Есть ли у России будущее в рамках капитализма? Часть 1.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vsergeev2001
    14 июн 12
    >>> Иммануил Валлерстайн "Анализ мировых систем и ситуация в современном мире"
    Какой нах, анализ?! Чего тут анализировать, когда ВОРОВСТВО ЖИДОВСКОЕ кругом? Все — на уничтожение населения и на вывоз награбленного работает. "Отток капитала" в жидовссонское логово один — анализу НЕ поддается.
    Ответить
    • arhelon
      вот тут "Все — на уничтожение населения и на вывоз награбленного работает." Вы очень точно подметили саму суть капитализма.
      Ответить
      • Redgrave
        По всеееей???? Да не может быть!! Только, если у вас вся планета состоит из европы, северной америки, японии, кусочка ближнего востока, кусочка азии и кусочка африки.
        Вы, видимо, забыли ещё о Китае, Латинской Америке, и 1/7 части суши. На их территории полноценного капитализма нет. Только попытки извне его организовать. и опять же, только в объёме, необходимом для потребления ресурсов. Наше производство товаров никому не нужно. Это лишняя конкуренция на внешнем и внутреннем рынках, отток части нашего сырья на нужды собственной промышленности и укрепление государственности. Этого буржуи не хотят видеть в России ни при каких раскладах.
        И ещё. Не нужно путать открытую экономику с социально-экономической моделью общества.
        Про население вам посчитать будет также нетрудно.
        Ответить
        • vsergeev2001
          Лихо ЖИДЫ уничтожают Русских — с 148млн до 84млн за 20 лет.
          Ответить
        • arhelon
          Ты не поверишь !!!!!!!!!!!!!
          Население увеличивалось и при натуральном хозяйстве и при рабовладении и тд и тп... Ето вообще закон такой биологический.
          Второй вопрос это скорость оного.
          Есть нагляднй пример Россия до 1991 и после смотрим население и всё встаёт на свои места.
          Прибыль в капитализме решает всё. И ЕСТЕСТВЕННО что при капитализме труд одного раба ЭФЕКТИВНЕЕ чем при социализме труд человека, по одной простой причине если раб не буить СВЕРХЭФЕКТИВНО работать за плюшку то его выкинут с работы и он умрёт. При социализме принцип совсем другой.
          НЕЛЬЗЯ сравнивать эти две системы потому как ракета и пылесос разные вещи.
          Ответить
  • vsergeev2001
    14 июн 12
    "Капитализм в россии" :) Эк, слово-то какое мудреное загнул!
    В Германии — капитализм. В Англии — тоже. Украл — садись, посиди, отдохни немного.
    А у нас — ВОРОВСКОЙ ЖИДОВСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ. А афтар — либо ворами проплачен чтобы нам моск выносить,
    либо лох — просто лох.
    Ответить
    • arhelon
      Могет всётаки не "В Германии — капитализм. В Англии — тоже. Украл — садись, посиди, отдохни немного." а поймали потому как не поделился тогда садись ???
      Или Вы всё ещё в сказки верите ???
      Ответить
      • vsergeev2001
        Я не в сказки верю, а в действительность. Если страна здорова — то и народ счастлив. Если в Германии — хорошо и туда все стремятся — то там НЕ воруют.
        ----------------------
        Факты, лошара, — страшная сила.
        Ответить
        • K
          Какие факты ? то что немцы сами убили свою атомную энергетику , угрохали десятки триллионов на никому не нужные ветряки , а теперь точно будут вынуждены топить углём
          Ответить
        • arhelon
          шо таке "факты лошАра" ???
          "Если в Германии — хорошо и туда все стремятся — то там НЕ воруют. " включаем мозг и продолжаем
          если даже допустить этот ТУПОЙ стереотип про "все стреметься" то
          В Москву сремяться ВСЕ росияне => в москве не воруют. И что имеем в сухом остатке ???
          А ничего везде хорошо и везде воруют.
          Включите мозг и отключите шоры.
          Ответить
    • K
      Это кто ж тебе такую чушь наплёл Чубайс ? надо будет и не взирая ни на какие законы тебя и разбомбят и бабки отнимут , это даже наши алигархи начали понимать
      Ответить
    • D
      ну ты и сказочник! поживи в германии. быстренько без трусов оставят
      Ответить
  • karlione1
    14 июн 12
    Думаю вопрос должен звучать иначе: "Есть ли будущее у капитализма?".
    Ответить
    • M
      Похороны, которые назначил Ленин, почему-то не состоялись...
      Ответить
      • S
        Mijers 14 июн 12
        Научно-техническая революция не позволила....
        Ответить
        • M
          swarz2 14 июн 12
          Может системные (и систематические) ошибки в теории? Ленин-то ладно, он был интерпретатором....
          Ответить
      • kuusama
        Mijers 14 июн 12
        Да не... Это просто реанимировали уже малость тухловатый труп.
        Ответить
    • arhelon
      Есть конечно и называется оно фашизм, возможно нескольколько приукрашеный залакированый но по сути иммано фашизм.
      Ответить
  • M
    14 июн 12
    Марксисты с упрямством прямо таки странным игнорируют труды самого Маркса. Постят чушь как следствие...
    Ответить
    • vsergeev2001
      Чего ты усрался, куда ты народ, в какие дискуссии подбиваешь? Чего тут игнорировать? Какой нах маркс?! Ослина?!
      -----------------------------------------------
      Все деньги в стране — разворовываются ЖИДАМИ и вкладываются в экономики других стран. А проплаченные шавки в каментах — пытаются всем мозги еб..ть — в то время когда жиды КИПР кредитуют
      Ответить
  • evilKabab11
    14 июн 12
    Как при совке прямо...
    Тот "капитализм" уже не существует лет 100. "Социализм", на который в статье присутствует намек, явно идеализирован.
    В моем понимании экономики, если у вас есть проблема, ее надо решпть разумными способами. Зачастую, понимание что есть проблема, составляет большую часть решения.
    Ответить
    • I
      экономика — не наука. в науке разумность тоже понятие не бытового уровня. Основные "углы" в статье отражены верно, имхо.
      Ответить
      • evilKabab11
        Люди не хотят работать в любой точки нашей планеты. Разница в методах принуждения
        Ответить
        • Redgrave
          Совершенно верно. При этом нужно понимать, что цель государства — создать гражданам условия и стимулы для труда, чтобы они трудились эффективно для роста экономики государства и повышения своего благосостояния. В этом вопросе социализм, всё же, больше преуспевал в части эффекта труда граждан для роста экономики государства, но проигрывал капитализму в уровне благосостояния элиты.
          Надеюсь, Вы не будете спорить, что благосостояние большинства наших граждан сейчас скорее кажущееся, чем реальное, ибо мерила типа машин, жилья и прочих материальных благ обеспечиваются для бОльшей части населения в основном потребительскими кредитами (то есть в долг), а социальные гарантии государства (которые на самом деле стоят очень и очень немало), как то образование и медицина, неуклонно сокращаются.
          Весь фокус в том, что сейчас граждане не имеют стимулов и условий для труда. Зачем трудиться, если можно всё купить в долг? А образование нам не надо. Зачем зарабатывать квалифицированным трудом, если можно наторговать? На худой вариант — украсть или занять. На жизнь этого хватит, а дальше пусть дети сами разбираются. Медицина? Пока ничего не болит (до пенсии) то и нафиг она нужна. Такое же отношение к пенсионерам. Утолить потребительский аппетит важнее всего.
          Люди в плане любви к труду везде одинаковы по сути. Затем они и избирают власть, чтобы она их организовала для труда на благо государства и их самих через это.
          Нечего на людей валить. Люди в основном это просто люди..
          Ответить
      • sinoptik12
        ivos 14 июн 12
        Вы правы. Вся проблема в людях. Но не потому что они не хотят работать.
        Самый богатые у нас кто? Не трудяги же, а воры, торгаши и прочая гадость. Вот и думает человек — зачем работать когда нужно обманывать (крутиться)?
        Ответить
      • vsergeev2001
        А жидомасоны утверждают — ЛЮДИ плохие. — Ай, нехорошие, совсем поворовать жидам не дают — поэтому и уничтожают Русских.
        Ответить
      • I
        ivos 14 июн 12
        в современной эк. модели, упрощенно говоря, люди это просто потребители. кап. моделбю в них заложена только одна функция — потребление.
        Ответить
  • skaarj117
    14 июн 12
    А что за такие интересные фиговины изображены на фото? Для чего они?
    Ответить
    • evilKabab11
      Чтобы социализм мог купить ширпотреб за рубежом нужны вот такие штуки
      Ответить
      • outlaw_torn
        Но почему-то они больше "капитализму" пригодились.
        И у нас не осталось всего, даже "не ширпотреба".
        Ответить
        • arhelon
          ширпотреб кстати и не закупали при социализме никогда закупали узкпотреб, и то благодоря кукурузнику который запретил Сталинские артели.
          Ответить
      • arhelon
        Бедные эмираты со своим социализмом
        И саудовская аравия тоже поди социалдистическая ???
        Или они что-то сами выпускают некие всем известные веши или ещё
        Там ить капитализ чистой воды.
        Ща вон и ливии полегчает тоже избавиться от экспорта нефти и начнёт процветать туада ить демократию с капитализмом принесли.
        Или что-то не так в этих странах ???
        Или дьяволнокабабаадинадцатая врёт ???
        Ответить
    • I
      skaarj117 14 июн 12
      это Молох современности.
      Ответить
  • joker9607
    14 июн 12
    ...Есть ли у России будущее в рамках капитализма?...
    Начнем с того, что Россия в рамках социализма уже была. Плоды этого пожинаем сегодня. Пошел уже третий десяток лет как нет СССР, а нами до сих пор управляют бывшие члены Коммунистической партии Советского Союза — Путин, Грызлов, Медведев и т.д. И большинство российских миллиардеров из списка Форбс — тоже бывшие коммунисты.
    Ответить
    • evilKabab11
      Как будто есть какие-то другие "рамки". Иллюзия выбора.
      Оба современных "социалистических" государства существуют ТОЛЬКО благодаря подачкам "капиталистических" стран.
      И почему-то КНДР — социалистическая страна, а Норвегия — капиталистическая. На нашем сайтике есть уникумы, которые считают что КНР — социалистическая страна...
      Ответить
      • joker9607
        А какая ж тада КНР страна, если не социалистическая???
        Ответить
        • evilKabab11
          Я всегда уникумов спрашиваю: "Почему вы считаете, что в Китае — социализм?"
          А они отвечают: "Потому что там Коммунистическая Партия у власти"
          Ответить
        • B
          Китай сегодня- страна капиталистическая, если рассматривать отношение к предпринимательству и частной собственности. Компартия (Правительство) только регулятор капитализма с человеческим лицом. Беспроцентные ссуды, льготы для вновь открывающихся фирм. Например, тут недалеко построили серию зданий под магазины и офисы. Регистрация около 40 минут. Первые 6 лет аренда помещения составляет 0,002 от номинала. Если фирма не состоится за это время, никто не будет драть деньги за предоставленные льготы по аренде. Компартия постепенно уменьшается, сейчас всего 50 млн. Рынок сам себя регулирует. Правительство следит за сохранением законности. В Китае сейчас все ориентировано на опыт ЗАПАДА. Началось это с 1998 года после принятия лозунга Открытого Китая. Да, что Китай, посмотрите на новую Грузию, тоже поперла конкретно. И коррупционеров сажают направо- налево, как в Китае.
          Ответить
    • T
      Про плоды социализма — мы до сих пор живем на электростанциях, НПЗ, инфраструктуре, оружии и прочем, что было построено при социализме. При социализме мы были второй в мире страной в экономике. Угадайте, какой сейчас?
      Ответить
      • evilKabab11
        А еще "социализм" стоил России десятков милиионов жизней, потери культуры (вместе с носителями), потери территорий, обыдления населения...
        Ответить
      • B
        Страны с капитализмом добились того же и значительно выше и без убийств собственного народа.
        Ответить
    • kruasan3
      И, заметим, даже они, с их "коммунистическими аппетитами", третий десяток лет не могут сожрать огромнейшее наследство, доставшееся от социалистического СССР.
      90% заводов было построено при социализме, прикинь, сколько это.
      Ну, хорошо, в прошлое не вернуться — наступил чудо-капитализм. Что сделано за 20 капиталистических лет? Построены новые ДнепроГЭСы? Или нового Гагарина на Марс отправили? Выиграли войну? Восстановили разрушенное коммунистами народное хозяйство?
      Ответить
      • evilKabab11
        И при всем этом в полной жопе! Можно быть богатыми и иметь негодное правительство.
        Ответить
    • I
      joker9607 14 июн 12
      грубо говоря ни социализма ни капитализма в чистом виде и не существует вовсе.
      Ответить
  • Q
    14 июн 12
    Вот именно к "периферийному капитализму" мы и стремимся!!!
    Ответить
    • joker9607
      Да никуда мы не стремимся! Стремятся семьи чиновников — обустроиться забругом. Власти от населения России нужно только одно — чтобы оно не мешалось под ногами выкачивать природные ресурсы.
      Ответить
      • I
        joker9607 14 июн 12
        а чуть позже и не мешало колонизировать территории. а как поступают англосаксы с аборигенами — мы знаем.
        Ответить
  • karazhekov
    14 июн 12
    Главное зло — собственность!
    Человек не знает меры потребления и тут как с толстым только дай волю дорваться до холодильника.
    Наивные думают, что можно всем стать богатыми, лишь нужно выбрать правильный строй.
    Не для того человек гребёт под себя что бы потом делится, как раз наоборот строят зАмки-крепости для безопасного поедания честно наворованного, как то было в рыцарские времена.
    Богатства появляются от поедания одних другими, как фермер откармливает скот. Он не маньяк и ему не нравится убивать это бизнес такой =)
    Для понимания никто не может самостоятельно построить дворец или несколько, только за счёт других, платя им только за еду, как у нас, хрен кутишь квартиру, если не обманываешь (недоплачиваешь) другим, а что стеснятся не я такой , жизнь такая!
    Ответить
    • vitaly68
      Слишком примитивно, но верно.
      Только человек знает или не знает меры зависит от общества.
      Мы все можем привести примеры общества где стяжательство было не в чести.
      Вопрос общественных стереотипов.
      Но нам то втирают, что оно естественно для человеческой природы.
      И большинство из нас в это уже, похоже, верит.
      Ответить
    • D
      Главное зло-это отсутсвие собственности, а следовательно, ответсвенности и способности созидать!
      Ответить
      • dmrecords
        Ты не поверишь, плачевно заканчиваются любые попытки...
        Ответить
      • O
        ну, так можно договориться, что и наркотики не добро и не зло. никто же не заставляет принимать наркотики. как я понял цель статьи показать, в современном мире правящему классу не нужно напрямую угнетать. достаточно платить копейки. как в фильме "Время" ("In Time").
        Ответить
        • vitaly68
          Твое самовнушение выглядит очень смешно....
          Даже нет желания развеивать иллюзии.
          Если бы их не было то такое убого синтетическое понятие как "средний класс" не родилось бы вообще.
          Ответить
      • vitaly68
        Попытки этому воспрепятствовать плачевно заканчиваются...
        Ну вот, а я что говорил?
        Ответить
      • A
        detonat 14 июн 12
        Собственность еще не значит ответственность.
        Ответить
    • joker9607
      ...Главное зло — собственность!...
      Это такой лозунг у бомжей???
      Ответить
      • A
        Можно и не быть бомжом, не страдая при этом клептоманией.
        Ответить
      • sinoptik12
        Ни у кого нет личной страны, но люди при этом могут сказать — это моя страна. Так же и собственность.
        Ответить
    • I
      karazhekov 14 июн 12
      собственность как раз таки не зло.
      Ответить
  • K
    14 июн 12
    Примитивное деление на капитализм , коммунизм , ананизм и т.д. давно перестало иметь какое либо отношение к жизни , ключевой вопрос современности это наличие или отсутствие в широком смысле самодостаточного национального государства , которое может противостоять глобальному капиталу . Как вполне логично замечает Кургинян этот капитал заинтересован в миграции капитала в страны с меньшей стоимостью рабочей силы и никакие тактические финансовые победы на финансовых рынках уже не спасут ни Европу ни США . Извечное стремление капитала создать монополию для дальнейшей диктовки цен , вполне скоро реализуется с окончательным переводом производства в юго-восточную азию , осталось переместится туда инженерной разработке . Таким образом наметилось основное противоречие между реальной (а не бумажно-банковской) экономической мощью азии и военной мощью США , которое неминуемо с великим грохотом разрешится в ближайшие десять лет и нам в этой буче возможно повезёт потому что мы на перефирии ....
    Ответить
    • vitaly68
      Согласен.
      Но самое прикольное -это то что до поры это было выгодно всем.
      С одной стороны капитал покупал дешевый труд
      С другой рабочие получали работу пусть и мало оплачиваемую.
      Метрополия избавлялась от рабочего класса как самого революционно настроенного
      колония получала технологии.
      Жители метрополии получали дешевые товары и право называть себя средним классом.
      В какой-то момент все сломалось.....? думаю, нет.
      Все происходит по Марксу, как ни странно.Старик был хоть и теоретик, но как в воду глядел.
      Ответить
      • yuriar
        vitaly68 14 июн 12
        И чего в той воде тов. Маркс выглядел? Покуда ВСЕ государства, которые строили светлое будущее по его указаниям, рухнули, разбежались куда глаза глядят, а некоторые даже исчезли с карты мира.
        Ответить
        • vitaly68
          yuriar 14 июн 12
          Ты это....маркса то читал?
          Не было у него указок.
          Ответить
        • K
          Вообще то его до сих пор в мире вполне чтут как заслуженного социолога , а бредни недоучек журналюг(Ленин и компания ) никакого отношения к нему не имеют
          Ответить
    • I
      согласен. но, видимо проблема не в государствах. а в давно оформившихся международных кланах. и США для этих кланов просто одна из остановок. что-то подсказывает. что Росиия не вся канешна, будет следующей остановкой. часть из них безусловно будет в других местах — Англия и .тд.
      Ответить
Сделано с NoNaMe