-
20 ноя 12Пишу по пунктам, что бы и детишки поняли: 1) Что мы видим на рисунке? Мы видим знак 2.1 Главная дорога, Знак дополнительной информации 8.13 Направление главной дороги. Исходя из этого, понимаем, мы имеем ДВЕ дороги, главную, меняющую направление движения, и второстепенную, ГЕОГРАФИЧЕСКИ или, если хотите ГЕОМЕТРИЧЕСКИ, совпадающую с направлением участка главной дороги до смены направления. 2) Из этого следует, мы имеем перекрёсток с примыканием к главной дороги второстепенной. 3) Автомобиль мерседес, движется по правой полосе, правила НЕ ЗАПРЕЩАЮТ ему это. Автомобиль опель, движется по левой полосе, так же разрешено правилами. 4) При подъезде к ПРИМЫКАЮЩЕЙ дороге, правила НЕ ЗАПРЕЩАЮТ мерседесу продолжать движение в своей полосе. Опель хочет СЪЕХАТЬ с дороги, но для этого манёвра, что бы покинуть дорогу, опелю необходимо ПЕРЕСТРОИТСЯ, занять другую полосу движения. 5) Если опель, подчёркиваю ОПЕЛЬ, не перестроился до перекрёстка, а от мерседеса, в данной ситуации, правила не требуют перестроения, опель ОБЯЗАН пропустить транспортное средство движущееся попутно справа от опеля.
Всё очень просто, в правилах нет понятий "дорога прямо", есть понятие "главная дорога", и не пытайтесь рисовать левые схемы, речь идёт о данной схеме. То, что нарисовано на этой схеме, ведёт по правилам дорожного движения, только к тем выводам, которые я описал выше. Если Вы не согласны, опровергайте пунктами ПДД, только не надо, просто тупо писать 8.5 или в чём разница. Повторяю, речь идёт ТОЛЬКО о данной схеме и ДАННЫХ знаках. P.S. Не засирайте пост, сделаю перепост.-
20 ноя 12опровергать пунктами ПДД то, что написано исходя из собственных "логических" измышлений? бу га га.
и это пишет человек, который исходя из опять же собственных измышлений разрешил поворачивать налево из любой полосы? бу га га еще раз.
зы ты сначала свои 1) 2) 3) 4) 5) пунктами ПДД поясни, а не пунктами ИСХОДЯ.
33ы там ниже я ответил про вопросы ;) -
-
-
21 ноя 12Что бы не было тупых вопросов. ГОСТ 23457-86
2.3. Знаки приоритета
Знаки 2.3.1 "Пересечение со второстепенной дорогой", 2.3.2 или 2.3.3 "Примыкание второстепенной дороги" должны применяться вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком 2.1, для обозначения перекрестков, на которых водители имеют преимущественное право проезда.
-
-
S21 ноя 121. Да, есть грех — 3-ку не дописал. Виноват. Но думаю, опечатка не столь уж значима — табличка-то изображена на рисунке.
2. А вот с "это два" Вы опять смачно сели в лужу.
ГОСТ 23457-86 не действует на территории РФ с 01.01.2006. В действующем же
ГОСТ Р 52289-2004 четко и однозначно:
5.3.4 Знаки 2.3.1 «Пересечение с второстепенной дорогой», 2.3.2-2.3.7 «Примыкание второстепенной дороги» устанавливают ... в населенных пунктах — на расстоянии 50-100 м до перекрестка. ...
Думаю, ситуация, кто здесь на самом деле щегол и кому надо учить ПДД абсолютно ясна.-
21 ноя 12Ты щегол по жизни.
5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°. -
S21 ноя 12Ну что ж — все ясно. Переход на оскорбления — верный признак отсутствия реальных аргументов.
Теперь по существу:
— "если угол ... менее 60" — там выше, по просьбе sccc396656b651, выложил картинку. Он (sccc396656b651) измерил и надписал угол — 34"...
— "...Откуда ты знаешь есть ли на данной схеме знак?..." — да из все того же п.5.3.4 указанного выше ГОСТа...
Увы, но Вы опять сели в лужу...
-
-
-
-
S20 ноя 12..sccc396656b651 «» сегодня, 13:24 #...
А ответа ПО ПУНКТАМ всё нет. Это что диалог ?-
S20 ноя 12Вранье однако:
"Финальный вопрос — с чего же вы..." Ответ дал KAPaCek «» сегодня, 14:57 # "...8.5."
А вот Вы свои фантазии:
"А машины по главной как до информ таблички так и после..."
"Если кто сильно хочет продолжить..."
"Он едет по главной и НЕ ДОЛЖЕН..."
Ничем не подкрепили...-
S20 ноя 12.. "Финальный вопрос — с чего же вы..." Ответ дал KAPaCek «» сегодня, 14:57 # "...8.5."..
Финальный вопрос — с чего же вы взяли информтабличка ВДРУГ говорит о том что красной машине РАЗРЕШЕНО по прямой...
Епануться надо — к вашей астре какое же отношение имеет 8-5 — уже 50 страниц она едет прямо.
Вы считаете это ответ?
------------
Я уже два раза написал что не знаю ответа — дайте правильный.
У меня в Опере открывается вся страница с начала — цитируйте пожалуста или хотя бы по времени.-
S21 ноя 12Все просто:
1. В ПДД нет указаний, что движение по главной, меняющей на перекрестке направление, это проезд перекрестка прямо.
2. Знаки приоритета не устанавливают очередность проезда ТС, одновременно подъезжающих к перекрестку с одной стороны
3. В ПДД не определена полоса, которую должно занять ТС, движущееся через перекресток прямо (если нет знаков/разметки «движение по полосам» ).
Именно отсюда и п. 8.5 для "синего"...
Если не согласны — ссылки на пункты ПДД, где указано иное.
-
-
-
-
20 ноя 12Кажется у фиолетовых поехала крыша, иначе я объяснить уже их вопросы не могу. Вот это что он спрашивает? "почему, если главная дорога на нерегулируемом перекрестке меняет направление -> п. 13.10, а если не меняет -> п. 13.9? ". Объясните мне кто нибудь этот бред!!!!! А второй " KAPaCek «» сегодня, 14:57 #
Как же сложно быть "голубым"... Надо собрать столько правил в кучу и напридумывать им новых описаний только ради того что бы на ПЕРЕКРЁСТКЕ всего с 2мя направлениями — прямо и налево и не выполнить 8.5. "
Как я могу находясь на перекрёстке выполнять 8.5?????? Короче клиника какая то. Тема стала тяжела для моего понимания, я больше привык с адекватными людьми общаться.-
S20 ноя 12Это не тот Дед которого чел спрашивал как уменьшить аватарку а он вместо ответа сделал жабу.
Ему только о ПДД рассуждать. Хотя это наверное возрастное.. -
S20 ноя 12Если он смог дорисовать справа ещё одну дорогу он наверно посчитал,что ситуация на дороге изменилась.
Пусть ещё дорисует слева шесть и справа не меньше восьми. Рисовать у него получается. -
-
S20 ноя 12Рассказываю как я понял для фиолетовых —
prav-net.ru -
ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
5.3.8 Знаки 2.3.1-2.3.7, 2.4, 2.5 допускается применять для обозначения отдельных перекрестков, на которых
НЕОБХОДИМО УСТАНОВИТЬ ОЧЕРЁДНОСТЬ ПРОЕЗДА, отличную от очередности проезда перекрестка равнозначных дорог.
В случаях изменения направления главной дороги на перекрестке на главной дороге перед перекрестком устанавливают знак 2.1 с табличкой 8.13, а за перекрестком — знак 2.2.
Знаки приоритета и информтабличка в одном пункте ГОСТА ? Да. В одном.
Предназначение у них одно? — чтобы 3.14доры со второстепенной СПРАВА забыли о том,что они есть на земле? Да. Одно.
Финальный вопрос — с чего же вы взяли информтабличка ВДРУГ говорит о том что красной машине РАЗРЕШЕНО по прямой пересекать все ( один — повезло,почти..) ряды. Нах нужна информтабличке эта Астра? Она лишь держит под уздцы взбрыкивающих на второстепенной.
А машины по главной как до информ таблички так и после — по своим рядам. Если поворачиваешь (как на всех перекрёстках,кроме круга)- в крайний правый
правый.пропустив ГазПРЁМ.
------------------------
Если кто сильно хочет продолжить клЕпать мозги, что Гелен поворачивает направо — разбейте длину перекрёстка на 1-метровые участки и считайте, что на каждом их них он тоже едет ПРЯМО !
Он едет по главной и НЕ ДОЛЖЕН при малейшем обозначенном изгибе главной ,расталкивая (следует читать — пропуская) всех через 4 попутных ряда ( у нас — один) занимать крайний левый.
А через 20 метров опять ( расталкивая- пропуская) через те же 4(1) ряда на своё насиженное место — в свой крайний правый ?-
R20 ноя 12и что же нам гласит 8.5 ?
а вот что:"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, """предназначенной""" для движения в данном направлении"
ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ!!
не будь этого слова,можно смело было бы согласиться с вашими доводами.
Однако,мы не видим(отсутствие разметки и знаков по полосам) что данная левая полоса,да и правая полоса соответственно предназначены на лево,а равно как и прямо или направо.В итоге,с данных полос можно двигаться практически во всех указанных мной направления,соблюдая,естественно,правило помехи справа между собой.
как вам такая трактовка? :))
и еще,выложить в картинке не дано правом,потому повторяю ссыль:
yapfiles.ru
вот так обучали проездам таких перекрестков.-
S20 ноя 12Многие в стрессовой ситуации могут и путать право-лево ( или как Леонардо) -
я бы сказал —
одна машина нашина уходит с главной на второстепенную, другая машина продолжает движение в своём ряду.
Возражения против такой трактовки есть?
Прошу не писать что в ПДД нет определения "уходит". Иначе я спрошу где в правилах написано,что гелик нарушил правила (прямым текстом -гелик номер такой-то..)-
S20 ноя 12Да, я считаю что астра двигаясь по прямой ( ну повезло 1 шанс из 360 градусов, шаг влево шаг вправо — поворот ) с главной дороги на вторстепенную ,расположенную СПРАВА от главной, выполняет ПРАВЫЙ поворт.
Двигаясь прямо машина из тр.ср-ва движущегося по главной дороге ( термин из текстов ПДД) становится транспортным средством, движущимся по второстепенной ( термин из текстов ПДД)
Эта очевидная правовая трансформация по-вашему происходит без всякого манёвра ( в правовом ) смысле ?
Или она просто перепочковывается с главной на второстепенную?
-
-
S20 ноя 12Картинку посмотрел. Не вызывает возражений.
Если только для базара то можно сказать автобус никак не жмётся к левому краю, а хренячит по центру, хотя если без разметки — я бы самостоятельно определил бы там явно 2 полосы.
То что вы одобряете "Теорию 8-5" я как бы сразу понял — почему собственно и спросил —
..Он едет по главной и НЕ ДОЛЖЕН при малейшем обозначенном изгибе главной ,расталкивая (следует читать — пропуская) всех через 4 попутных ряда ( у нас — один) занимать крайний левый.
А через 20 метров опять ( расталкивая- пропуская) через те же 4(1) ряда на своё насиженное место — в свой крайний правый ?
Вы считаете ,что именно так Галику и дорога ?
-
-
S20 ноя 12span «» вчера, 21:21 #
И опять много флуда, но нет даже намека на ответ, почему же, если главная дорога на перекрестке меняет направление -> п. 13.10, а если не меняет ->
п. 13.9?
P.S. Сылок на пункты ПДД и их цитирования не надо.
Ответить
Рейтинг: ↓0+asha70 «» вчера, 22:32 #
Я вопроса не понимаю, увы. Найдите, что ли, равного себе, я не дотягиваю.
Ответить Ответить лично
Итак, кто же из "голубых" все-таки "дотягивает" (т.е., знает правила проезда нерегулируемых перекрестков) и одной, максимум двумя фразами (без ссылок на пункты ПДД и без их цитирования) ответит на вопрос:
Почему, если главная дорога на нерегулируемом перекрестке меняет направление -> п. 13.10,
а если не меняет -> п. 13.9?-
S20 ноя 12Следующий вопрос будет почему алфавит начинается с буквы А ?
Не понял юмора,но тем не менее — как читаю в падыдыщь , так и пишу — 13.9 когда главная дорога через перекрёсток прямо, а 13.10 — когда главная дорога в пределах границ перекрёстка изменяет — своё направление.
В более широком смысле в обоих случаях — тем,что по главной одинакоково (139 и 1310) между собой пропускают-уважают, и ко второспенной одинаково ( пилюют на на неё ), а те бедолаги что мнутся на второстепенной — тщетно ждут в обоих случаях а между собой как к братьям по несчастью..
--------------
Прикольные тут у вас вопросы 50 страниц.-
-
S20 ноя 12тут по-моему пора "давать свой вариант ответа".
8.9 вы считаете что .. при малейшем обозначенном изгибе главной ,расталкивая (следует читать — пропуская) всех через 4 попутных ряда ( у нас — один) занимать крайний левый.
А через 20 метров опять ( расталкивая- пропуская) через те же 4(1) ряда на своё насиженное место — в свой крайний правый ?..
Даже если (по определению перекрёстка) он был образован с также расположенной грунтухой перед которой скорее всего вообще никаких знаков (не поставили ввиду однозначности трактовки где главная где неглавная) -
Так что и здесь ломимся в левый ряд ? Вы когда едете по главной мимо грунтух так сильно за них переживаете. А ведь это перекрёсток .
-
-
-
-
-
B19 ноя 12Добрый вечер.
Если просто поговорить, тогда в личку., если для всех — тогда просто пример, что-бы объяснить, что-же есть ДОРОГА. Линия будет в любом случае, в данном состоит из штрихов и промежутков. Точно так же можно объяснить и дорогу, это чередование участков без пересечений и перекрестков. Это чтобы понять что перед перекрестком дорога физически не заканчивается, просто на разных участках следует руководствоваться разными разделами ПДД,и только.
-
-
-
-
nimphetka96 АВТОР18 ноя 12Господи, ну пошли ты мне мужика нормального!.. С деньгами!.. Я же не прошу понизить цены на бензин... -
-
-
-
S19 ноя 12"... если просто "вспомнить буквы" — то я уже вспомнил ..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
— Что ж. Тогда попробуйте ответить на такой вопрос :
почему на нерегулируемых перекрестках неравнозначных дорог "правило правой руки" не действует, а на нерегулируемых перекресткках неравнозначных дорог, на которых главная меняет направление — действует?-
B19 ноя 12при движении по перекрестку траектории ТС движущихся в одном направлении пересекаться не должны.
Действуют только правила проезда перекрестков(любых).
Перестроение запрещено.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
...водители, движущиеся по главной дороге... а не по перекрестку
для Вас еще одна аналогия — прерывистая линия это линия, как ни крути, но в разрывах (между штрихов) нету-ж ничего.
Вставте в разрыв "перекресток".
Грубо, дорога "закончится" перед перекрестком и "продолжится" за ним но она в целом останется дорогой. -
19 ноя 12Правило правой руки,в той или иной степени, действует в любом месте. Откуда Вы берёте такие выводы, там действует, там не действует. Даже на стоянках и во дворах действует, и на регулируемых действует. В общем изучите правила, а потом добро пожаловать, подискутируем. Только не надо говорить: "Я и так всё наизусть знаю", судя по комментариям, фиолетовые знают ПДД, очень слабенько, на троечку с минусом в среднем.
-
-
Сделано с
NoNaMe