Я не успеваю бегать по странице, извините. Для asha70 — водитель 1-го класса, международник, кат. "В", "С"," D","Е", такую специальность Вы знаете? НО если Вы сошлетесь на то что Вам так сказал водитель (ГИБДД- шник, ДАИ-Шник или офицер Дорожной полиции США), а не на ПДД, значит Вы ничего не поняли. С позиции водителя "большегруза" я могу только сказать, что не смогу совершить аналогичный с меньшей машиной маневр,ЗА СОИЗМЕРИМОЕ время, не рискуя получить "по башке" собственным "хвостом", и попросить Вас это учитывать. В других случаях мы с Вами абсолютно равны, даже если Вы просто пешеход.
Даже если я просто круто поверну руль, то прицеп этого может просто не понять и это будет не проблемой прицепа а проблемой того кто под ним окажется (хоть фиолетового в крапинку).
ты только теряешь надежду,я эту надежду уже потерял.
возьмем даже условно "абсурдность" написанную в правилах о том,чем должны руководствоваться водители находящиеся на главной дороге.там сказано:между собой-правилом проезда равнозначных дорог.На самом перекрестке нет разделительных полос.до перекрестка-есть.Голубой находится справа.фиолетовый слева.кто кому уступает? И где написано,что при равнозначных дорогах,двигающийся прямо имеет большее право чем справа?
я вас удивлю,но создается впечатление,что при ссср комментарии к пдд давались более осознанно.
мне лень делать фотку с той книги...потом сюда ссыль...
Если поверите,там простой четырехсторонний перекресток с главной дорогой меняющей направление на 90°
Так там, на рисунке, во ходу направления главной дороги на самом перекрестке присутствует мелкая прерывистая линия: как по центру главной дороги,так и по правой ее стороне вдоль изгиба по перекрестку.
сегодня мы встречаем картинки без всяких линий.
Видать,с той поры, краски для дорог подорожали и их не стали наносить на таких перекрестках,ну и в книгах рисовать тоже :)
кстати,в той книге, перекрестки без смены направления главной дороги... линий на перекрестке нет.
Сейчас напишут, что автобус, там всё на свете нарушил. Ему надо было ехать прямо, а там развернуться, и так раз семьсот, пока дорогу для него не сделают, или отдельную прямую для фиолетовых.
Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Не создавать помех. пропустить. Правилами допускаются повороты налево, при определённых условиях, с правой полосы, так же и направо с левой существуют условия. Неизменны только два принципа, Правило трёх Д и помеха справа.
Вот Вы как водитель профессионал (а именно так называются люди как bendix) скажите мне пожалуйста на данном перекрестке Вы на своей фуре стали бы поворачивать налево из правого ряда, ссылаясь на пункт ПДД 8.7, или все таки перестроились бы. Мне просто для себя интересно мнение профессионала. Ведь радиус поворота в данном случае позволит Вам повернуть из левого ряда.
До 7000 осталось совсем немного, открою голубым доселе неведомые им вещи:
1. Деда Мороза не существует.
2. AMGвод прощелкал линию 1.1 (обозначает границы полос движения на опасных участках дороги (перед перекрестками, железнодорожными переездами, поворотами, переломами продольного профиля), не перестроившись до ее начала.
3. На перекрестке нет главной дороги, есть только ее направление.
4. Реально главная дорога начинается за перекрестком.
Вся путаница из-за того что в правилах в п.13.10 не прописано что данный пункт не распостраняется на автомобили движущиеся попутно. А не прописан он потому, что авторы и не подозревали, что кому-то это может придти в голову.
"3. На перекрестке нет главной дороги, есть только ее направление.
4. Реально главная дорога начинается за перекрестком."
2.1 — Главная дорога
Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Информация о порядке движения на дорогах осуществляется с помощью знаков 2.1, 5.1, 5.3, 5.5, 5.8 и 5.11. Зона действия этих знаков (независимо от встречающихся на пути следования перекрестков) заканчивается лишь после установки соответствующих знаков 2.2, 5.2 и т. д.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
...водители, движущиеся по главной дороге... а не по перекрестку
Я все же объясняю так. На движение в пределах перекрестка указаний нет.
а вы знаете,может и даже начал бы,особливо если они "липецк" в розовый цвет покрасили бы,потому как, и я и вы знаем,что от таблички формы и цвета "населенный пункт" зависит,хотя бы скорость.
"Перекресток" — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
чем вы будете руководствоваться в определении прямо,если дорога на перекрестке, перед вами, идет прямо,но со смещением на пару метров вправо относительно прямолинейного движения?
Я здесь абсолютно не пытаюсь оправдать голубого, я пытаюсь донести до Вас практику. Есть на трассе М4 подобный перекрёсток, движение прямо, как Вы его называете, на Новочеркасск со стороны Ростова-на-Дону. Так вот, движется, по правой полосе, колона гружённых фур на Москву, а они там двигаются почти круглосуточно, Вы подлетаете по левой, и так, как Вам в Новочеркасск прямо, вы пролетаете между фурами. Ну хорошо, если проскочите, просто обматерят вслед, а если воткнётесь в фуру, я Вас уверяю, они и не подумают тормозить, Вы мало того, что машину убьёте, Вам ещё и такой ликбез проведут, не завидую. Это факт практика, а не теория. А по теории, на данной схеме уж очень много пробелов.
Вы все время приводите трассы, шестиполоски, а таких перкрестков полно в городе и когда вам приводят пример (Возрождения-Автовская) прямо с любого ряда, налево с левого, вы не слышите. Когда вам приводят мнение ГИБДД, вы не слышите. Вы не понимает, что в других местах и организация движения, и знаки другие.
Береги правый борт — основополагающий принцип ПДД...
И даже если вы будете ехать по правому ряду, а в вас въедет газпромовец с тротуара или со двора, или со второстепенной дороги справа, когда вы на главной, вы будете мямлить: моя вина, я не берег правый борт.
Извините mongol6 действительно утрировать не надо. Может я и не совсем что та понял, но из-за этого многие сейчас не с нами (и те, и другие) а вопрос у кого-то так и остался.
До момента, когда опель бьёт мерседес, они оба нарушили, а когда опель уже ударил, то только он, помеху справа не пропустил. Другого, на данной схеме нет. И вообще, мерседес ехал на сервис, КПП ремонтировать, у него только первая скорость работала, скорость 25 км\ч.
Невозможно покинуть дорогу с левой крайней, не перестраиваясь, разве что на односторонней съехать влево. Если дорога меняет направление, фиолетовый конечно может поехать прямо, но уже через полосу движения дороги, а значит, должен уступить транспорту, движущемуся по этой полосе.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Полосы не обязательно должны быть видны, зимой, когда дорога под снегом, вы едите как хотите?
В данной теме, изначально, дано описание, которое многих заставляет сочувствовать блондинке. В Российском сознании уже глубоко укоренилось, владелец мерседеса, работающий в газпроме, не может ехать правильно. Если поменять их местами, я думаю процентов 70 бы, признали правоту блондинки.
Опять тёплое с мягким по перепутали. Пункт 13.10 относится ко всем транспортным средствам. Не надо говорить голословно, если Вы считаете, что к попутному транспорту он не относится, дайте пожалуйста ссылку на пункт правил. Кстати я об этом уже давно просил, думаю и сейчас будет тишина.
Сначала мерседес не включил поворотник, когда отъезжал от магазина. Потом не притормозил на зебре, пешеход еле убежал. Давайте его накажем сразу за всю жизнь.
Если Вы считаете траекторию синего поворотом, то нельзя ему из правого налево, так же как и фиолетовому из левого направо. Я писал об этом уже не один раз. И не ушёл я ещё ни от одного вопроса, ну кроме самых тупых, фиолетовые же, не ответили ни на один неудобный им вопрос.
Это все отлично, но если все — же если хоть у одного человека вопрос возник, нужно объяснить и одному, а не ссылаясь что большинство поняло, отправлять его разбираться самому к чему-то или кому-то (почуму — бы не к Вам), как это и делают современные инструктора( им надо "бабки" косить, а не время попусту тратить) (Это уже ВОПЛЬ,просто вопль и ничего больше)
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
...водители, движущиеся по главной дороге... а не по перекрестку, может так понятнее?
Добрый вечер. Вижу тема живет — вопросы остаются. Ответте пожалуйста на вопрос — что есть то , почем вы двигаетесь? Конкретнее по ДОРОГЕ, или по НАПРАВЛЕНИЮ? Тогда, возможно, некоторые вопросы прояснятся, или проще будет понять, что объяснять.
Я двигаюсь по дороге, в полосе своего движения. При изменении направления дороги, я так же буду вынужден изменить направление движения или перестроится на другую дорогу.
Так проблема в том, что фиолетовые двигаются по направлениям, и в основном всегда прямо. Прямизну дороги они определяют на глазок, как видят. Считают, если прямо, значит прав.
по поводу " примыкают к главному- пересекают равноценное", знаки 2.3. называются "Примыкание (пересечение с) второстепенной дороги" (просто к дороге, без конкретики к какой).
Вы рассмотрели конкретный знак(табличку), но если ее воспринимать буквально — то она разрешает движение снизу — налево, или снизу — верх. Любой знак это схематическое указание на что-то. Никто с микрометром не будет мерить ни знак, двигаясь по дороге, ни дорогу, устанавливая знак.
Именно для этого, на табличке и обозначена "Главная дорога". Заметьте, не прямо, не налево и прямо, а главная дорога левее а второстепенная правее главной. Опять же, для того, чтобы транспорт, движущийся по дороге понимал, тебе по главной — возьми левее, если имеешь такую возможность. Если уходишь с Главной дороги, бери правее, без вариантов.
В чём разнотолкование? Направление и направление дороги? Направление — это по компасу, по солнцу, по звёздам, на глазок, так вижу, а направление дороги — это по дороге.
Вот об этом я ниже и написал, к чему этот вопрос? Вы приведите пункт, по которому с левого ряда можно съезжать с дороги. Я уже написал, представьте, что у нас т образный перекрёсток, наша главная дорога упирается в другую дорогу, как будут разъезжаться автомобили, если тот, кому направо подъехал в левом ряду, а тот, кому налево в правом? Ответьте хоть на один вопрос.
Я не очень понимаъ как можно подъехать для поворота налево в правом ряду, а для поворота направо в левом. Но ответ очевиден. Тот кто в левом ряду поворачивает налево, кто в правом направо, а дальше ищут как попасть в нужный пункт назначения по Правилам.
И это после стольких страниц рассуждений. Тут, ссылку дали на разъяснение сотрудника ГАИ, или кто он там, так вот, он предлагает развернуть дорогу сильнее влево, и тогда у него всё сходится, ну так попробуйте развернуть по другому, и гораздо меньше разворачивать прийдётся, и станет всё гораздо яснее. В общем уже могу объяснять только так, устал знаете ли, говорить одно и тоже.
Знак, совместно с табличкой, указывает, что главная дорога уходит левее. А главная она наверняка, потому, что по ней движется основной поток транспорта, так просто удобней для организации движения. Табличка не называется "Главная дорога налево". Вы не видите очевидных вещей.
знак 8.13 как нарисован в правилах. На нем Вы видите прямо по главной и два поворота направо. Это с Ваших слов. А я вижу поворот налево , прямо и направо.
Комментарии
возьмем даже условно "абсурдность" написанную в правилах о том,чем должны руководствоваться водители находящиеся на главной дороге.там сказано:между собой-правилом проезда равнозначных дорог.На самом перекрестке нет разделительных полос.до перекрестка-есть.Голубой находится справа.фиолетовый слева.кто кому уступает? И где написано,что при равнозначных дорогах,двигающийся прямо имеет большее право чем справа?
Далеко искать и копировать. для Вас еще одна аналогия — прерывистая линия это линия, как ни крути, но в разрывах (между штрихов) нету-ж ничего.
Вставте в разрыв "перекресток".
мне лень делать фотку с той книги...потом сюда ссыль...
Если поверите,там простой четырехсторонний перекресток с главной дорогой меняющей направление на 90°
Так там, на рисунке, во ходу направления главной дороги на самом перекрестке присутствует мелкая прерывистая линия: как по центру главной дороги,так и по правой ее стороне вдоль изгиба по перекрестку.
сегодня мы встречаем картинки без всяких линий.
Видать,с той поры, краски для дорог подорожали и их не стали наносить на таких перекрестках,ну и в книгах рисовать тоже :)
кстати,в той книге, перекрестки без смены направления главной дороги... линий на перекрестке нет.
yapfiles.ru
8.7
Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
если в правилах написано,что находящиеся на главной -руководствуются между собой как равнозначные...
кто же из них находится справа а кто слева?
1. Деда Мороза не существует.
2. AMGвод прощелкал линию 1.1 (обозначает границы полос движения на опасных участках дороги (перед перекрестками, железнодорожными переездами, поворотами, переломами продольного профиля), не перестроившись до ее начала.
3. На перекрестке нет главной дороги, есть только ее направление.
4. Реально главная дорога начинается за перекрестком.
Вся путаница из-за того что в правилах в п.13.10 не прописано что данный пункт не распостраняется на автомобили движущиеся попутно. А не прописан он потому, что авторы и не подозревали, что кому-то это может придти в голову.
4. Реально главная дорога начинается за перекрестком."
2.1 — Главная дорога
Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Информация о порядке движения на дорогах осуществляется с помощью знаков 2.1, 5.1, 5.3, 5.5, 5.8 и 5.11. Зона действия этих знаков (независимо от встречающихся на пути следования перекрестков) заканчивается лишь после установки соответствующих знаков 2.2, 5.2 и т. д.
...водители, движущиеся по главной дороге... а не по перекрестку
Я все же объясняю так. На движение в пределах перекрестка указаний нет.
Вы правда верите, что на перекрёстке дороги заканчиваются?
где вина ваша или моя,если авторы и не подумали так писать в пдд?
стоит ли праздновать победу там,где ее не может быть?
"Перекресток" — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
чем вы будете руководствоваться в определении прямо,если дорога на перекрестке, перед вами, идет прямо,но со смещением на пару метров вправо относительно прямолинейного движения?
если не затруднит,конечно.
а знаки выставляют по ГОСТАМ
та дорога выглядела бы возможно как табличка где тонкая палочка уходит вправо вверх
Ехать прямо."
Как это в их духе....
И даже если вы будете ехать по правому ряду, а в вас въедет газпромовец с тротуара или со двора, или со второстепенной дороги справа, когда вы на главной, вы будете мямлить: моя вина, я не берег правый борт.
если бы они оба нарушили, поворачивая не с того ряда, то была бы обоюдка по 8.5 и 13.10 здесь не играет никакой роли, но астра не поворачивала
в чем нарушение астры?
Это и то информативние, чем Ваш коммент. =)
Полосы не обязательно должны быть видны, зимой, когда дорога под снегом, вы едите как хотите?
...водители, движущиеся по главной дороге... а не по перекрестку, может так понятнее?
И ниже.
Какой может 13.10, когда сперва идет 8.5?
Водитель гелика нарушил 8.5 и справа у астры не должно быть никого, а если есть, то в следствии нарушения 8.5
Все остальное относится к водителям с главной ничего не нарушившим и поворачивающим, например, с главной слева сверху налево.
Направление главной дороги
Нет указания что Вы на дороге.(не в обиду)
Вы будете беречь правый борт поворачивая на нее?
Если кто-то будет двигаться по ней справа налево вы будете виноваты что у вас помеха справа?