Ликбез для «чайников»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    22 ноя 12
    Итак, многие из сторонников "синей стрелки" и "обоюдки" в качестве доказательства своей правоты ссылаются на п.13.10.
    Какое отношение к данной ситуации имеет этот пункт ПДД? Ведь он устанавливает очередность проезда перекрестка транспортными средствами, въезжающими на перекресток по скрещивающимся дорогам (направлениям главной, в случае, когда главная на перекрестке меняет направление). а не ТС, одновременно въезжающих на перекресток по одной дороге (направлению).
    Пора, похоже, ПДД "разжевывать", как это было в 1953
    Тогда эквивалентный современному п.13.11 пункт Правил звучал следующим образом:
    4. При одновременном подъезде к перекрестку с равными дорожными условиями транспорта одного вида с двух или трех сторон преимущественным правом проезда пользуется транспорт, не имеющий помехи с правой стороны (рис. 256).
    Рис. 256 — Предоставление преимущества в движении транспорту, не имеющему помехи с правой стороны
    Ответить
    • asha70
      span 22 ноя 12
      Ты старые правила вспоминаешь когда тебе удобно? "2. А вот с "это два" Вы опять смачно сели в лужу.
      ГОСТ 23457-86 не действует на территории РФ с 01.01.2006. В действующем же
      ГОСТ Р 52289-2004 четко и однозначно:". Или это не твоё тявканье?
      Ответить
      • S
        asha70 22 ноя 12
        Извините, у Вас с понималкой не совсем беда?
        Читаем: " Пора, похоже, ПДД "разжевывать", как это было в 1953 ..." и приведен пример, как разжевывались правила в 1953.
        Покажите конкретно, где я, опираясь на ПДД 1959, делаю какие-либо выводы относительно данного ДТП?
        Ответить
    • asha70
      span 22 ноя 12
      И где бля в ПДД про "въезжающими на перекресток по скрещивающимся дорогам"?
      Ответить
  • K
    22 ноя 12
    Читайте пункт 13.10 — обоюдка.
    Ответить
  • I
    21 ноя 12
    Если бы мне поставили задачу описать знаками этот перекрёсток как "главная дорога, слегка уходящая в сторону, и к ней примыкающая справа второстепенная", честно говоря, полагаю, я воспользовался бы теми же самыми знаками. Добавил бы немного прерывистой разметки, да. Потом бы разметка стёрлась, например, и получилось бы то, что имеем.
    Ответить
    • B
      ipsedix 22 ноя 12
      Для этого есть знаки 2.3. , если второстепенная совсем "второстепенная" и нужно пустить ввесь транспорт по всем полосам в направлении "левее".
      Ответить
    • K
      ipsedix 22 ноя 12
      Главная дорога меняет направление — этим все сказано, не понимаю, о чем дебаты)
      Ответить
  • asha70
    21 ноя 12
    Поражает "Все сказали — нарушил ПДД синий (голубой)". Все много чего говорят. Почему не прав? Фиолетовый ехал прямо, самим то не смешно? Главный приоритет "прямо", и это при наличии знаков приоритета. Гаишник им объяснил, видимо знаки на перекрёстке стоят для красоты, фиолетовые, из знака, поняли только, что им можно прямо, через все полосы. Какой там дурак главную нарисовал, мы же прямо. Секта какая то, "Прямые". Помеха справа "только для встречных, поперечных", где Вы это прочли? Дадите ссылку ПДД, признаю, что был не прав. Попробуйте хоть раз честно выиграть спор.
    Ответить
    • B
      asha70 21 ноя 12
      Добрый вечер.
      Напишите пожалуйста точную цитату из текста того документа, которым Вы пользуетесь, что такое знак 2.1 и табличка 8.13. Я все таки хочу понять Вашу логику и но основании чего Вы делаете свои выводы.
      Ответить
    • S
      asha70 22 ноя 12
      "Дадите ссылку ПДД, признаю, что был не прав." — Собственно, ссылку давал уже. И неоднократно — п. 8.9 ПДД.
      п. 13.11 — распространение п. 8.9 на перекрески равнозначных дорог, а 13.10 — уточнение для перекрестка неравнозначных дорог, на котором главная дорога меняет направление.
      Т.е., 13.10 и 13.11 устанавливают очередность проезда перекрестка транспортными средствами, въезжающим на перекресток по скрещивающимся дорогам (и направлениям главной, в случае, когда главная на перекрестке меняет направление).
      Кстати, в 1953 г. правила проезда нерегулируемых перекрестков были несколькр сложнее (см. здесь dima23390.narod.ru Отдел 8):
      "Проезд через перекресток с нерегулируемым движением осуществляется в определенном порядке, при котором одному виду транспорта предоставляется преимущественное право проезда перед другим видом транспорта
      Водители транспорта любого вида должны пропускать транспорт, вышедший на перекресток первым.
      При одновременном приближении к перекрестку транспорта нескольких видов нужно руководствоваться следующими признаками, которые расположены по принципу "главенства": каждый следующий признак дает преимущественное право проезда только в том случае, если неприменим предшествующий признак:
      Водители транспорта всех видов, выезжающего из второстепенных (побочных) улиц (с небольшим движением), должны уступать дорогу транспорту (любого вида), движущемуся по главным улицам (в Москве — не только подъехавшему к границе перекрестка, но и находящемуся ближе 50 м от нее).
      Если улицы равнозначащие, то водители транспорта всех видов должны уступать дорогу транспорту любого вида, движущемуся под уклон или на подъем.
      Если на образующих перекресток улицах дорожные условия равны, то преимущественным правом проезда пользуются в порядке очередности: трамвай (в Москве — если он находится ближе 100 м от перекрестка), троллейбус, автобус, легковые автомобили, автомобили типа "пикап", мотоциклы, грузовые автомобили.
      При одновременном подъезде к перекрестку с равными дорожными условиями транспорта одного вида с двух или трех сторон преимущественным правом проезда пользуется транспорт, не имеющий помехи с правой стороны — жирным — это, по сути, современный п. 13.11.
      В 1959 г. в ПДД Мосвы и области появилось требование перестроения перед перекрестком по рядам. Причем для случая двух рдного движения — поворачивающие направо должны были занять правый ряд, а следующие прямо и поворачивающие налево — левый...
      В целом ПДД 1959 уже менее "разжеваны" — чем ПДД 1953 — грамотность населения росла.
      bemep.narod.ru
      Правил 1961 г. (первых всероссийских) у меня нет, а вот Правила 1972 г (по которым ваш покорный слуга и осваивал дорожную грамоту) в наличии есть (правда, в бумажном варианте). В них формулировки уже весьма близки к современным (Конвенция, однако).
      Прошу прощение за флуд, но, думаю, в целом сие чтиво для многих не бесполезно
      Ответить
      • asha70
        span 22 ноя 12
        8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
        Что из этого, ты детёныш, не понял? Траектории пересекаются не обязательно, когда транспортные средства, едут перпендикулярно друг к другу. Например на нашей схеме, они именно ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Или нет? Докажи теоремку сявка. Попытайся напрячь остаток мозжечка.
        Ответить
        • S
          asha70 22 ноя 12
          Итак, отделяем "зерна от плевел":
          1) Итак, аргументированных возражений, что на " на нерегулируемом перекрестке правило "правой руки" определяет очередность проезда ТС , въезжающих на перекресток по скрещивающимся дорогам (и направлениям главной, в случае, когда главная на перекрестке меняет направление) Вы не представили. Уни у Вас есть — прошу.
          2) Теперь о "Например на нашей схеме,...".
          Тему "знаки приоритета ..." задали Вы. Я Вам ответил. Возражений на мой ответ не последовало, зато поступило предложение, а сменить тему ...
          Итак, Вы согласны с моим утверждением. Если нет — то где аргументированое возражение?
          Ответить
  • S
    21 ноя 12
    А еще лучше если вы опубликуете и прежнюю рядом-
    s05.radikal.ru — для наглядности.
    Ответить
  • S
    21 ноя 12
    Спасибо что опубликовали. Пожалуйста ещё и эту —
    i066.radikal.ru
    Ответить
  • A
    21 ноя 12
    Очень сильно удивился сегодня, что дебаты до сих пор не прекратились! Опросил сегодня 12 чел. знакомых, не очень знакомых и даже одного незнакомого. Выборка, конечно, очень маленькая и не претендует на репрезентативность. Но интересно то, что ВСЕ дали один и тот же ответ (не ожидал!) Вопрос: откуда взялась голосовалка 50 на 50? Очень смахивает на подтасовку!
    Ответить
  • asha70
    21 ноя 12
    Более менее умные фиолетовые, видимо покинули тему, не желая признавать свои заблуждения. Остались только их сявки, погавкивать.
    Ответить
    • S
      asha70 21 ноя 12
      Проскроллил. Сложилось впечатление, что более-менее умные голубые слились, признав свою неправоту. И только один asha70 упорно продвигает свою трактовку правил ПДД, считая её единственно верной. Особенно доставляет трактовка Вами пункта 13.10 правил, да.
      Ответить
      • asha70
        Sobolssb 21 ноя 12
        "Особенно доставляет трактовка Вами пункта 13.10 правил, да." Нет,"особенно доставляет Вами" незнание даже русского языка. Куда там ПДД понять.
        Ответить
  • asha70
    21 ноя 12
    Поворачиваешь на другую дорогу, займи соответствующий ряд. Как говорит тут один невменяемый персонаж: "Неужели это так трудно понять?". Вот уж клоуны.
    Ответить
    • S
      asha70 21 ноя 12
      Однако, Вы еще и жулик. И где же в 8.5 увидели "на другую дорогу".
      Четко же однозначно сказано.
      "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель ..."
      Ответить
      • asha70
        span 21 ноя 12
        А Вы в поле поворачиваете? Да и нет здесь 8.5, мы не видим ситуацию перед перекрёстком.
        Ответить
        • S
          asha70 21 ноя 12
          Не надо избражать невинность. Ваша жульничество вполне ясно. Кто-то соглашается с тезисом про "другую дорогу" — и начинай "мочало сначала" -> главная на перекрестке не прерывается, значит это не другая дорога, а значит и при движении по главной через перекресток, где она меняет направление нет поворота...
          "А Вы в поле поворачиваете?" — а Вы все время едете прямо?
          "мы не видим ситуацию перед перекрёстком." — и опять "в небо пальцем". Читайте в п. 1.2 ПДД определение понятия "перекресток", и смотрите, что там было до его "нижней" границы.
          Ответить
  • S
    20 ноя 12
    Ну ка дорогие оппоненты опубликуете 2 (два рисунка) . Я так понял мне не светит издаваться .
    Span я так понимаю дееспособный.
    s05.radikal.ru наша схема. Пунктирчики -воображаемые границы перекрёстка. Быстро и весело читаем определени перекрёстка.
    Span вы уж уважьте.
    Ответить
Сделано с NoNaMe