Командир давил на штурвал

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • shells
    21 ноя 13
    Не , я верю что ситуация с данной катастрофой не простая-очень уж не стандартно упал борт. И МАК высказывая в той или иной форме не понимание, на самом деле не понимает что произошло. А не тупо сливает в массы бред.
    Ответить
    • D
      shells 21 ноя 13
      Абсолютно типичное сваливание при потере скорости. НИЧЕГО "нестандартного"
      Ответить
  • astrin0
    21 ноя 13
    Необъяснимое поведение экипажа можно было бы объяснить, если бы не необъяснимые чудеса с потерями и находками носителей именно речевых записей.
    Вдруг, в эфире перед аварией всё-таки прозвучало нечто, заставившее сначала "потерять" носитель, а затем "найти" сильно повреждённым?
    Обычно исследование причин таких трагедий укрепляет безопасность других полётов. А в этот раз сыграл фактор, даже упоминание которого нежелательно?
    Светлая память погибшим. Втройне страшно, если они стали жертвами не случая, а злой воли.
    Ответить
    • D
      Вдруг, в эфире перед аварией всё-таки прозвучало
      ---
      Эфирные разгворы записаны. Последнее слово было "круг". Утрачен речевой самописец — т.е. разговоры между собой в кабине.
      Ответить
      • astrin0
        Вот именно, в кабине. Услышав эти разговоры, возможно необъяснимое поведение стало бы понятным. Может кое-что в эфир всё-таки прорвалось и перепугало некоторых до потери записи?
        Ответить
        • D
          Так нашли капсулу-то. Только выгоревшую.
          Вряд ли там было что-то новое — слишком типичны потеря скорости и сваливание.
          Ответить
          • astrin0
            Новизна в "выгоревшей" капсуле (которая практически не разрушаема).
            Ответить
        • D
          Может кое-что в эфир всё-таки прорвалось
          ---
          Скорее всего там было что-то типа разговоров в Междуреченске.
          Ответить
  • vlasov11
    21 ноя 13
    Улетели в Смоленск?
    Ответить
  • S
    21 ноя 13
    Уровень доверия ко всяким комиссиям-разбирателям таков, что только некий орган в курсе, что там произошло на самом деле. Можно только предполагать, что на пилотов списать выгоднее всего.
    А то, что черные ящики то моментально расшифровывают, а то на это полгода требуется — это уже нормой стало.
    Ответить
    • AlexEf
      solium 21 ноя 13
      дело в том что раньше писали на проволку и тд и тп
      тут была ФЛЭШ память
      Ответить
      • redstrik
        AlexEf 21 ноя 13
        ой ли. В пиндосии, кажись, тока 70% перешли на них ....Откуда инфа что в этом заменили ?
        Ответить
    • D
      solium 21 ноя 13
      Черные ящики НИКОГДА не расшифровывают "моментально". Полгода требовалось тогда, когда от проволоки оставались лишь обрывки.
      Ответить
      • hat3k
        D-mon777 22 ноя 13
        смотря что подразумевается под "моментально". сохранившийся источник информации расшифровывается в урапи на раз-два. почти в реалтайме так сказать.
        много времени занимает распознавание речи. вызывают близких и родных, чтобы идентифицировать голоса.
        Ответить
        • D
          hat3k 22 ноя 13
          Очень много времени уходит на сопоставление ВСЕХ показателей. То есть переговоры — параллельно показания приборов, режим двигателей, положение закрылков, рулей и т.п...
          Ответить
      • hat3k
        D-mon777 22 ноя 13
        ну и, разумеется, вытащить параметры не проблема, но под публичным понятием "долгая расшифровка" чёрных ящиков подразумевается не просто моделирование ситуации, а еще и расследование, согласно инструкций, руководств и так далее, сопоставлением с обстановкой итд
        Ответить
  • antisovok1
    21 ноя 13
    Это всё потому что самолет — пендосовское говно. На нем даже лучшие российские асы не справляются. Уже во всем мире эту хню выкинули на свалку и поменяли на наши авиалайнеры.
    Ответить
    • D
      Уже во всем мире эту хню выкинули на свалку и поменяли на наши авиалайнеры
      ------
      АПЛОДИРУЮ СТОЯ!!!!! ТЫ СДЕЛАЛ МНЕ ВЕЧЕР!!!
      Ответить
      • redstrik
        однако. как такой толстый стеб может осчастливить человека.....везет же.
        Ответить
        • D
          Я видел людей, которых могла осчастливить всего лишь чайная ложка белого порошка :)
          Человеку для радости нужно совсем немного :)
          Ответить
          • Roudoud
            ну да, у вас в Кещенко всё просто...
            Ответить
          • redstrik
            почитал ниже ваши терки........Жизнь штука очень разная, строить предположения можно до усрачу, а действительность окажется либо самой банальной, либо "ты не поверишь". Напр анекдот "за что любят стюардессы ЯК-40 ?- там можно в щелочку покурить " — я помню. По малолетству не курил тогда еще...
            Ответить
            • D
              "Щелочка" в Як-40 вырвет дверь нах..р
              Разве что в АН-2
              Ответить
              • redstrik
                :))) вооот......не в двери была, разумеется. Местный рейс Навои-Ташкент, примерно 78 год....
                Ответить
              • hat3k
                D-mon777 22 ноя 13
                ничего она не вырвет.
                в ту154 были очень удобные отверстия для стекания конденсата с форточек за борт. курить очень удобно, отверстие диаметром с сигарету. тоесть еще и бычок за борт. остальной экипаж не душишь. свистело только громко, когда затычка открыта.
                в кое-каких самолётах, не буду называть, и до сих пор курят оттянув "кусок изолирующего шланга" на двери.
                в ан-2 можно и не в дверь, а "в окно" покурить, опять таки только громко с открытым. хотя там и с закрытым почти то же самое
                Ответить
              • hat3k
                D-mon777 22 ноя 13
                я надеюсь, вы не думаете, что самолёт герметичен?
                Ответить
  • D
    21 ноя 13
    Рискну предположить, что экипаж погубили неопытность и стереотип "поиска земли". Тем более что погода была ХОРОШАЯ. И вместо захода по приборам — визуальный заход. А он ВСЕГДА менее точен, чем по приборам.
    На неопытность экипажа указывает и потеря скорости при уходе на второй круг. Ну а дальше сваливание....
    Ответить
    • muhnet
      D-mon777 21 ноя 13
      Тренажёры в помощь, как с этими ребятами...хммм не знаю.
      Ответить
      • D
        muhnet 21 ноя 13
        Кроме тренажеров должен был быть у каждого из них УЧИТЕЛЬ, который бы вдолбил ПРАВИЛЬНЫЕ стереотипы. А "школу" летную у нас в конце 80-х — начале 90-х сгубили оч-чень быстро. Примерно 5-7 лет хватило.
        Ответить
        • muhnet
          D-mon777 21 ноя 13
          Старик, незнаю насколько плотно ты сейчас связан с авиацией, но вопрос, институт проверяющих присутствует или нет.Ну помнишь 1,2, штурман, бортмеханик и проверяющий бывало что и начальник управления, а так командиры отрядов, особенно с вновь введёнными(-вводившимися) квс частенько летали, причём попарывали, со слов моих приятелей с летного отряда, за всю херню....
          Ответить
          • D
            muhnet 21 ноя 13
            Есть и сейчас проверяющие. Но проверка — проверкой, а я про хорошего инструктора (КВС) в период, когда идет налёт.
            Хороший лётчик — вовсе не обязательно — хороший инструктор. Я хорошего инструктора наблюдал когда жена машину училась водить. Человек не только учил ездить — он учил ДУМАТЬ "по-водительски".
            Ответить
          • D
            muhnet 21 ноя 13
            Сейчас никак не связан. Я изначально — вообще конструктор РЭА. Но в конце 80-х самом начале 90-х сталкивался очень много по работе. (системы ПВО и радиолокация) Кроме того мне это всегда было и есть интересно — поэтому много старых связей и друзей. Обстановку себе представляю неплохо.
            Зрение не позволяет летать — но симмерство "для себя" никто не отменял :)
            Ответить
            • muhnet
              D-mon777 21 ноя 13
              Молодец!
              Ответить
              • D
                muhnet 21 ноя 13
                Прости, так получилось :)
                На самом деле вопрос о "школе", об обучении — сегодня вопрос выживаемости, а завтра — вопрос развития всей страны.
                Китайцы это поняли в начале 80-х, и к началу 2000-х получили лучший в мире инженерный корпус. Количество перешло в качество.
                А наши решили брать числом — и наплодили ВУЗов, которые ничем не отличаются от парикмахерских. Только в парикмахерских за деньги делают прическу, а в наших ВУЗах — предоставляют "образовательные услуги".
                КАКИЕ у меня были Учителя! Реально — мирового уровня! Но... они теперь глубокие старики — а Учеников-то нет :(
                Ответить
                • hat3k
                  D-mon777 22 ноя 13
                  вы думаете у китая в данный момент всё хорошо с кадрами? вы смеётесь? chinaaviationrecruitment.com или chinaflightcrew.com
                  итдитп
                  Ответить
                  • D
                    hat3k 22 ноя 13
                    Ну явно получше чем у нас. Но тоже проблемы есть...
                    Ответить
                    • hat3k
                      D-mon777 22 ноя 13
                      вы серьёзно? они нанимают на работу гастеров, предлагая зарплату в 2 раза выше, чем у нас в среднем по стране по отрасли. при том, что в китае жизнь несколько дешевле, нежели в россии. вы до сих пор думаете, что у них всё хорошо?
                      Ответить
  • besruk
    21 ноя 13
    а мне кажется что аэрофлоту были невыгодны казанские авиалинии
    недельку подождать надо — уши полезут
    и сразу станет понятно кому это было выгодно
    Ответить
    • AlexEf
      besruk 21 ноя 13
      аэрофлот то тут причем
      если бы хотели угробить — не ждали бы ухода на второй
      Ответить
    • muhnet
      besruk 21 ноя 13
      Ну так продолжайте? Мочканули чтоль?
      Ответить
      • Roudoud
        muhnet 21 ноя 13
        надо полагать Барух Береза у взлетки ныкался, и из рогатки завалил
        послугшай интервью пассажиров летевших тем же бортом из Казани в Москву — борт был изначально "убитый"
        виноват тот кто пустил убитый бройлер в полет с живыми пассажирами, отсюда столько пиара апосля, забздели собственники авиакомпании
        Ответить
        • D
          Пруф про джапов ???
          Ответить
        • besruk
          Roudoud 21 ноя 13
          так ведь сказали , что борт "заменили", потому что не было бизнес-класса
          Ответить
        • WWG
          Roudoud 21 ноя 13
          А каким образом обычные пассажиры могут определять "убитость" борта? Большинство их них даже не понимает как такая фиговина в воздух поднимается..
          Ответить
          • AlexEf
            WWG 21 ноя 13
            ЭТО МАГИЯ
            Ответить
            • WWG
              AlexEf 21 ноя 13
              Почитал его каменты ниже и вопросы отпали..
              Ответить
          • D
            WWG 21 ноя 13
            А ты у Roudoud спроси — он дистанционно умеет это делать.
            Ответить
            • WWG
              D-mon777 21 ноя 13
              Посмотрел его другие коменты и как-то желания вести диалог с человеком его уровня не возникло..
              Ответить
        • muhnet
          Roudoud 21 ноя 13
          Сомневаюсь, честно.
          Ответить
      • besruk
        muhnet 21 ноя 13
        ну типа того
        а чтобы резонанс был посильнее — пару больших людей приложили
        Ответить
      • nsgdima
        muhnet 21 ноя 13
        Ну давайте припомните законопроект, на создание и проталкивание которого ушло бы сутки ... а ту нате вам, вопрос о запрете иностранных подержанных самолетов уже практически решен, так вот раз и сделали, при том что любой, даже самый вшивый вопрос, всегда решается месяцами.
        Ответить
        • Roudoud
          nsgdima 21 ноя 13
          ну и отлично
          хотя по уму крышевать интересы отечественного авиа- и космо — прома должен был начать еще Мойша Горби 25 лет назад
          ну если бы он действительно об экономике России — а не США-Израиля заботился
          кстати, тут в топике, врунистых "патриотов" — фанатов Бройлера — тоже хватает
          Ответить
  • sz68r5
    21 ноя 13
    drive2.ru
    Одна из основных версий, о которой говорят опытные пилоты — «уровень горизонта»: они на Боингах по-другому показывают чем на советских самолетах,к нему трудно приспособляются наши пилоты с большим стажем налета на советских лайнерах.
    Ответить
    • D
      sz68r5 21 ноя 13
      Очень старые сведения. Разве что члены экипажа пересели на B-737 прямиком с АН-2 или АН-24.
      На всех ТУ авиагоризонт того же типа, что на Boeing
      Ответить
      • hat3k
        D-mon777 22 ноя 13
        это что еще за звездёж?
        на ту 134, ту 154 и ту 204/214 авиагоризонты разные. как и штурвалы.
        Ответить
    • R
      sz68r5 22 ноя 13
      а кто из этого экипажа был "пилотом с большим стажем налета на советских лайнерах"?
      Ответить
  • sz68r5
    21 ноя 13
    aviaport.ru
    Специалисты объясняют — данная индикация принципиально отличается от индикации, применяемой на самолетах,
    хорошо освоенных членами экипажа до полетов на Boeing: как правило, на отечественных приборах пилот видит качающийся символ самолета на фоне неподвижного горизонта, а зарубежный аналог передает как бы реальный вид из кабины — с качающимся горизонтом.
    Таким образом, если борт кренится на одно крыло, индикаторы авиагоризонта в российском и иностранном вариантах уходят в противоположные стороны — один показывает положение самолета относительно земли, а другой, напротив, положение земли относительно воздушного судна.
    Ответить
    • D
      sz68r5 21 ноя 13
      Очень старые сведения. Разве что члены экипажа пересели на B-737 прямиком с АН-2 или АН-24.
      На всех ТУ авиагоризонт того же типа, что на Boeing
      Ответить
  • muhnet
    21 ноя 13
    Парни кто в теме (мать родная — Авиация), подскажите если это не коммерческая тайна, как соотноситься количество налёта в месяц к заработной плате, ну например КВС B-737, в среднем? За какую сумму "убивается" вообще лётный состав в современной России?
    Ответить
    • D
      muhnet 21 ноя 13
      При полной саннорме в нормальной компании до 350 тысяч рублей в месяц.
      Ответить
      • Roudoud
        да хоть миллиард заплати — убитый самолет за собственные волосы в воздухе не удержишь
        разве что Мюнхнгаузена в кабину посадить
        Ответить
        • D
          Вас уже столько раз ткнули носом в вашу некомпетентность, что бред про "убитый самолет" обсуждать нет никакого смысла.
          Ответить
      • muhnet
        D-mon777 21 ноя 13
        Ну вот видишь, а на уважаемом форуме .... мизерная зп, убитые самолёты....кому верить?
        Ответить
        • D
          muhnet 21 ноя 13
          Мизерная зп — это на АН-2, например. Ты же спросил про B-737. Ну и к тому же я указал ВЕРХНЮЮ планку. В среднем сказать сложно — тысяч от 100 до 200 в зависимости от компании и многих факторов.
          Ответить
      • muhnet
        D-mon777 21 ноя 13
        Не хило....Так нужно зубами держаться за такое мат.вознаграждение!
        Ответить
      • muhnet
        D-mon777 21 ноя 13
        D-mon777
        --------------
        Ну твои предположения. ПОЧЕМУ? 1 час с копейками полёт в штатном режиме без сучка и задоринки, 20 сек и всё с ног на голову? Вроде как посадка-взлёт по определению, тем более КВС в самом сосредоточенном состоянии должен контролировать, а тут вынурнули. не получилось, потеря ориетации пространственной — чёта не складывается..... Причём погода если не на идале, но точно коррективы какие-то смертельные внести не могла, согласен?
        Ответить
        • D
          muhnet 21 ноя 13
          А ты на налет КВС посмотри. Что тут еще непонятного?
          Ответить
          • muhnet
            D-mon777 21 ноя 13
            Согласен,такого же мнения, хоть действующие пилоты, в некоторой степени оспаривают мол КВЛУГА за плечами, 20 штурманом, было бы желание, а количество не показатель — но тем не менее маршрут знакомый, в помощь "летающий компьютер", никто не отвлекает посторонний...хммм.....не укладывается как могли промахнутся .....В конце 80, насколько я помню уход на второй круг, в некотрой степени чп, я не прав? А сегодня штатная полётная ситуация...
            Ответить
            • D
              muhnet 21 ноя 13
              В конце 80, насколько я помню уход на второй круг, в некотрой степени чп, я не прав?
              ---
              Абсолютно неправ. Не только НЕ ЧП — а абсолютно ВЕРНОЕ решение КВС. В 100% случаев спасающее полет.
              Чуть не половина катастроф в СССР при посадке — как раз из-за нежелания или неумения уходить на второй круг.
              Ответить
              • muhnet
                D-mon777 21 ноя 13
                Нет, ты меня не правильно понял.Уход на второй круг как-то фигурировал в отчёте о рейсе, что мол уходили 2-3 раза, по причине: выбежал лось, стая псиц села, выехала несанкционировано машина аэродромной службы и т.д. т.е. уходу на 2 круг всегда предшествовала какя-то причина, и причина веская(за исключением тренировочных полётов-заход с уходом) правильно?
                Ответить
                • D
                  muhnet 21 ноя 13
                  Нет. Уход на второй круг вообще не обсуждается, не наказывается и регламентирован РЛЭ. КВС сказал — "иду на второй — третий — десятый круг" — всё! Слово КВС — закон. И никто НЕ ВПРАВЕ потребовать от КВС какого-либо отчета о причинах. И уж тем более не вправе наказывать.
                  Ответить
                  • muhnet
                    D-mon777 21 ноя 13
                    Вопрос снят! Интересно.
                    Ответить
                    • D
                      muhnet 21 ноя 13
                      Под "отчетом о причинах" я имел в виду объяснительные, разумеется — а не информирование РП о сдвиге ветра или еще о чем подобном.
                      Ответить
                • D
                  muhnet 21 ноя 13
                  Тут на самом деле очень простое объяснение. Только КВС "чувствует" — может он СЕЙЧАС сесть или нет. Тому же диспетчеру не виден сдвиг ветра, например. Или снежный заряд где-нибудь над торцом. Или не по оси идет + крен. Да мало ли причин.
                  А скорость все еще солидная.....
                  Водитель, например, тоже никогда никому не объясняет — почему паркуется именно так и именно на это место...
                  Ответить
            • AlexEf
              muhnet 21 ноя 13
              В западном мире давно уже принят подход, который подразумевает: "Мы будем заходить на посадку и выполним уход на второй круг, кроме как если на высоте принятия решения мы увидим необходимые ориентиры и будем в посадочном положении, мы попробуем произвести посадку".
              Это отличается от старого традиционного подхода: "Мы будем заходить на посадку и сядем, но если что — уйдем на второй круг"
              Т.е., пилот должен быть полностью готов к уходу на второй круг, который может потребоваться внезапно — возможно, даже после касания с ВПП — ведь на ней могут неожиданно оказаться препятствия. И такие случаи были.
              Ответить
              • D
                AlexEf 21 ноя 13
                Справедливости ради. Вдалбливали и в наших курсантов точно такой же стереотип...
                "и сядем, но если что — уйдем на второй круг" и у нас всегда считалось неверным. Но ведь есть еще и психология пилота....
                Ответить
              • muhnet
                AlexEf 21 ноя 13
                Было с касанием на моей проф.работе, узбеки с Куйбышева летели, а ветер гулял относительно посадочно курса с встречно-бокового, на боковой и далее с усилением на попутный, Ту-154 с касанием с дымом от стёртой резины, без опускания передней стойки шасси прокатился 2км по полосе за 200 метров до конца взлётный режим уход на второй, с докладом и причиной о значительном подуве в 5 точку вс и возможностью сесть с обратным курсом.Зрелище конечно не из приятных, пассажиры выходили побледневшие, но ничего мастерство ЭВС спас от выкатывания...
                Ответить
                • D
                  muhnet 21 ноя 13
                  Грамотный мужик, грамотные действия — что еще сказать?
                  Ответить
                • hat3k
                  muhnet 22 ноя 13
                  невозможно представить ветер, тянущий вперёд 70тонную махину с выпущенными на полную интерцепторами и цепляющуюся 6-ю парами колёс за полосу.
                  ветер попутный на полосе, а у самолёта в посадочной конфигурации при торможении вдруг хватило подъёмной силы 2 километра не опускать переднюю стойку???!!!
                  Ответить
            • D
              muhnet 21 ноя 13
              было бы желание, а количество не показатель
              ---
              Можно ли считать "опытным" спортсмена, который не тренируется каждый день?
              Не скажу в данном случае про пилотов. Но статистика у автомобилистов абсолютно четкая. Опытным можно считать водителя, который наездил самостоятельно не менее 300 часов.
              Ответить
            • D
              muhnet 21 ноя 13
              не укладывается как могли промахнутся ....
              ---
              Из области предположений. Рискну.
              Погубила неопытность и стереотип "поиска земли". Тем более что погода была ХОРОШАЯ. И вместо захода по приборам — визуальный заход. А он ВСЕГДА менее точен, чем по приборам.
              Ответить
              • muhnet
                D-mon777 21 ноя 13
                Понятное дело....тем более ночью, даже при наличии фиксированных ориентиров.
                Ответить
        • D
          muhnet 21 ноя 13
          Далеко не первый раз. После одной из катастроф еще в СССР глава комиссии сказал:
          "Летчики не виноваты, что их НЕ НАУЧИЛИ ЛЕТАТЬ".
          — В четверг, 21 ноября, эксперты Министерства транспорта озвучили свои выводы по поводу крушения пассажирского «Боинга» в Казани, в результате которого погибли 50 человек.
          Как следует из выводов специалистов, экипаж допустил критическое снижение скорости лайнера во время захода на второй круг.
          ---
          Старая истина, которую вдалбливали курсантам советских училищ
          ЛУЧШЕ ПОТЕРЯТЬ ЖЕНУ, ЧЕМ СКОРОСТЬ НА РАЗВОРОТЕ!
          .... и полный рот земли....
          Ответить
Сделано с NoNaMe