-
B18 ноя 12Я не успеваю бегать по странице, извините. Для asha70 — водитель 1-го класса, международник, кат. "В", "С"," D","Е", такую специальность Вы знаете? НО если Вы сошлетесь на то что Вам так сказал водитель (ГИБДД- шник, ДАИ-Шник или офицер Дорожной полиции США), а не на ПДД, значит Вы ничего не поняли. С позиции водителя "большегруза" я могу только сказать, что не смогу совершить аналогичный с меньшей машиной маневр,ЗА СОИЗМЕРИМОЕ время, не рискуя получить "по башке" собственным "хвостом", и попросить Вас это учитывать. В других случаях мы с Вами абсолютно равны, даже если Вы просто пешеход.
-
-
-
-
18 ноя 12В чем проблема?
8.7
Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
-
-
-
V19 ноя 12Вот Вы как водитель профессионал (а именно так называются люди как bendix) скажите мне пожалуйста на данном перекрестке Вы на своей фуре стали бы поворачивать налево из правого ряда, ссылаясь на пункт ПДД 8.7, или все таки перестроились бы. Мне просто для себя интересно мнение профессионала. Ведь радиус поворота в данном случае позволит Вам повернуть из левого ряда.
-
-
18 ноя 12До 7000 осталось совсем немного, открою голубым доселе неведомые им вещи:
1. Деда Мороза не существует.
2. AMGвод прощелкал линию 1.1 (обозначает границы полос движения на опасных участках дороги (перед перекрестками, железнодорожными переездами, поворотами, переломами продольного профиля), не перестроившись до ее начала.
3. На перекрестке нет главной дороги, есть только ее направление.
4. Реально главная дорога начинается за перекрестком.
Вся путаница из-за того что в правилах в п.13.10 не прописано что данный пункт не распостраняется на автомобили движущиеся попутно. А не прописан он потому, что авторы и не подозревали, что кому-то это может придти в голову.-
18 ноя 12"3. На перекрестке нет главной дороги, есть только ее направление.
4. Реально главная дорога начинается за перекрестком."
2.1 — Главная дорога
Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Информация о порядке движения на дорогах осуществляется с помощью знаков 2.1, 5.1, 5.3, 5.5, 5.8 и 5.11. Зона действия этих знаков (независимо от встречающихся на пути следования перекрестков) заканчивается лишь после установки соответствующих знаков 2.2, 5.2 и т. д. -
B18 ноя 1213.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
...водители, движущиеся по главной дороге... а не по перекрестку
Я все же объясняю так. На движение в пределах перекрестка указаний нет.
-
-
-
18 ноя 12в очередной раз...
"Перекресток" — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.-
-
18 ноя 12На перекрестке поворот
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
-
-
-
18 ноя 12Я здесь абсолютно не пытаюсь оправдать голубого, я пытаюсь донести до Вас практику. Есть на трассе М4 подобный перекрёсток, движение прямо, как Вы его называете, на Новочеркасск со стороны Ростова-на-Дону. Так вот, движется, по правой полосе, колона гружённых фур на Москву, а они там двигаются почти круглосуточно, Вы подлетаете по левой, и так, как Вам в Новочеркасск прямо, вы пролетаете между фурами. Ну хорошо, если проскочите, просто обматерят вслед, а если воткнётесь в фуру, я Вас уверяю, они и не подумают тормозить, Вы мало того, что машину убьёте, Вам ещё и такой ликбез проведут, не завидую. Это факт практика, а не теория. А по теории, на данной схеме уж очень много пробелов.
-
18 ноя 12Вы все время приводите трассы, шестиполоски, а таких перкрестков полно в городе и когда вам приводят пример (Возрождения-Автовская) прямо с любого ряда, налево с левого, вы не слышите. Когда вам приводят мнение ГИБДД, вы не слышите. Вы не понимает, что в других местах и организация движения, и знаки другие.
-
-
18 ноя 12В данной теме, изначально, дано описание, которое многих заставляет сочувствовать блондинке. В Российском сознании уже глубоко укоренилось, владелец мерседеса, работающий в газпроме, не может ехать правильно. Если поменять их местами, я думаю процентов 70 бы, признали правоту блондинки.
-
-
18 ноя 12Опять тёплое с мягким по перепутали. Пункт 13.10 относится ко всем транспортным средствам. Не надо говорить голословно, если Вы считаете, что к попутному транспорту он не относится, дайте пожалуйста ссылку на пункт правил. Кстати я об этом уже давно просил, думаю и сейчас будет тишина.
-
B18 ноя 12Это все отлично, но если все — же если хоть у одного человека вопрос возник, нужно объяснить и одному, а не ссылаясь что большинство поняло, отправлять его разбираться самому к чему-то или кому-то (почуму — бы не к Вам), как это и делают современные инструктора( им надо "бабки" косить, а не время попусту тратить) (Это уже ВОПЛЬ,просто вопль и ничего больше)
-
B18 ноя 1213.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
...водители, движущиеся по главной дороге... а не по перекрестку, может так понятнее?-
18 ноя 12См. выше.
И ниже.
Какой может 13.10, когда сперва идет 8.5?
Водитель гелика нарушил 8.5 и справа у астры не должно быть никого, а если есть, то в следствии нарушения 8.5
Все остальное относится к водителям с главной ничего не нарушившим и поворачивающим, например, с главной слева сверху налево.
-
-
-
-
-
-
18 ноя 12Вот об этом я ниже и написал, к чему этот вопрос? Вы приведите пункт, по которому с левого ряда можно съезжать с дороги. Я уже написал, представьте, что у нас т образный перекрёсток, наша главная дорога упирается в другую дорогу, как будут разъезжаться автомобили, если тот, кому направо подъехал в левом ряду, а тот, кому налево в правом? Ответьте хоть на один вопрос.
-
-
-
18 ноя 12Вот такая у фиолетовых тактика, Мы привели почти все ПДД, комментарии к ним, даже международную конвенцию, а они, кроме пункта 8.5, относящегося к обоим, и езды прямо, больше ничего. Так ещё и на неудобные вопросы не отвечают. Именно так и выигрываются споры в детском садике, типа, сам дурак, и всё.
-
-
18 ноя 12На схеме вверху, изображена дорога, уходящая влево, и съезд с данной дороги, который идёт прямо. ВСЁ! Кто виноват, что Вы там видите каждый своё? Конечно это чисто выдуманный рисунок, таких перекрёстков, без дополнительных знаков, просто не бывает. Только это не должно Вас вводить в заблуждение, при таких знаках, прямо можно только с правой полосы. Если конечно не будете ничего дополнительно выдумывать.
-
C18 ноя 12Проживая в Испании, я проголосовал за "Гелика". Перечитал российские и украинские правила (кстати, в задачке нигде не указано что инцидент произошел на территории России... Учитівая, что Гелик газпромовец, он вполне мог снести блондинку и на улицах Мадрида..))) По теме: доп табличка нарисована не правильно. В России и в Украине официально есть только такой знак: gai.ru (карма не позволяет мне вставлять картинки). Понятно, что затем табличка рисуется пол конкретную дорожную ситуацию. Но! Второстепенная дорога НЕ должна касаться главной. (В испанских правилах таки есть табличка S-850 todotest.com ) А главная таки сплошная. В испанских правилах четко указано, что для поворота, чтоб съехать на ДРУГУЮ дорогу, надо занять соответствующую полосу. Согласно знакам, Астра съезжает на другую дорогу, а Гелик продолжает езду по той же дороге. Но ни в российских, ни в украинских правилах не оговорено про съезд на другую дорогу. Хотя тут цитировали Венскую конвенцию, которую подписали и Россия, и Украина. Дорожным чиновникам стОит скорректировать текст Правил. ИМХО...
-
-
V18 ноя 12chorizo5 В России другие правила и ГОСТы. Доп. знак 8.13 нарисован правильно.
ГОСТ Р52290—2004
Технические средства
организации дорожного движения
ЗНАКИ ДОРОЖНЫЕ
Общие технические требования
3.7 На знаках 4.1.2—4.1.6 допускается изображение стрелок с конфигурацией, соответствующей тре-
буемым направлениям движения на конкретном пересечении.
На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1—6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках
6.8.2, 6.8.3, 8.13 — изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме орга-
низации движения. Для знака 6.9.1 компоновочные решения для пересечений приведены в приложении Е.
На знаках 6.5 изображение полосы для аварийной остановки должно соответствовать реальному ее
положению относительно дороги.
На знаках 6.14.2, 6.15.2, 6.15.3, 6.18.2, 6.18.3, 8.1.3, 8.1.4 изображение стрелки допускается выпол-
нять под углом 45 ° к горизонтали, если острый угол между осями дорог в прямом и пересекающем (примы-
кающем) направлениях составляет менее 60 °.-
18 ноя 12)),а на Конституцию вам наплевать, полагаю:
" Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
а в Конвенции о дорожном движении — «2.При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения…, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.»-
V18 ноя 12Ладно объясню Вам эту ситуацию.
ДТП на территории РФ — рассматриваюся по ПДД РФ ответчик и истец физ. люди, а ГИБДД только посредник.
Если Вы не согласны с ПДД РФ которые идут в разрез с Венской конвенцией, то Вы подадите в международный суд в Гааге, но истец и ответчик изменятся. Ответчиком будет Российская федерация. И дела так и называются Дело Иванова И.И. против Российской федерации.
Вот в этом вся разница.
-
-
-
-
18 ноя 12Всё в правилах оговорено, просто фиолетовые не пытаются прочесть и понять, они сразу заявили "мы всё прекрасно знаем, мы прямо, мы правы", а дольше просто, извините, срут на мозг. В комментариях к ПДД прекрасно всё описано, думаете фиолетовые их прочли? Да зачем, они всё знают. До них не доходит простой вещи, перекрёсток ТРЁХСТОРОНИЙ, имеется ОДИН съезд. Всё! Ну они не хотят это понимать, у них уже и стороны света в ПДД появились.
-
-
18 ноя 12ostanovkam.net
На том же сайте ссылка, полюбопытствуйте фиолетовые. Хотя конечно Вам пофиг, Вы думаете только прямо.-
V18 ноя 12Никто не станет спорить, что здесь на левом рисунке красный не имеет права так двигаться. С этим согласны все. Но почему же на других рисунках этот порядок должен быть другим? Ведь эти ситуации ничем не отличаются! Синий едет в своей полосе на всех рисунках, красный выезжает со своей полосы движения, пересекая полосу движения синего. Разве от того, что к дороге прилегает второстепенная дорога или выезд/въезд на прилегающую территорию, на дороге изменится направление полос движения???
Это цитата из вашей ссылки. Только автору и в голову не может прийти, что на левом рисунке — это перестроение, а на среднем проезд перекрестка, а правом это выезд с прилегающей территории.
"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. -
-
18 ноя 12Ну так наклацайте. Я ещё раз повторяю, для меня, за 22 года, проезд таких перекрёстков, не составляет труда. Если Вы хотите ездить через задницу — пожалуйста катайтесь, таких как Вы сейчас много. Я как уворачивался от Ваших фиолетовых, так и, надеюсь, дальше увернусь, а вот люди, которых Вы учите, не воспринимать помеху справа, могут и не увернутся. Вы, своей неприязнью к газпрому, можете многих людей в могилу запихнуть. Что же, продолжайте в том же духе, для Вас это проще, чем грамотно разобраться.
-
-
-
S18 ноя 12ЛИКУЙТЕ СТОРОННИКИ ГОЛУБОЙ СТРЕЛКИ
Есть первый четкий и недвусмысленный официальный ответ по ДТП на нерегулируемом перекрестке по вышеприведенной схеме:
autocentre.ua
Да, это ответ Центра безопасности дорожного движения и автоматизированных систем при МВД Украины. Но не думаю, что стоит основываясь только на этом разводить дальнейший срач — ПДД РФ и Украины весьма мало отличаются.
Тем более, как утверждает интернет-сообщество, эта "задачка" направлена и в ГИБДД МВД России, ответ не заставит себя ждать, чему может поспособствовать публикация в интернете отписки представителя УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области..-
R18 ноя 12что тут сказать? только одно:
какие у вас/нас дороги-такие и центры безопасности движения. :)
прям как в анекдоте про прапорщика и солдата:
-а из чего зроблено цевье у автомата?
-из стали?
-нет.
-из меди?!
-нет.в наставлении сказано: зроблен из того же материала.
так и у них,меняет полосу и поворачивает!!! и точка.хотя самого понятия поворот ими так и не дано. а как давать? если его днем с огнем не сыщешь.
ну а так,раз Начальник сказал -ты дурак,стало быть так и есть. :) -
-
18 ноя 12интересно, правильно ли я понял, что вашим гаишникам наплевать на п.16 Конвенции о дорожном движении — «изменение направления движения», где четко указано(в последней редакции — base.consultant.ru)
«2.При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения…, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.»
так же интересен будет(там же) п.1
base.consultant.ru
ни в коей мере не выгораживаю синих, но спрашиваю — фиолетовых!?-
-
S18 ноя 12"интересно, правильно ли я понял, что ..."
Ну, для этого требуется "мелочь" — доказать существенность различий ПДД и положений главы II Конвенции.
В данном случае мы имеем перекресток, очередность проезда через который установлена знаком 2.1 с табличкой 8.13.
В соответствии с ПДД РФ "голубой" обязан был заблаговременно занять левый ряд (п. 8.5), уступив при перестроении дорогу фиолетовому, который движется попутно без изменения направления движения (п.8.4), В результате, очередность проезда перекрестка — сначала фиолетовый, потом синий.
Ст. 2, п. 2 Ковенции. "При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения" — голубой — "водитель должен ... пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать" — т.е., фиолетового. Т.е., очередность проезда перекрестка и по Конвенции и по ПДД одинаковы. В чем тогда несоответствие ПДД положениям главы II Конвенции по существу?
-
-
-
-
-
-
C18 ноя 12Дед , ты поступил точно также как и отвечал на мои вопросы.
Я тебя спрашивал как уменьшить аватарку , а ты прихуячил её в том же размере в Васнецову.
С такой понятливостью ты будешь в этой теме вечно, даже когда все уйдут .
-
-
-
C17 ноя 12Кто ты ни был прав противник никогда открыто не признает поражение. И это факт.
С уважением caetano136-
17 ноя 12Да уж, рассказал.... Хорошо что ни Вы правила писали, а то там бы и прямо понятие было видимо. И я уже тысячу раз писал, смотрите внимательно на схему, сплошная полоса разметки между рядами. Я понимаю, что Вам цифра 8.5 понравилась, но они как минимум оба её нарушили, а теперь перекрёсток, пора мозг включать.
-
-
C18 ноя 12Договор лично с Вами — давайте в случае получения каких-либо официальных ответов( оповестите меня в личку), как джентельмены, обменяемся признаниями своего поражения.
..2500 человек теперь будут на таких перекрестках.. Объективным считается 75-25.
Я боюсь что 2500 чел на этом перекрёстке добавит газ.
Ушел потому что надоел этот диалог немых с глухими, где хоть какие-то контр доводы
замалчиваются или пишется,что то "А почему не с красной строки.Значит ниипет"
Почему вернклся ? ..Не хочу грубить Деду.. Не сдержался. С уважением теперь до официальных ответов ( джентельменского жоговора с Вами
Я тоже писал Виктору Травину. Он-лайн консультанты перезвонят Вам в течениии 15 минут -т т -т-т ......................................................
-
-
-
17 ноя 12Конкретный пример: " Ded_Pixt0 (DEAD PICK TO) «» сегодня, 18:52 #
Действительно, пока не стоит. Почитайте ПДД, посмотрите ещё раз на приведённый Вами пример, попробуйте осознать, что такое помеха с права на нерегулируемом перекрёстке... Тогда и подискутируем.
Ответить Ответить лично
↓0+
asha70 «» сегодня, 19:05 #
Помеха справа, это когда у Вас, по правую руку, находится транспортное средство. И нет разницы, встречное, поперечное или попутное. В ПДД не делят помеху справа на встречных и попутных. Если Вы нашли такое разделение — дайте ссылку, все посмотрим. А если просто упираетесь рогом — Вы баран.
Ответить
↓0+
Ded_Pixt0 (DEAD PICK TO) «» сегодня, 19:34 #
Есть разница.
Ответить Ответить лично
↓0+
asha70 «» сегодня, 20:03 #
И где Вы это прочли? Ну или просто напишите — придумал сам."
И так ведёт себя идейный вдохновитель фиолетовых.
Сделано с
NoNaMe