Ликбез для «чайников»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • asha70
    18 ноя 12
    Вот такая у фиолетовых тактика, Мы привели почти все ПДД, комментарии к ним, даже международную конвенцию, а они, кроме пункта 8.5, относящегося к обоим, и езды прямо, больше ничего. Так ещё и на неудобные вопросы не отвечают. Именно так и выигрываются споры в детском садике, типа, сам дурак, и всё.
    Ответить
    • mongol
      asha70 18 ноя 12
      Мы привели почти все ПДД, комментарии к ним, даже международную конвенцию))) Бгаг
      Можно еще выложить ПСС Ленина
      Вы приведите пункт правил где говорится о том что налево можно поворачивать из правого ряда и все
      Вам привели пункт где говорится что этого сделать нельзя
      Ответить
    • mongol
      asha70 18 ноя 12
      Уже гайцы говорят что так ездить нельзя
      но гайцы вам не укза
      Ответить
      • asha70
        mongol 18 ноя 12
        Говорю ещё раз, любой человек, имеющий опыт проезда подобных перекрёстков, не поедет по траектории фиолетового. Извините, любой вменяемый человек.
        Ответить
  • mongol
    18 ноя 12
    Как может возникнуть помеха справа на таком перекрестке и с такими знаками, если справа машины будут ехать только прямо? А кому налево, те будут поворачивать с левого ряда, заблаговременно перестроившись в него?
    Ответить
  • asha70
    18 ноя 12
    На схеме вверху, изображена дорога, уходящая влево, и съезд с данной дороги, который идёт прямо. ВСЁ! Кто виноват, что Вы там видите каждый своё? Конечно это чисто выдуманный рисунок, таких перекрёстков, без дополнительных знаков, просто не бывает. Только это не должно Вас вводить в заблуждение, при таких знаках, прямо можно только с правой полосы. Если конечно не будете ничего дополнительно выдумывать.
    Ответить
    • mongol
      asha70 18 ноя 12
      Попробуйте выехать со двора и удивитесь сколько таких перекрестков.
      Ответить
      • asha70
        mongol 18 ноя 12
        Выедь со двора, сфотографируй.Я посмотрю.
        Ответить
        • mongol
          asha70 18 ноя 12
          Не совсем такой, но информтабличка будет, разметка нет, пойдет?
          Ответить
    • V
      asha70 18 ноя 12
      Т.е. Вы все таки согласились, что дорога идет прямо?
      Ответить
      • asha70
        valerav 18 ноя 12
        "изображена дорога, уходящая влево, и съезд с данной дороги, который идёт прямо"
        Ответить
        • V
          asha70 18 ноя 12
          В ПДД отсутствует термин съезд. Есть только дорога и еще нужный нам перекресток.
          Ответить
        • V
          asha70 18 ноя 12
          В РФ нет съездов есть только дороги.
          Ответить
  • C
    18 ноя 12
    Проживая в Испании, я проголосовал за "Гелика". Перечитал российские и украинские правила (кстати, в задачке нигде не указано что инцидент произошел на территории России... Учитівая, что Гелик газпромовец, он вполне мог снести блондинку и на улицах Мадрида..))) По теме: доп табличка нарисована не правильно. В России и в Украине официально есть только такой знак: gai.ru (карма не позволяет мне вставлять картинки). Понятно, что затем табличка рисуется пол конкретную дорожную ситуацию. Но! Второстепенная дорога НЕ должна касаться главной. (В испанских правилах таки есть табличка S-850 todotest.com ) А главная таки сплошная. В испанских правилах четко указано, что для поворота, чтоб съехать на ДРУГУЮ дорогу, надо занять соответствующую полосу. Согласно знакам, Астра съезжает на другую дорогу, а Гелик продолжает езду по той же дороге. Но ни в российских, ни в украинских правилах не оговорено про съезд на другую дорогу. Хотя тут цитировали Венскую конвенцию, которую подписали и Россия, и Украина. Дорожным чиновникам стОит скорректировать текст Правил. ИМХО...
    Ответить
    • Ded_Pixt0
      Не нужно ничего корректировать. Тонны людей получивших, а не купивших права, если точно — 1326 / 51.00% всё понимают правильно.
      Ответить
      • C
        Я тут ( в Испании) сдал на 3 категории. Правила этой страны я тоже понимаю правильно.
        Ответить
        • V
          Ну так Вы учились по ПДД Испании наверное.
          Кстати вопрос, а если еще какие нибудь отличия ПДД двух стран?
          Просто интересно. Ну про скоростной режим я знаю, а ещё.
          Ответить
        • Ded_Pixt0
          Я тут (в России) езжу почти 20 лет и тоже понимаю всё правильно, нас учили так: на перекрёстке, налево — с левого ряда, направо — с правого, прямо с любого — как Отче наш.
          Ответить
    • V
      chorizo5 В России другие правила и ГОСТы. Доп. знак 8.13 нарисован правильно.
      ГОСТ Р52290—2004
      Технические средства
      организации дорожного движения
      ЗНАКИ ДОРОЖНЫЕ
      Общие технические требования
      3.7 На знаках 4.1.2—4.1.6 допускается изображение стрелок с конфигурацией, соответствующей тре-
      буемым направлениям движения на конкретном пересечении.
      На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1—6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках
      6.8.2, 6.8.3, 8.13 — изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме орга-
      низации движения. Для знака 6.9.1 компоновочные решения для пересечений приведены в приложении Е.
      На знаках 6.5 изображение полосы для аварийной остановки должно соответствовать реальному ее
      положению относительно дороги.
      На знаках 6.14.2, 6.15.2, 6.15.3, 6.18.2, 6.18.3, 8.1.3, 8.1.4 изображение стрелки допускается выпол-
      нять под углом 45 ° к горизонтали, если острый угол между осями дорог в прямом и пересекающем (примы-
      кающем) направлениях составляет менее 60 °.
      Ответить
      • voltaire62
        )),а на Конституцию вам наплевать, полагаю:
        " Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
        а в Конвенции о дорожном движении — «2.При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения…, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.»
        Ответить
        • V
          Ладно объясню Вам эту ситуацию.
          ДТП на территории РФ — рассматриваюся по ПДД РФ ответчик и истец физ. люди, а ГИБДД только посредник.
          Если Вы не согласны с ПДД РФ которые идут в разрез с Венской конвенцией, то Вы подадите в международный суд в Гааге, но истец и ответчик изменятся. Ответчиком будет Российская федерация. И дела так и называются Дело Иванова И.И. против Российской федерации.
          Вот в этом вся разница.
          Ответить
        • C
          Извините. России.
          Ответить
        • V
          США приняли поправку Магнитского, а мы им в ответ поправку Гуантамы. Международными правилами и законами ООН запрещены пытки в тюрьмах. И что, на территории своей страны действуют свои законы и нормативные акты.
          Ответить
      • C
        Правильно. Но примыкающая второстепенная не должна касаться главной. И по испанским правилам, Астра съезжает на другую дорогу. Покажите мне, где в задачке указано, что столкновение произошло на территории Росии.
        Ответить
        • V
          Согласен с Вами, по испанским правилам а не по Российским. Обсуждение идет в Российском сегменте интернета. И мы применяем ПДД РФ. Вы сами говорите , что в Испании все по другому.
          Ответить
        • V
          Кстати бурное обсуждение идет на Украине, в Казахстане, но там все ссылки на ПДД своих стран. Так что если Вы запустите обсуждение в Испании, то ответ будет однозначен, но с использованием ПДД Испании :)
          Ответить
      • asha70
        valerav 18 ноя 12
        В знаке 8.13 второстепенные полосочки дорог, тоже не касаются главной.
        Ответить
        • C
          asha70 18 ноя 12
          Я о том же. Это начало другой дороги, на которую съезжает Астра. Но опять таки в российских Правилах этот маневр не оговорен. А надо бы. По российским правилам, Гелик не прав. По международным прав. Вопрос: где произошел инцидент?
          Ответить
    • V
      chorizo5 Если бы снес в Испании то в Турцию бы не повез, а продолжил бы в Испании :)
      Ответить
      • C
        Ну да)) И в Испании за ремонт платил бы не он, и не она. А страховые компании)))
        Ответить
    • asha70
      chorizo5 18 ноя 12
      Всё в правилах оговорено, просто фиолетовые не пытаются прочесть и понять, они сразу заявили "мы всё прекрасно знаем, мы прямо, мы правы", а дольше просто, извините, срут на мозг. В комментариях к ПДД прекрасно всё описано, думаете фиолетовые их прочли? Да зачем, они всё знают. До них не доходит простой вещи, перекрёсток ТРЁХСТОРОНИЙ, имеется ОДИН съезд. Всё! Ну они не хотят это понимать, у них уже и стороны света в ПДД появились.
      Ответить
  • asha70
    18 ноя 12
    ostanovkam.net
    На том же сайте ссылка, полюбопытствуйте фиолетовые. Хотя конечно Вам пофиг, Вы думаете только прямо.
    Ответить
    • V
      asha70 18 ноя 12
      Никто не станет спорить, что здесь на левом рисунке красный не имеет права так двигаться. С этим согласны все. Но почему же на других рисунках этот порядок должен быть другим? Ведь эти ситуации ничем не отличаются! Синий едет в своей полосе на всех рисунках, красный выезжает со своей полосы движения, пересекая полосу движения синего. Разве от того, что к дороге прилегает второстепенная дорога или выезд/въезд на прилегающую территорию, на дороге изменится направление полос движения???
      Это цитата из вашей ссылки. Только автору и в голову не может прийти, что на левом рисунке — это перестроение, а на среднем проезд перекрестка, а правом это выезд с прилегающей территории.
      "Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
      Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
      Ответить
    • V
      asha70 18 ноя 12
      Удачи на дорогах.
      Ответить
    • Ded_Pixt0
      Там наверняка ещё и реклама есть — можно увеличить. Неужели так сложно наклацать буковки — "да, я был не прав"?
      Ответить
      • asha70
        Ну так наклацайте. Я ещё раз повторяю, для меня, за 22 года, проезд таких перекрёстков, не составляет труда. Если Вы хотите ездить через задницу — пожалуйста катайтесь, таких как Вы сейчас много. Я как уворачивался от Ваших фиолетовых, так и, надеюсь, дальше увернусь, а вот люди, которых Вы учите, не воспринимать помеху справа, могут и не увернутся. Вы, своей неприязнью к газпрому, можете многих людей в могилу запихнуть. Что же, продолжайте в том же духе, для Вас это проще, чем грамотно разобраться.
        Ответить
  • S
    18 ноя 12
    ЛИКУЙТЕ СТОРОННИКИ ГОЛУБОЙ СТРЕЛКИ
    Есть первый четкий и недвусмысленный официальный ответ по ДТП на нерегулируемом перекрестке по вышеприведенной схеме:
    autocentre.ua
    Да, это ответ Центра безопасности дорожного движения и автоматизированных систем при МВД Украины. Но не думаю, что стоит основываясь только на этом разводить дальнейший срач — ПДД РФ и Украины весьма мало отличаются.
    Тем более, как утверждает интернет-сообщество, эта "задачка" направлена и в ГИБДД МВД России, ответ не заставит себя ждать, чему может поспособствовать публикация в интернете отписки представителя УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области..
    Ответить
    • R
      span 18 ноя 12
      что тут сказать? только одно:
      какие у вас/нас дороги-такие и центры безопасности движения. :)
      прям как в анекдоте про прапорщика и солдата:
      -а из чего зроблено цевье у автомата?
      -из стали?
      -нет.
      -из меди?!
      -нет.в наставлении сказано: зроблен из того же материала.
      так и у них,меняет полосу и поворачивает!!! и точка.хотя самого понятия поворот ими так и не дано. а как давать? если его днем с огнем не сыщешь.
      ну а так,раз Начальник сказал -ты дурак,стало быть так и есть. :)
      Ответить
    • Ded_Pixt0
      span 18 ноя 12
      Голубым гаишники не авторитет. Я уже рассказывал, что сотрудники российского МРЭО трактовали ситуацию ровно так же. Но дуракам покоя нет. :)))
      Ответить
      • voltaire62
        интересно, правильно ли я понял, что вашим гаишникам наплевать на п.16 Конвенции о дорожном движении — «изменение направления движения», где четко указано(в последней редакции — base.consultant.ru)
        «2.При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения…, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.»
        так же интересен будет(там же) п.1
        base.consultant.ru
        ни в коей мере не выгораживаю синих, но спрашиваю — фиолетовых!?
        Ответить
        • Ded_Pixt0
          Бритва Оккама. В данной ситуации не нужно придумывать то, чего там нет. Это очень простой перекрёсток, даже удивительно с чего весь срач.
          Ответить
        • S
          voltaire62 18 ноя 12
          "интересно, правильно ли я понял, что ..."
          Ну, для этого требуется "мелочь" — доказать существенность различий ПДД и положений главы II Конвенции.
          В данном случае мы имеем перекресток, очередность проезда через который установлена знаком 2.1 с табличкой 8.13.
          В соответствии с ПДД РФ "голубой" обязан был заблаговременно занять левый ряд (п. 8.5), уступив при перестроении дорогу фиолетовому, который движется попутно без изменения направления движения (п.8.4), В результате, очередность проезда перекрестка — сначала фиолетовый, потом синий.
          Ст. 2, п. 2 Ковенции. "При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения" — голубой — "водитель должен ... пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать" — т.е., фиолетового. Т.е., очередность проезда перекрестка и по Конвенции и по ПДД одинаковы. В чем тогда несоответствие ПДД положениям главы II Конвенции по существу?
          Ответить
    • asha70
      span 18 ноя 12
      И снова "Слегка развернём налево", так разверните слегка направо. Всё таки газпром людям покоя не даёт.
      Ответить
      • V
        asha70 18 ноя 12
        Уберите знаки приоритета, дорога делает поворот налево или нет? В ПДД есть понятие крутой поворот. В данном случае поворот есть но он плавный.
        Ответить
        • asha70
          valerav 18 ноя 12
          Что значит "уберите знаки"? К чему Вы это написали? Вы готовы для правоты фиолетовых знаки приоритета по убирать?
          Ответить
      • V
        asha70 18 ноя 12
        ПОВОРО'Т, а, м. 1. Действие и состояние по глаг. поворотить-поворачивать и поворотиться-поворачиваться. П. кругом. Ловкий п. 2. Место, где что-н. поворачивает, отклоняется в сторону.
        Толковый словарь русского языка. Конечно может в других языках значение другое. Однако.
        Ответить
  • Ded_Pixt0
    17 ноя 12
    caetano136 «» сегодня, 15:36 #
    Деда, а как мне аватарку уменьшить ты не пошуршал?
    Всё для Вас!
    Ответить
    • C
      Дед , ты поступил точно также как и отвечал на мои вопросы.
      Я тебя спрашивал как уменьшить аватарку , а ты прихуячил её в том же размере в Васнецову.
      С такой понятливостью ты будешь в этой теме вечно, даже когда все уйдут .
      Ответить
  • oldquestion
    17 ноя 12
    Бесполезно и бесперспективно.
    Ответить
  • C
    17 ноя 12
    Кто ты ни был прав противник никогда открыто не признает поражение. И это факт.
    С уважением caetano136
    Ответить
    • asha70
      Да уж, рассказал.... Хорошо что ни Вы правила писали, а то там бы и прямо понятие было видимо. И я уже тысячу раз писал, смотрите внимательно на схему, сплошная полоса разметки между рядами. Я понимаю, что Вам цифра 8.5 понравилась, но они как минимум оба её нарушили, а теперь перекрёсток, пора мозг включать.
      Ответить
      • V
        asha70 18 ноя 12
        И если ты не успел перестроится, то будь добр езжай прямо и там ищи разворот.
        Ответить
        • Ded_Pixt0
          И не просто прыгать, а ещё предъявлять, что их там все должны пропустить — они в левый ряд перестраиваются, помеха с права же! :)))
          Ответить
        • asha70
          valerav 18 ноя 12
          Не успела перестроится — езжай дальше по главной, и там ищи разворот.
          Аналогично.
          Ответить
    • R
      поражение хоть и не признано,но победа уже есть.
      2500 человек теперь будут на таких перекрестках боятся друг друга,а значит вероятность наших встреч в дтп уменьшится :)
      Ответить
      • C
        Договор лично с Вами — давайте в случае получения каких-либо официальных ответов( оповестите меня в личку), как джентельмены, обменяемся признаниями своего поражения.
        ..2500 человек теперь будут на таких перекрестках.. Объективным считается 75-25.
        Я боюсь что 2500 чел на этом перекрёстке добавит газ.
        Ушел потому что надоел этот диалог немых с глухими, где хоть какие-то контр доводы
        замалчиваются или пишется,что то "А почему не с красной строки.Значит ниипет"
        Почему вернклся ? ..Не хочу грубить Деду.. Не сдержался. С уважением теперь до официальных ответов ( джентельменского жоговора с Вами
        Я тоже писал Виктору Травину. Он-лайн консультанты перезвонят Вам в течениии 15 минут -т т -т-т ......................................................
        Ответить
  • asha70
    17 ноя 12
    Конкретный пример: " Ded_Pixt0 (DEAD PICK TO) «» сегодня, 18:52 #
    Действительно, пока не стоит. Почитайте ПДД, посмотрите ещё раз на приведённый Вами пример, попробуйте осознать, что такое помеха с права на нерегулируемом перекрёстке... Тогда и подискутируем.
    Ответить Ответить лично
    ↓0+
    asha70 «» сегодня, 19:05 #
    Помеха справа, это когда у Вас, по правую руку, находится транспортное средство. И нет разницы, встречное, поперечное или попутное. В ПДД не делят помеху справа на встречных и попутных. Если Вы нашли такое разделение — дайте ссылку, все посмотрим. А если просто упираетесь рогом — Вы баран.
    Ответить
    ↓0+
    Ded_Pixt0 (DEAD PICK TO) «» сегодня, 19:34 #
    Есть разница.
    Ответить Ответить лично
    ↓0+
    asha70 «» сегодня, 20:03 #
    И где Вы это прочли? Ну или просто напишите — придумал сам."
    И так ведёт себя идейный вдохновитель фиолетовых.
    Ответить
Сделано с NoNaMe