-
26 апр 12Обычно я не ввязываюсь в нонеймовские споры по поводу веры в Бога, так как чаще всего все сводится к обсуждению часов Патриарха или обычному потоку дерьма, без каких-либо мыслей. Сегодня подключился к спору, потому, что увидел нормальную дискуссию. То, что минусуют — это понятно, человек не согласен со мной, но сложить мысли в слова ему тяжело. Принимаем и такой метод возражения. Но сегодня хочу сказать спасибо оппонентам за то, что в ответ читаю не оскорбления, а нормально высказанное мнение. Такое мнение и обсудить можно. Всегда бы так на ННМ. -
26 апр 12Давайте по взрослому!! Ну кто тут ещё не скатился в детство и сопливость.Наука как система классифицированных знаний--основывается на теориях и фактах и имеет чёткую логическую последовательность доказательства----наблюдение или идея --теория--- опыт — расчётный результат--доказательство многократностью и повторимостью научным сообществом . Что касаемо высшего ума--бога--прочих фантазийных теорий----- недоказуемо !! Просто недоказуемо!!!! и точка!!! Религия это не наука--это вера ну и определённое мировоззрение а следовательно людям науки нет нужды в бездоказательных теориях сотворения мира!! Есть достаточно достоверные знания в пределах солнечной системы и они никак не вяжутся с библией и прочими сказками !!!-
-
-
26 апр 12Нашел книгу у себя старую... А. Баттан «Религия рабов». Давно читал, потом и в других книгах это встречал:
"В 325 году нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, собранном при поддержке императора Константина, иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (прямо как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 — “за”, 2 — “против”)."
Вот и все их доказательства.
-
-
-
-
26 апр 12Господа вместо бесцельных споров попробуй посмотреть "Ночной эфир Александра Гордона. 327 выпусков" rutracker.org там конкретные учёные без всяких школьных посредников рассказывают доступным языком о своих исследованиях . Мне кажется все найдут там интересные для себя темы и верующие и неверующие . -
626 апр 12Читаю комментарии, "..... мать" — миром правит невежество и безграмотность!!!! В космос летаем, на 16 миллиардов лет в глубины вселенной заглянули, ядерный синтез освоили, создали хим. элементы не встречающиеся во все вселенной, стоим на пороге создания искусственного мозга и искусственного интеллекта и.... в бога верим!? Житие мое! Смешно и грустно....
-
-
A26 апр 12А вот это вам расскажет новая учительница физики. Уровня церковно-приходской школы вам не достаточно для понимания.
-
26 апр 12Типичный элемент, созданный в лаборатории и не имеющийся во вселенной — плутоний.
Не встречается, потому что для его синтеза недостаточно тех условий которые существуют в недрах даже самых больших звезд и сверхновых.
...
Впрочем наличие плутония никак не относится к вере в Бога. Многие ученые верят в Бога. А почему бы и нет? Наука не отрицает его существование. -
-
-
26 апр 12во вселенной--конешно дааа..... но!! мы строим картину вселенной сидя на Земле--и соответственно физические законы и прочее привязаны к земным эффектам--в дальнем космосе может встретиться что угодно--но!! пока мы в Солнечной системе--все законы вроде работают!! и элементы соответственно известны--опять же--изучение метеоритов пока не доказало наличия в космосе чего то необычного-
-
627 апр 12Начиная со 102, элементы созданные в условия ускорителя существуют, до своего распада, в течение нескольких миллисекунд. Однако, их спектры получены и сопоставлены со спектрами излучения регистрируемых во вселенной — совпадений нет. Стоит учесть, что даже на границе событий черной дыры возникновение данных элементов маловероятно. :)
-
-
-
-
-
-
26 апр 12Стало быть свет был, а Солнца/звезд еще нет. Это быть может и в стиле Бога, но противоречит научным данным.
Вообще-то как раз именно научные данные говорят о том что все именно так и было.
Сначала был свет (эхо освобождения фотонов рожденных в результате большого взрыва мы наблюдаем сегодня в виде реликтового микроволнового излучения), а уж потом звезды и планеты.
...Ну и далее по тексту. Автор, мягко говоря, не доучился в школе.-
-
26 апр 12Для церковно-приходской автор плохо знает Библию, для обычной школы — не знает элементарных вещей. Что же он заканчивал?-
26 апр 12Сравнивать знания в интернете — глуповато, не так ли.
Под рукой все ответы. Так легко быть умным... )))
Дайте ссылочку на отпечатанный школьный учебник в котором говорится об "эхе освобождения фотонов"
А Библия... В каком году первая Библия появилась на территории Руси? И на каком языке? И на каком языке она вообще написана была?-
-
26 апр 12Ветхий завет — древнееврейский, арамейский. Новый завет — древнегреческий.
Первые переводы на старославянский, но не в кириллице, а ещё в глаголице... начало 9-го века, ещё до крещения Руси.
И уж задолго до крещения Руси были книги на древнегреческом, и многие славяне ДО крещения Руси принимали эту веру.
А товарищ "умник" сумел лишь сумничать... впрочем, как обычно... -
-
-
-
-
-
-
26 апр 12Нет доказательств существования Бога (необъяснимые явления скептики объясняют их неизученностью).
Нет и доказательств Его отсутствия.
Это исключительно вопрос веры.
Впрочем, если подойти к вопросу сточки зрения науки, то Бог есть, т. к. всякое предположение считается верным, пока не доказана его несостоятельность.-
A26 апр 12Не так. Всяк предположивший что то, должен подтвердить свою гипотезу доказательством. Тогда гипотеза станет называться теорией. А пока доказательство отсутствует, это всего лишь гипотеза, сказка одним словом.
-
26 апр 12Не так. Современная наука в принципе не рассматривает нефальсифицируемые гипотезы. Фальсифицируемым считается утверждение, которое можно опровергнуть каким-либо экспериментом, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен.
Утверждение "бога нет" — научная гипотеза, фальсифицируется предъявлением бога. Утверждение "бог есть" — ненаучно, поскольку фальсифицировать его невозможно.
-
-
-
26 апр 12По моему мнению, самое интересное в этом споре то, что и те кто "ЗА" и те кто "Притив" сами по себе являются доказательством существования Бога. Вы загляните в свой собственный внутренний мир и задайте себе вопрос, а кто Я такой? Почему Я есть и почему МЕНЯ раньше не было? Что такое сознание? Если принимать теорию возникновения мира в следствие БВ, то откуда у неживой материи появилось сознание? Как может эволюционировать материя, чтобы вдруг стала мало того, что живой, но еще и мыслящей, осознающей свое собственное существование. Процесс Божьего Творения продолжается каждый день. Каждый рожденный вновь человек получает от Бога свою индивидуальную душу и начинает себя осознавать. Как компьютер без системы превращается в кучу железа, так и человек без души, данной Богом, это всего лишь оболочка. Можете мне возражать, но только знайте, что возражая мне вы при этом пользуетесь Божьим даром — своим разумом. Кто знает, может когда нибудь и компьютеры, обладая ИИ, задатуться вопросом своего происхождения. Одни будут утверждать, что эволюционировали, например, со спектрума, о другие захотят узнать, а КТО же это все создал изначально?-
D26 апр 12Согласен полностью. Бог дал человеку уникальную способность — волеизъявление. Выбор — за нами.
-
rus001 АВТОР26 апр 12) только утверждая помните, что понятие "Божий дар" — придумано человеком.
вот к примеру на Луне нет "Божьего дара" т.к. ну нет там вас.
мир вообще как-то обходится без придумок человека и живет просто по законам Природы, которые человек просто не все еще открыл и изучил.-
26 апр 12Правильно, мир прекрасно обходился без меня, как отдельной личности. Но скажите мне, кому вдруг понадобилось, чтобы возник Я, как индивид, осознающий свое существование, самоидентифицирующийся (во какое слово, выговорить бы не смог :)) ). И что такое в Вашем понимании "законы Природы"? Их тоже кто то придумал, эти законы, или они существуют сами по себе? В школе учителя использовали выражение "Природа создала", сами не понимая того, что в ту атеистическую эпоху наделяли Природу разумом, перекладывая на нее функции Самого Бога.-
R27 апр 12Многое возникающее вообще никому не нужно (не только Я).
Почему кто-то должен был придумать законы природы? Формулировка некорректная. Никто, они объективны.
А простой вопрос: а кто же Самого Бога создал? — либо выстраивает иерархическую цепочку богов, либо показывает принципиальную ненужность этого посредника между материальной и духовной сущностью человека.
Потом, если всемогущий бог есть, и он чего-то хочет от Человека, то почему бы ему не донести это до каждого однозначным способом, без туманных намеков (или, например, выступить по телевизору).
-
27 апр 12Рус001, так к чему спор тогда? Вы противоречите сами себе. Я ж неоднократно говорил об этом: поживём — узнаем:) То, что Бога не видел никто никогда, известно как минимум с евангельских времён, а Вы и сейчас пытаетесь кого-то в этом убедить:)
Люди пользовались законом всемирного тяготения и до его отрытия, и многими другими законами, даже не задумывась, чьим именем названы они — Ньютона, Бернулли... И мне кажется, были в чём-то мудрее нас — просто пользовались и не пытались их опровергнуть, бросив камень вверх, ожидая, что он в небо так и полетит. А мы всё придумываем терии, пытающиеся опровергунть Его. Дак если сесть голой задницей на горячую сковородку, долго не высидишь, правда? И прыгнув с 10 этажа, вряд ли останешься невредимым.
-
-
626 апр 12На все твои вопросы ответы даются курсом средней школы. Учиться надо было, не пришлось бы задаваться вопросами ставшими неактуальными еще в 19 веке. :)
Воинствующие невежество при наличии и общедоступности систем образование — вот главная загадка человека современного, правда бог тут не причем... :)-
26 апр 12"ставшими неактуальными еще в 19 веке."? Это Вы серьезно? Это вопросы, на которые человечество будет искать ответ столько, сколько будет существовать. И уж школьный курс 70-х годов, в которых я учился, ответа точно не давал. Может быть, какие-то робкие попытки показать одну из версий возникновения жизни, которая не противоречила бы генеральной линии КПСС.
-
-
A26 апр 12"Вы загляните в свой собственный внутренний мир и задайте себе вопрос, а кто Я такой? Почему Я" — вы задаёте правильные вопросы, но, не получив ответа и удовлетворившись непроверенной сказкой, успокаиваетесь. А должны бы продолжать поиски ответов. Иногда сам процесс поиска решения гораздо интереснее, чем ответ.
-
-
26 апр 12Высказывание "Наука не оставляет места для Бога" в корне не верно , просто наука не видит необходимости использовать категорию бог .
P.S. Хотел бы отметить что возможности науки имеют серьёзные ограничения , которыми нередко пользуются всякие шарлотаны и недобросовестные критики . Например из её поля выподают многие явления , самым известным из которых является шаровая молния , по разным причинам не удаётся её искусственно получить и исследовать . Повторяемость и независимое подтверждение результатов научного исследования очень важно в науке .-
-
26 апр 12Я же сказал "по разным причинам" в том числе и по причине отсутствия особого смысла в её изучении .... а короткоживущие плазменные шарики я тоже видел , они возникали при определённых условиях около пучка мощного рентгеновского излучения , только это всего лиш визуальное сходство , возможно никакого отношения не имеющее к настоящей шаровой молнии .
-
-
-
Сделано с
NoNaMe