америку, большинство которых осело во Флориде. Естественно много с эмигрантами прибыло и преступников. Из-за которых преступность в этом штате поднялась до заоблачных высот. Власти ничего не могли сделать — ни усиление мер, ни привлечение других структур. И только когда по совету спецов разрешили населению покупать оружие, то буквально за короткое время криминал во Флориде стал самым низким в Штатах.
Кстати говоря глядя на этот результат многие штаты тоже ввели такую процедуру, причем с похожими результатами.
Стоит подумать над этим. Все таки практика сильнее любых доводов, пусть даже высоко аргументированных..
если нападению предшествует прелюдия, то этого нападения можно легко избежать, а не палить во все стороны, я это пытаюсь донести. стрелять вообще необходимо только в случае угрозы вашей жизни, а как правило спланированные разбои и убийства происходят без прилюдий, а уж при целенаправленном нападении воспользоваться пистолетом вы не успеете.
А на ваш ответ скажу следующее. Как вы избежите нападение, тем более легко, если Вас начинают окружать компания, или догоняет группа гопников. Ясно избежать криминала не получиться, а вот вынуть пистоль вполне можно..
а вам бегать здоровье не позволяет или вы сражаетесь до конца? вы с этой окружившей толпой что делать собиретесь вместе с пистолетом, искать правды и объяснять, что они не правы? как пистолет поможет разрешить ситуацию? вы же надеятесь напугать и уйти, так? ну так убегайте без геройства, зачем вообще доводить до окружения? в любой магазин забегаете и просите нажать кнопку
Я не знаю где Вы росли. Я например до института жил в большом промышленном городе в рабочем районе (Новокузнецк). И могу сказать одно, что даже простой нож в руках очень часто останавливал нападение противников, а уж наличие пистолета и подавно. Не обязательно стрелять из огнестрела, даже простой травммат может часто угомонить гопника.
Ясно что будут случаи неадекватного использования оружия, но в криминальных районах наличие оружия у населения однозначно уменьшит криминальную обстановку.
Рекомендую — прочтите книжку Никонова, а потом подискутируем..
вырос в иркутске, тоже не москва. с никоновым попробую ознакомиться. лет до 20 в драки лез, потом поумнел. как то раз на 2 недели в больницу попал из за разрыва сальника и внутреннего кровотечения. если бы убежал, был бы цел. опыт — сын ошибок трудных. вы тоже поробуйте поштудировать информацию по практической стрельбе и подготовке полиции. так про применение оружия все есть. если найду ссылку, кину в личку
нужно рассуждать на примере современных реалий, а не исторических показателей. ничто никого не отпугнет, человек который решил с вами побоксировать по пьяни, наверняка вообще не оценивает ситуацию. оружие не охладит горячие головы, они есть и будут.
Всё правильно — власти откровенно боятся людей, способных постоять за себя. Им нужно безропотное стадо овец, и всех кто из этой модели выделяются — преследуют и будут преследовать и дальше
Я не сторонник оружия. но это мой мнение и не в том суть. Не устаю повторять, благодаря нашей Думе (хотя какая она наша) преступники в нашей стране защищены законами лучше, чем законопослушные граждане.
Интересно, а кто писал такие законы? Такое впечатление, что они писаны на зоне, сидя на нарах, "авторитетными" пацанами.
законотворцы пишут ведь не для себя — им-то пох "законы".. и Вы напрасно разделяете общество на " преступников" и "законопослушных".. законы написаны так, что их очень трудно не нарушить даже без всякого преступного умысла
То что не нарушить закон в нашей стране очень сложно, это вы правы несомненно.
Но если к вам в дом будут ломиться бандиты, будете вы доказывать почему вы вдруг стали отбиваться "незаконными" средствами и вообще доказывать, что ребятки ломились к вам в дом не водички попить. А к ушлым ребятам будет тут же применена статья о презумпции невиновности и они окажутся белыми и пушистыми пострадавшими от вашего насилия. И таких примеров, сами знаете, предостаточно.
По ТВ в осенью прошли выпуски рекомендаций, как лучше спрятать свои вещи на даче, что бы они не стали добычей воров. То есть вы свою собственность можете защищать никак, только прятать. А нанести вред не званному гостю, то бишь преступнику, вы не имеете права, он защищён законом.
Да, законотворцы писали такие законы не под себя, но для тех кто их поставил или протащил в законотворцы.
А на это — Но а что она могла сделать, если человек в десятках километрах от города? — взять служебную машину и приехать!!! Вот что нужно было сделать — причем не просто приехать, а лететь с мигалками и сиренами!
А что, "путинская" Россия, не либеральная? Насмешил... "Государство — аппарат принуждения создаваемый для защиты интересов правящего класса" это классики марксизма, а вот нонешние судьи перефразируют их:"ПРАВО-ЭТО ВОЛЯ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, ВОЗВЕДЁННАЯ В ЗАКОН". При капитализЬме, да ещё нонешнем олигархически клептократическом, воля эта и интересы вовсе не в том, чтобы у людей, даже мысль о самозащите появлялась. Особенно у русских. Все подобные случае преследуются и будут с преследоваться с особой, показной свирепостью.
99% комментариев к данной статье, осуждение текущих законов о самообороне и правоприменительной практики к ним. И желание поменять данную ситуацию. А это уже либерализм. В конечном итоге либерализм сводится всего лишь к возможности граждан влиять на действия властей. Что по конституции в России и должно быть, но по факту отсутствует.
А прожить можно и даже в Северной Корее, там более в "путинской" России. Только жить что-то становится все хуже и главное смены тренда не предвидится.
Кстати я вообще за диктатуру в России, но при условии если мы у себя сумеем найти человека типа Ли Кван Ю, Ден Сяо Пина, Пиночета. Но такого человека среди нашей "элиты" найти просто невозможно.
Я не совсем чётко вижу связь между делом Ганчара и запретом иметь дома нарезной короткоствол.
А само дело — чушь какая-то. Спортсмена, который убил мажора в переулке возле московского клуба, оправдывают, так как он, по версии защиты, не хотел и не мог предвидеть смерть атакуемого им, когда тот бухнулся наземь и стукнулся затылком о бордюр. Ганчара, который отпинал (ну или кулаком ударил — что ещё легче) наркомана, приставшего к его дочери — осуждают. Видимо, прокуратура утверждает, что Ганчар хотел ему смерти и намеренно бил по печени, зная, какая она у наркоманов слабая, и наверняка понимая, что тот погибнет от разрыва печени? Так, что ли?
И наконец, самый главный вопрос: где подписать петицию? Я сам в душе новосибирец, жил и учился там довольно долго, и там моя родня живёт.
достаточно было дать пару раз по харе, вытолкать и закрыть дверь. я сам еще в студенческие годы ключами бил по роже местной гопоте в дверях своей квартиры. обсуждаемый нами товарищ вошел в раж, вытащил человека в подъезд и забил насмерть, с обороной это никак не связано.
Я вот очень хотел бы посмотреть на твои действия в аналогичной ситуации. Всё правильно он сделал. Нельзя нарику давать шанс подняться. Он нападёт снова. Плюс болевой порог, который под кайфом запредельный может быть. А у мужика дети в квартире.
я же написал, что был в такой ситуации. обсуждаемому мужчине не составило никакого труда вытолкать в подъезд того наркомана. закрыл бы дверь и был бы в безопасности. это и есть оборона и обороняться он мог любыми средствами, закон это разрешает. но он вышел и продолжил на тот момент совершенно не нужный поединок. мне кажется, что судья именно так и рассуждала. судя по силе удара, способного разорвать печень, мужчина далеко не слабак. я понимаю, что он в шоке был и за дочь дрался, но в меру обороны этот случай уже не входит.
Наверное это правильно: обороняться можно, а вот карать, наказывать наподающего нельзя. Только попробуй понять в драке, где кончается оборона, а где начинается наказание .
Комментарии
оформляете лицензию, получайте охотничий, приобретайте гладкоствол и носите с собой сколько хотите в чехле. запрещено короткоствольное, и совевершенно обосновано запрещено. вас послушать, так всем пистолет в карман подавай. в случае запланированного нападения вы его достать все равно не успеете. здесь как при нападении с ножом, нет ни одного приема защиты, если вас хотят зарезать, вас зарежут. пол страны идиоты, чуть что — кулаками махать начинают, а если их еще и вооружить, то тут такое начнется.
если вы всех кто избегает конфликта считаете терпилами, вам пистолет не нужен, у вас мозгов нет, палить будете по любому случаю.
Похожее было с моим племяшем когда какой то бомж стал снимать с него куртку прям на остановке. Никто не заступился и только когда зять отобрал куртку и сбил бродягу с ног появились менты, которые естественно встали на защиту грязнули. А если бандит будет знать, что может получить по зубам даже от хрупкой девчины то он сто раз подумает над своими действиями..
Мне потом пивом заплатили.
В упомянутой мною выше книге есть характерный пример в США — После кубинской революции Фидель отпустил всех недовольных новой властью в Америку, большинство которых осело во Флориде. Естественно много с эмигрантами прибыло и преступников. Из-за которых преступность в этом штате поднялась до заоблачных высот. Власти ничего не могли сделать — ни усиление мер, ни привлечение других структур. И только когда по совету спецов разрешили населению покупать оружие, то буквально за короткое время криминал во Флориде стал самым низким в Штатах.
Кстати говоря глядя на этот результат многие штаты тоже ввели такую процедуру, причем с похожими результатами.
Стоит подумать над этим. Все таки практика сильнее любых доводов, пусть даже высоко аргументированных..
А на ваш ответ скажу следующее. Как вы избежите нападение, тем более легко, если Вас начинают окружать компания, или догоняет группа гопников. Ясно избежать криминала не получиться, а вот вынуть пистоль вполне можно..
Ясно что будут случаи неадекватного использования оружия, но в криминальных районах наличие оружия у населения однозначно уменьшит криминальную обстановку.
Рекомендую — прочтите книжку Никонова, а потом подискутируем..
1. отца безвинно наказанного безусловно оправдать
2. Судья Юлия Близняк должна быть подвергнута прокурорской проверке на предмет незаконных доходов и обязательно переаттестации со всей строгостью
3. все попытки "властными лицами" продавить обратное строго пресекать с обязательными проверками опять же на предмет коррупционной составляющей
ну и закон о самообороне надо уже принимать. не дело, когда 1 статьей УК всё пытаются описать
ага, щас. власти. каждая баба, пролезшая на место судьи — судит не по совести и даже не по закону, а как именно ее бабская натура к тому побудит.
речь про бабье. сам попадал на "судей" не отличающихся от торговок на барахолке. с такими же воплями, истериками и брызжущей слюной
высказывание ни в кое мере не оскорбляет чувства женщин. любая нормальная женщина, любая мать скажет "поделом ему. отец молодец! судью на мыло"
Интересно, а кто писал такие законы? Такое впечатление, что они писаны на зоне, сидя на нарах, "авторитетными" пацанами.
Но если к вам в дом будут ломиться бандиты, будете вы доказывать почему вы вдруг стали отбиваться "незаконными" средствами и вообще доказывать, что ребятки ломились к вам в дом не водички попить. А к ушлым ребятам будет тут же применена статья о презумпции невиновности и они окажутся белыми и пушистыми пострадавшими от вашего насилия. И таких примеров, сами знаете, предостаточно.
По ТВ в осенью прошли выпуски рекомендаций, как лучше спрятать свои вещи на даче, что бы они не стали добычей воров. То есть вы свою собственность можете защищать никак, только прятать. А нанести вред не званному гостю, то бишь преступнику, вы не имеете права, он защищён законом.
Да, законотворцы писали такие законы не под себя, но для тех кто их поставил или протащил в законотворцы.
Жаль Мужика, надеюсь, что теперь оправдают..
А на это — Но а что она могла сделать, если человек в десятках километрах от города? — взять служебную машину и приехать!!! Вот что нужно было сделать — причем не просто приехать, а лететь с мигалками и сиренами!
Я лучше буду жить в "путинской", как вы изволили выразиться, России, чем в либеральной. Другого, как я понимаю, вы не подразумеваете.
А прожить можно и даже в Северной Корее, там более в "путинской" России. Только жить что-то становится все хуже и главное смены тренда не предвидится.
Кстати я вообще за диктатуру в России, но при условии если мы у себя сумеем найти человека типа Ли Кван Ю, Ден Сяо Пина, Пиночета. Но такого человека среди нашей "элиты" найти просто невозможно.
Законодательство и решение судьи — это две большие разницы.
А само дело — чушь какая-то. Спортсмена, который убил мажора в переулке возле московского клуба, оправдывают, так как он, по версии защиты, не хотел и не мог предвидеть смерть атакуемого им, когда тот бухнулся наземь и стукнулся затылком о бордюр. Ганчара, который отпинал (ну или кулаком ударил — что ещё легче) наркомана, приставшего к его дочери — осуждают. Видимо, прокуратура утверждает, что Ганчар хотел ему смерти и намеренно бил по печени, зная, какая она у наркоманов слабая, и наверняка понимая, что тот погибнет от разрыва печени? Так, что ли?
И наконец, самый главный вопрос: где подписать петицию? Я сам в душе новосибирец, жил и учился там довольно долго, и там моя родня живёт.