Пишу по пунктам, что бы и детишки поняли: 1) Что мы видим на рисунке? Мы видим знак 2.1 Главная дорога, Знак дополнительной информации 8.13 Направление главной дороги. Исходя из этого, понимаем, мы имеем ДВЕ дороги, главную, меняющую направление движения, и второстепенную, ГЕОГРАФИЧЕСКИ или, если хотите ГЕОМЕТРИЧЕСКИ, совпадающую с направлением участка главной дороги до смены направления. 2) Из этого следует, мы имеем перекрёсток с примыканием к главной дороги второстепенной. 3) Автомобиль мерседес, движется по правой полосе, правила НЕ ЗАПРЕЩАЮТ ему это. Автомобиль опель, движется по левой полосе, так же разрешено правилами. 4) При подъезде к ПРИМЫКАЮЩЕЙ дороге, правила НЕ ЗАПРЕЩАЮТ мерседесу продолжать движение в своей полосе. Опель хочет СЪЕХАТЬ с дороги, но для этого манёвра, что бы покинуть дорогу, опелю необходимо ПЕРЕСТРОИТСЯ, занять другую полосу движения. 5) Если опель, подчёркиваю ОПЕЛЬ, не перестроился до перекрёстка, а от мерседеса, в данной ситуации, правила не требуют перестроения, опель ОБЯЗАН пропустить транспортное средство движущееся попутно справа от опеля.
Всё очень просто, в правилах нет понятий "дорога прямо", есть понятие "главная дорога", и не пытайтесь рисовать левые схемы, речь идёт о данной схеме. То, что нарисовано на этой схеме, ведёт по правилам дорожного движения, только к тем выводам, которые я описал выше. Если Вы не согласны, опровергайте пунктами ПДД, только не надо, просто тупо писать 8.5 или в чём разница. Повторяю, речь идёт ТОЛЬКО о данной схеме и ДАННЫХ знаках. P.S. Не засирайте пост, сделаю перепост.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог
А ещё верней это — 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
сам же сначала пишешь, что для них дороги равнозначны, а потом что гв движется по главной ) раз дороги РАВНОЗНАЧНЫ, то нет ни сьездов с главной, ни собственно самой главной ;) неужели это так трудно понять?
Есть главная дорога, есть направление главной дороги. Неужели это трудно понять? Фиолетовая меняет направление движения, неужели это трудно понять? Голубой движется по своей полосе, не меняя направление движения, неужели это трудно понять? Фиолетовая пересекает траекторию движения голубого, неужели это так трудно понять? Ну хотя Вам, кажется не то, что трудно, просто невозможно.
Не совсем понятно и то, как направление движения связано с направлением дороги. Если Вы, находясь на главной дороге развернулись для движения в противоположном НАПРАВЛЕНИИ, то в этом случае Вы не поменяли направление движения?
Если я, двигаясь по дороге в одном направлении, разворачиваюсь, на этой дороге, то я начинаю двигаться в обратном направлении. Это для Вас откровение? А когда я, меняю направление вместе с дорогой, то, относительно дороги я не меняю направление. Может, если Вашим языком напишу, то поймёте. Дороги бывают извилистые, не знали? На таких дорогах Вы постоянно меняете направление, или когда пересекаете линии разметки? Попытайтесь для себя ответить на этот вопрос, потом дальше задавайте свои тупые вопросы.
"А когда я, меняю направление вместе с дорогой, то, относительно дороги я не меняю направление." Вы, вероятно, имеете ввиду тот факт, что Вы "вместе с дорогой" двигаетесь в одном направлении относительно Солнца и звезд?
гы. и там срач. ну вот есть люди которым вообще никто не авторитет кроме самого себя. с ними спорить бесполезно. проще забить и пусть они потом комунить машину чинят.
Да это все вроде как понятно! Порядок только не тот — вначале б), а уж потом а). Да еще где-то было мудрое замечание по поводу того, что исходно не указано, что ситуация рассматривается по российским правилам, а потому — как хочу, так и трактую. И дороги меняющие направление на поверку прямые, и перекресток вроде как не перекресток и т.п.
Да, вероятно не лечится. Я таких встречал. Если даже с подтасовками доказать не выходит, первое дело — переход на личное оскорбление, а там и до применения силы как аргумента не заржавеет. Вот только с интернетом напряженность.
Оставайтесь при своем мнении.на мои вопросы я ни от кого ответа тоже не получил.Смысл вести полемику?Искать в 50 страницах как вы не увидели или не захотели ответить на мои замечания?-дело тухлое..
вот и последнее, ваше: ГАИ УКРАИНА! тоже мне,нашли спецов.звездочки на погонах для вас показатель?!
Да для них закон что дышло...
Мог бы с любым из вас (тет-а-тет)так сказать разобрать ситуацию пдд,кстати,что и пытался сделать... но по истечение стольких дней с момента публикации,обратно уходить в статьи.... и главное,отчутствие смыла — решение на основе нашей болтони все равно не будет принято ни кем.Типа,подумаешь,два виртуала пытаются в законотворчестве поучать...,а нам статьи меняй?!
А посему,пусть остается все так, как есть.открытым вопросом.
"А посему,пусть остается все так, как есть.открытым вопросом." — согласен с Вами. Нет смысла о чем-то спорить, если одна сторона приводит приводит аргументы со ссылками на документы, а другая отвергает их аргументами типа "тупых вопросов" или "тявкайте дальше"
Знаки 2.3.1 "Пересечение со второстепенной дорогой", 2.3.2 или 2.3.3 "Примыкание второстепенной дороги" должны применяться вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком 2.1, для обозначения перекрестков, на которых водители имеют преимущественное право проезда.
1. Да, есть грех — 3-ку не дописал. Виноват. Но думаю, опечатка не столь уж значима — табличка-то изображена на рисунке.
2. А вот с "это два" Вы опять смачно сели в лужу.
ГОСТ 23457-86 не действует на территории РФ с 01.01.2006. В действующем же
ГОСТ Р 52289-2004 четко и однозначно:
5.3.4 Знаки 2.3.1 «Пересечение с второстепенной дорогой», 2.3.2-2.3.7 «Примыкание второстепенной дороги» устанавливают ... в населенных пунктах — на расстоянии 50-100 м до перекрестка. ...
Думаю, ситуация, кто здесь на самом деле щегол и кому надо учить ПДД абсолютно ясна.
5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.
Щегол, а не экстрасенс. Откуда ты знаешь есть ли на данной схеме знак? Ты это решил, исходя из своего щеглинного мозга? Там, на схеме, известно сколько метров до перекрёстка схема охватывает?
Хрена трындеть, если ты тупой. Пойди в другой теме потявкай.
И вот ещё, если видишь хреново: 5.3.5 Допускается НЕ УСТАНАВЛИВАТЬ знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.
asha70 скоро будет вылавливать Вас живъем — на один Ваш коментарий следует серия. Причем в серии коментарий на собственный коментарий! А вы все не можете понять ЕГО ИСТИНЫ — голубой прав! и иначе быть не может!
Кажется у фиолетовых поехала крыша, иначе я объяснить уже их вопросы не могу. Вот это что он спрашивает? "почему, если главная дорога на нерегулируемом перекрестке меняет направление -> п. 13.10, а если не меняет -> п. 13.9? ". Объясните мне кто нибудь этот бред!!!!! А второй " KAPaCek «» сегодня, 14:57 #
Как же сложно быть "голубым"... Надо собрать столько правил в кучу и напридумывать им новых описаний только ради того что бы на ПЕРЕКРЁСТКЕ всего с 2мя направлениями — прямо и налево и не выполнить 8.5. "
Как я могу находясь на перекрёстке выполнять 8.5?????? Короче клиника какая то. Тема стала тяжела для моего понимания, я больше привык с адекватными людьми общаться.
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
5.3.8 Знаки 2.3.1-2.3.7, 2.4, 2.5 допускается применять для обозначения отдельных перекрестков, на которых
НЕОБХОДИМО УСТАНОВИТЬ ОЧЕРЁДНОСТЬ ПРОЕЗДА, отличную от очередности проезда перекрестка равнозначных дорог.
В случаях изменения направления главной дороги на перекрестке на главной дороге перед перекрестком устанавливают знак 2.1 с табличкой 8.13, а за перекрестком — знак 2.2.
Знаки приоритета и информтабличка в одном пункте ГОСТА ? Да. В одном.
Предназначение у них одно? — чтобы 3.14доры со второстепенной СПРАВА забыли о том,что они есть на земле? Да. Одно.
Финальный вопрос — с чего же вы взяли информтабличка ВДРУГ говорит о том что красной машине РАЗРЕШЕНО по прямой пересекать все ( один — повезло,почти..) ряды. Нах нужна информтабличке эта Астра? Она лишь держит под уздцы взбрыкивающих на второстепенной.
А машины по главной как до информ таблички так и после — по своим рядам. Если поворачиваешь (как на всех перекрёстках,кроме круга)- в крайний правый
правый.пропустив ГазПРЁМ.
------------------------
Если кто сильно хочет продолжить клЕпать мозги, что Гелен поворачивает направо — разбейте длину перекрёстка на 1-метровые участки и считайте, что на каждом их них он тоже едет ПРЯМО !
Он едет по главной и НЕ ДОЛЖЕН при малейшем обозначенном изгибе главной ,расталкивая (следует читать — пропуская) всех через 4 попутных ряда ( у нас — один) занимать крайний левый.
А через 20 метров опять ( расталкивая- пропуская) через те же 4(1) ряда на своё насиженное место — в свой крайний правый ?
Ну что ж, еще одно подтверждение, что незнание ответа на вопрос, почему, если главная дорога на нерегулируемом перекрестке меняет направление -> п. 13.10, а если не меняет -> п. 13.9? — эквивалентно незнанию правил проезда перекрестка нерегулируемых перекрестков...
а вот что:"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, """предназначенной""" для движения в данном направлении"
ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ!!
не будь этого слова,можно смело было бы согласиться с вашими доводами.
Однако,мы не видим(отсутствие разметки и знаков по полосам) что данная левая полоса,да и правая полоса соответственно предназначены на лево,а равно как и прямо или направо.В итоге,с данных полос можно двигаться практически во всех указанных мной направления,соблюдая,естественно,правило помехи справа между собой.
как вам такая трактовка? :))
и еще,выложить в картинке не дано правом,потому повторяю ссыль:
Многие в стрессовой ситуации могут и путать право-лево ( или как Леонардо) -
я бы сказал —
одна машина нашина уходит с главной на второстепенную, другая машина продолжает движение в своём ряду.
Возражения против такой трактовки есть?
Прошу не писать что в ПДД нет определения "уходит". Иначе я спрошу где в правилах написано,что гелик нарушил правила (прямым текстом -гелик номер такой-то..)
Да, я считаю что астра двигаясь по прямой ( ну повезло 1 шанс из 360 градусов, шаг влево шаг вправо — поворот ) с главной дороги на вторстепенную ,расположенную СПРАВА от главной, выполняет ПРАВЫЙ поворт.
Двигаясь прямо машина из тр.ср-ва движущегося по главной дороге ( термин из текстов ПДД) становится транспортным средством, движущимся по второстепенной ( термин из текстов ПДД)
Эта очевидная правовая трансформация по-вашему происходит без всякого манёвра ( в правовом ) смысле ?
Или она просто перепочковывается с главной на второстепенную?
Если только для базара то можно сказать автобус никак не жмётся к левому краю, а хренячит по центру, хотя если без разметки — я бы самостоятельно определил бы там явно 2 полосы.
То что вы одобряете "Теорию 8-5" я как бы сразу понял — почему собственно и спросил —
..Он едет по главной и НЕ ДОЛЖЕН при малейшем обозначенном изгибе главной ,расталкивая (следует читать — пропуская) всех через 4 попутных ряда ( у нас — один) занимать крайний левый.
А через 20 метров опять ( расталкивая- пропуская) через те же 4(1) ряда на своё насиженное место — в свой крайний правый ?
мое мнение чуть ли не на первой странице: голубой прав.идет по своей полосе по главной.максимум,при желании страховщика,группа разбора может припаять в данной аварии-обоюдку.
И опять много флуда, но нет даже намека на ответ, почему же, если главная дорога на перекрестке меняет направление -> п. 13.10, а если не меняет ->
п. 13.9?
P.S. Сылок на пункты ПДД и их цитирования не надо.
Ответить
Рейтинг: ↓0+asha70 «» вчера, 22:32 #
Я вопроса не понимаю, увы. Найдите, что ли, равного себе, я не дотягиваю.
Ответить Ответить лично
Итак, кто же из "голубых" все-таки "дотягивает" (т.е., знает правила проезда нерегулируемых перекрестков) и одной, максимум двумя фразами (без ссылок на пункты ПДД и без их цитирования) ответит на вопрос:
Почему, если главная дорога на нерегулируемом перекрестке меняет направление -> п. 13.10,
Следующий вопрос будет почему алфавит начинается с буквы А ?
Не понял юмора,но тем не менее — как читаю в падыдыщь , так и пишу — 13.9 когда главная дорога через перекрёсток прямо, а 13.10 — когда главная дорога в пределах границ перекрёстка изменяет — своё направление.
В более широком смысле в обоих случаях — тем,что по главной одинакоково (139 и 1310) между собой пропускают-уважают, и ко второспенной одинаково ( пилюют на на неё ), а те бедолаги что мнутся на второстепенной — тщетно ждут в обоих случаях а между собой как к братьям по несчастью..
8.9 вы считаете что .. при малейшем обозначенном изгибе главной ,расталкивая (следует читать — пропуская) всех через 4 попутных ряда ( у нас — один) занимать крайний левый.
А через 20 метров опять ( расталкивая- пропуская) через те же 4(1) ряда на своё насиженное место — в свой крайний правый ?..
Даже если (по определению перекрёстка) он был образован с также расположенной грунтухой перед которой скорее всего вообще никаких знаков (не поставили ввиду однозначности трактовки где главная где неглавная) -
Так что и здесь ломимся в левый ряд ? Вы когда едете по главной мимо грунтух так сильно за них переживаете. А ведь это перекрёсток .
Если просто поговорить, тогда в личку., если для всех — тогда просто пример, что-бы объяснить, что-же есть ДОРОГА. Линия будет в любом случае, в данном состоит из штрихов и промежутков. Точно так же можно объяснить и дорогу, это чередование участков без пересечений и перекрестков. Это чтобы понять что перед перекрестком дорога физически не заканчивается, просто на разных участках следует руководствоваться разными разделами ПДД,и только.
п. 13.9 Вы правильно выполните, вне зависимости от знания/незнания того, что главная на перекрестке не прерывается, а п. 13.10 вообще отсылает — перекрестку равнозначных дорог ...
"13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся СПРАВА."
вот именно этим ты на равнозначных перекрестках разрешил поворачивать налево с любого ряда. и это для ВСЕХ случаев, я даже про наш конкретный не говорю ;)
т.е. ты в корне не правильно и не там применяешь пункты ПДД, это означает что их тебе никто не обьяснял. а что из этого следует сам догадаешься?
Как здорово поддерживать фиолетовых, сидят себе, радуются, ставят друг другу плюсики, им же не выезжать на дорогу. Ну ладно, пусть так и будет, считаете прямо, это самое важное, действуйте.
Фиолетовые не хотят разбираться, я уже писал про эту проблему. Они не принимают во внимание действия фиолетового, только мечтают уничтожить газпромовца на мерседесе.
— Что ж. Тогда попробуйте ответить на такой вопрос :
почему на нерегулируемых перекрестках неравнозначных дорог "правило правой руки" не действует, а на нерегулируемых перекресткках неравнозначных дорог, на которых главная меняет направление — действует?
при движении по перекрестку траектории ТС движущихся в одном направлении пересекаться не должны.
Действуют только правила проезда перекрестков(любых).
Перестроение запрещено.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
...водители, движущиеся по главной дороге... а не по перекрестку
для Вас еще одна аналогия — прерывистая линия это линия, как ни крути, но в разрывах (между штрихов) нету-ж ничего.
Вставте в разрыв "перекресток".
Грубо, дорога "закончится" перед перекрестком и "продолжится" за ним но она в целом останется дорогой.
Правило правой руки,в той или иной степени, действует в любом месте. Откуда Вы берёте такие выводы, там действует, там не действует. Даже на стоянках и во дворах действует, и на регулируемых действует. В общем изучите правила, а потом добро пожаловать, подискутируем. Только не надо говорить: "Я и так всё наизусть знаю", судя по комментариям, фиолетовые знают ПДД, очень слабенько, на троечку с минусом в среднем.
Что Вы называете конкретным ответом? Ссылку на ПДД? Давал уже не раз. Я виноват, что Вы ПДД понимаете по своему. Дописываете туда что то своё, придумываете себе какие то обвинения для голубого, уже очень много раз,я всё подробно объяснил. Вы спросили, извините бред какой то, прочтите правила.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков РАВНОЗНАЧНЫХ дорог.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся СПРАВА.
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
и именно поэтому для асты правило "правой руки" не канает т.к. она не меняет направление, а гелен меняет. ты вообще читаешь то что копипастишь? сам себя же сечёшь.
бгг. ты что ли тут на знание правил экзаменуешь? а на вопрос, который в очередной раз сейчас прозвучит ответишь? итак. согласно твоим логическим построениям можно поворачивать направо на ЛЮБОМ перекрестке с ЛЮБОЙ полосы?
Комментарии
Всё очень просто, в правилах нет понятий "дорога прямо", есть понятие "главная дорога", и не пытайтесь рисовать левые схемы, речь идёт о данной схеме. То, что нарисовано на этой схеме, ведёт по правилам дорожного движения, только к тем выводам, которые я описал выше. Если Вы не согласны, опровергайте пунктами ПДД, только не надо, просто тупо писать 8.5 или в чём разница. Повторяю, речь идёт ТОЛЬКО о данной схеме и ДАННЫХ знаках. P.S. Не засирайте пост, сделаю перепост.
и это пишет человек, который исходя из опять же собственных измышлений разрешил поворачивать налево из любой полосы? бу га га еще раз.
зы ты сначала свои 1) 2) 3) 4) 5) пунктами ПДД поясни, а не пунктами ИСХОДЯ.
33ы там ниже я ответил про вопросы ;)
сам же сначала пишешь, что для них дороги равнозначны, а потом что гв движется по главной ) раз дороги РАВНОЗНАЧНЫ, то нет ни сьездов с главной, ни собственно самой главной ;) неужели это так трудно понять?
"А когда я, меняю направление вместе с дорогой, то, относительно дороги я не меняю направление." Вы, вероятно, имеете ввиду тот факт, что Вы "вместе с дорогой" двигаетесь в одном направлении относительно Солнца и звезд?
Оставайтесь при своем мнении.на мои вопросы я ни от кого ответа тоже не получил.Смысл вести полемику?Искать в 50 страницах как вы не увидели или не захотели ответить на мои замечания?-дело тухлое..
вот и последнее, ваше: ГАИ УКРАИНА! тоже мне,нашли спецов.звездочки на погонах для вас показатель?!
Да для них закон что дышло...
Мог бы с любым из вас (тет-а-тет)так сказать разобрать ситуацию пдд,кстати,что и пытался сделать... но по истечение стольких дней с момента публикации,обратно уходить в статьи.... и главное,отчутствие смыла — решение на основе нашей болтони все равно не будет принято ни кем.Типа,подумаешь,два виртуала пытаются в законотворчестве поучать...,а нам статьи меняй?!
А посему,пусть остается все так, как есть.открытым вопросом.
Из этого следует, что Вам нужно учить ПДД:
Примыкание второстепенной обозначается одним из знаков 2.3.4...2.3.7. Здесь же имеем знак 2.1 с табличкой 8.1.
Дальнейшее можно и не комментировать ...
2.3. Знаки приоритета
Знаки 2.3.1 "Пересечение со второстепенной дорогой", 2.3.2 или 2.3.3 "Примыкание второстепенной дороги" должны применяться вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком 2.1, для обозначения перекрестков, на которых водители имеют преимущественное право проезда.
2. А вот с "это два" Вы опять смачно сели в лужу.
ГОСТ 23457-86 не действует на территории РФ с 01.01.2006. В действующем же
ГОСТ Р 52289-2004 четко и однозначно:
5.3.4 Знаки 2.3.1 «Пересечение с второстепенной дорогой», 2.3.2-2.3.7 «Примыкание второстепенной дороги» устанавливают ... в населенных пунктах — на расстоянии 50-100 м до перекрестка. ...
Думаю, ситуация, кто здесь на самом деле щегол и кому надо учить ПДД абсолютно ясна.
5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.
Хрена трындеть, если ты тупой. Пойди в другой теме потявкай.
Только укажите пункт ПДД, согласно которому "признаки" отменяют знаки, в частности, знак 2.1 с табличкой 8.13...
Теперь по существу:
— "если угол ... менее 60" — там выше, по просьбе sccc396656b651, выложил картинку. Он (sccc396656b651) измерил и надписал угол — 34"...
— "...Откуда ты знаешь есть ли на данной схеме знак?..." — да из все того же п.5.3.4 указанного выше ГОСТа...
Увы, но Вы опять сели в лужу...
А ответа ПО ПУНКТАМ всё нет. Это что диалог ?
"Финальный вопрос — с чего же вы..." Ответ дал KAPaCek «» сегодня, 14:57 # "...8.5."
А вот Вы свои фантазии:
"А машины по главной как до информ таблички так и после..."
"Если кто сильно хочет продолжить..."
"Он едет по главной и НЕ ДОЛЖЕН..."
Ничем не подкрепили...
Финальный вопрос — с чего же вы взяли информтабличка ВДРУГ говорит о том что красной машине РАЗРЕШЕНО по прямой...
Епануться надо — к вашей астре какое же отношение имеет 8-5 — уже 50 страниц она едет прямо.
Вы считаете это ответ?
------------
Я уже два раза написал что не знаю ответа — дайте правильный.
У меня в Опере открывается вся страница с начала — цитируйте пожалуста или хотя бы по времени.
1. В ПДД нет указаний, что движение по главной, меняющей на перекрестке направление, это проезд перекрестка прямо.
2. Знаки приоритета не устанавливают очередность проезда ТС, одновременно подъезжающих к перекрестку с одной стороны
3. В ПДД не определена полоса, которую должно занять ТС, движущееся через перекресток прямо (если нет знаков/разметки «движение по полосам» ).
Именно отсюда и п. 8.5 для "синего"...
Если не согласны — ссылки на пункты ПДД, где указано иное.
Ссылку эту я уже давал здесь nnm.ru
(span «» 18 ноября, 02:37) — ни одного аргументированного возражения...
Как же сложно быть "голубым"... Надо собрать столько правил в кучу и напридумывать им новых описаний только ради того что бы на ПЕРЕКРЁСТКЕ всего с 2мя направлениями — прямо и налево и не выполнить 8.5. "
Как я могу находясь на перекрёстке выполнять 8.5?????? Короче клиника какая то. Тема стала тяжела для моего понимания, я больше привык с адекватными людьми общаться.
Еще раз повторяю — разжевывать не буду. Ответ вытекает из п.8.9 ПДД и понятий "дорога" и "перекресток".
Кстати, а причем здесь вопрос о моем возрасте?
Понятно.
Что ж. Отсутствие ответа — тоже ответ.
Причем, весьма красноречивый...
Ему только о ПДД рассуждать. Хотя это наверное возрастное..
Пусть ещё дорисует слева шесть и справа не меньше восьми. Рисовать у него получается.
Когда же будет ответ на мой вопрос?
prav-net.ru -
ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
5.3.8 Знаки 2.3.1-2.3.7, 2.4, 2.5 допускается применять для обозначения отдельных перекрестков, на которых
НЕОБХОДИМО УСТАНОВИТЬ ОЧЕРЁДНОСТЬ ПРОЕЗДА, отличную от очередности проезда перекрестка равнозначных дорог.
В случаях изменения направления главной дороги на перекрестке на главной дороге перед перекрестком устанавливают знак 2.1 с табличкой 8.13, а за перекрестком — знак 2.2.
Знаки приоритета и информтабличка в одном пункте ГОСТА ? Да. В одном.
Предназначение у них одно? — чтобы 3.14доры со второстепенной СПРАВА забыли о том,что они есть на земле? Да. Одно.
Финальный вопрос — с чего же вы взяли информтабличка ВДРУГ говорит о том что красной машине РАЗРЕШЕНО по прямой пересекать все ( один — повезло,почти..) ряды. Нах нужна информтабличке эта Астра? Она лишь держит под уздцы взбрыкивающих на второстепенной.
А машины по главной как до информ таблички так и после — по своим рядам. Если поворачиваешь (как на всех перекрёстках,кроме круга)- в крайний правый
правый.пропустив ГазПРЁМ.
------------------------
Если кто сильно хочет продолжить клЕпать мозги, что Гелен поворачивает направо — разбейте длину перекрёстка на 1-метровые участки и считайте, что на каждом их них он тоже едет ПРЯМО !
Он едет по главной и НЕ ДОЛЖЕН при малейшем обозначенном изгибе главной ,расталкивая (следует читать — пропуская) всех через 4 попутных ряда ( у нас — один) занимать крайний левый.
А через 20 метров опять ( расталкивая- пропуская) через те же 4(1) ряда на своё насиженное место — в свой крайний правый ?
а вот что:"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, """предназначенной""" для движения в данном направлении"
ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ!!
не будь этого слова,можно смело было бы согласиться с вашими доводами.
Однако,мы не видим(отсутствие разметки и знаков по полосам) что данная левая полоса,да и правая полоса соответственно предназначены на лево,а равно как и прямо или направо.В итоге,с данных полос можно двигаться практически во всех указанных мной направления,соблюдая,естественно,правило помехи справа между собой.
как вам такая трактовка? :))
и еще,выложить в картинке не дано правом,потому повторяю ссыль:
yapfiles.ru
вот так обучали проездам таких перекрестков.
я бы сказал —
одна машина нашина уходит с главной на второстепенную, другая машина продолжает движение в своём ряду.
Возражения против такой трактовки есть?
Прошу не писать что в ПДД нет определения "уходит". Иначе я спрошу где в правилах написано,что гелик нарушил правила (прямым текстом -гелик номер такой-то..)
Двигаясь прямо машина из тр.ср-ва движущегося по главной дороге ( термин из текстов ПДД) становится транспортным средством, движущимся по второстепенной ( термин из текстов ПДД)
Эта очевидная правовая трансформация по-вашему происходит без всякого манёвра ( в правовом ) смысле ?
Или она просто перепочковывается с главной на второстепенную?
Если только для базара то можно сказать автобус никак не жмётся к левому краю, а хренячит по центру, хотя если без разметки — я бы самостоятельно определил бы там явно 2 полосы.
То что вы одобряете "Теорию 8-5" я как бы сразу понял — почему собственно и спросил —
..Он едет по главной и НЕ ДОЛЖЕН при малейшем обозначенном изгибе главной ,расталкивая (следует читать — пропуская) всех через 4 попутных ряда ( у нас — один) занимать крайний левый.
А через 20 метров опять ( расталкивая- пропуская) через те же 4(1) ряда на своё насиженное место — в свой крайний правый ?
Вы считаете ,что именно так Галику и дорога ?
мое мнение чуть ли не на первой странице: голубой прав.идет по своей полосе по главной.максимум,при желании страховщика,группа разбора может припаять в данной аварии-обоюдку.
И опять много флуда, но нет даже намека на ответ, почему же, если главная дорога на перекрестке меняет направление -> п. 13.10, а если не меняет ->
п. 13.9?
P.S. Сылок на пункты ПДД и их цитирования не надо.
Ответить
Рейтинг: ↓0+asha70 «» вчера, 22:32 #
Я вопроса не понимаю, увы. Найдите, что ли, равного себе, я не дотягиваю.
Ответить Ответить лично
Итак, кто же из "голубых" все-таки "дотягивает" (т.е., знает правила проезда нерегулируемых перекрестков) и одной, максимум двумя фразами (без ссылок на пункты ПДД и без их цитирования) ответит на вопрос:
Почему, если главная дорога на нерегулируемом перекрестке меняет направление -> п. 13.10,
а если не меняет -> п. 13.9?
Не понял юмора,но тем не менее — как читаю в падыдыщь , так и пишу — 13.9 когда главная дорога через перекрёсток прямо, а 13.10 — когда главная дорога в пределах границ перекрёстка изменяет — своё направление.
В более широком смысле в обоих случаях — тем,что по главной одинакоково (139 и 1310) между собой пропускают-уважают, и ко второспенной одинаково ( пилюют на на неё ), а те бедолаги что мнутся на второстепенной — тщетно ждут в обоих случаях а между собой как к братьям по несчастью..
--------------
Прикольные тут у вас вопросы 50 страниц.
Кстати, дам подсказку: ответ на мой вопрос прямо вытекает из п.8.9 ПДД, определений понятия дороги и перекрестка.
Что вопрос ПОЧЕМУ, а не КАК — тоже не понял?
8.9 вы считаете что .. при малейшем обозначенном изгибе главной ,расталкивая (следует читать — пропуская) всех через 4 попутных ряда ( у нас — один) занимать крайний левый.
А через 20 метров опять ( расталкивая- пропуская) через те же 4(1) ряда на своё насиженное место — в свой крайний правый ?..
Даже если (по определению перекрёстка) он был образован с также расположенной грунтухой перед которой скорее всего вообще никаких знаков (не поставили ввиду однозначности трактовки где главная где неглавная) -
Так что и здесь ломимся в левый ряд ? Вы когда едете по главной мимо грунтух так сильно за них переживаете. А ведь это перекрёсток .
Я весь внимание.
Что ж, ясно. На вопрос "ПОЧЕМУ" Вы "давать свой вариант ответа" неготовы (и зачем было флудить?).
Разжевывать ничего не собираюсь. Подсказка, где найти ответ — чуть выше — nnm.ru.
собстенноэто это я и имел ввиду — раз уж пора "давать свой вариант ответа". Я не вижу в этих пункт ничего сверх начертанного.
Подсказка, где найти ответ.. Классная подсказка — открывается эта страница, где комментарии не в порядке номеров.
Хотя бы вот так нельзя —
span сегодня, 17:06 # к примеру ? Или уж зацитировать — не на бумаге ж пишем.
2. Собственно подсказка: ответ на мой вопрос прямо вытекает из п.8.9 ПДД и определений понятий "дорога" и "перекресток".
"
bendix «» сегодня, 21:36 #
Далеко искать и копировать. для Вас еще одна аналогия — прерывистая линия это линия, как ни крути, но в разрывах (между штрихов) нету-ж ничего.
Вставте в разрыв "перекресток".
"
Если просто поговорить, тогда в личку., если для всех — тогда просто пример, что-бы объяснить, что-же есть ДОРОГА. Линия будет в любом случае, в данном состоит из штрихов и промежутков. Точно так же можно объяснить и дорогу, это чередование участков без пересечений и перекрестков. Это чтобы понять что перед перекрестком дорога физически не заканчивается, просто на разных участках следует руководствоваться разными разделами ПДД,и только.
п. 13.9 Вы правильно выполните, вне зависимости от знания/незнания того, что главная на перекрестке не прерывается, а п. 13.10 вообще отсылает — перекрестку равнозначных дорог ...
Кстати, по моему вопросу мыслей не появилось?
"13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся СПРАВА."
вот именно этим ты на равнозначных перекрестках разрешил поворачивать налево с любого ряда. и это для ВСЕХ случаев, я даже про наш конкретный не говорю ;)
т.е. ты в корне не правильно и не там применяешь пункты ПДД, это означает что их тебе никто не обьяснял. а что из этого следует сам догадаешься?
где ошибка в моей логике?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
— Что ж. Тогда попробуйте ответить на такой вопрос :
почему на нерегулируемых перекрестках неравнозначных дорог "правило правой руки" не действует, а на нерегулируемых перекресткках неравнозначных дорог, на которых главная меняет направление — действует?
Действуют только правила проезда перекрестков(любых).
Перестроение запрещено.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
...водители, движущиеся по главной дороге... а не по перекрестку
для Вас еще одна аналогия — прерывистая линия это линия, как ни крути, но в разрывах (между штрихов) нету-ж ничего.
Вставте в разрыв "перекресток".
Грубо, дорога "закончится" перед перекрестком и "продолжится" за ним но она в целом останется дорогой.
п. 13.10.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков РАВНОЗНАЧНЫХ дорог.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся СПРАВА.
Что Вам ещё объяснить?
8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
хотя ответа я и не жду. как всегда сольешь молча.
п. 13.9?
P.S. Сылок на пункты ПДД и их цитирования не надо.
Как говорит мОлодЕжь — "слив принят"