Теперь эта картинка — куда можно стрелять, а куда нельзя — полная ересь.
1) стрелять можно, из огнестрела только если против Вас совершается противоправное действие и только если этим не превышается предел необходимой обороны.
2) если это женщина, ребёнок или инвалид, а имеет случай 1) — то можно стрелять куда угодно до прекращения против Вас противоправного действия и до устранения опасности Вашей жизни и здоровью
3) если нет условий 1) — то нельзя вообще стрелять. Пользуйтесь газом.
В Эстонии и Латвии все, про которых я знаю, что носяторужие — носяс с собой и перечный газ КО. Оружие никто ещё не применял. Газ — случалось.
Огнестрел — он только на самый крайняк и никаких резиноплюев.
Я воздержался от голосования и вот почему. Вопрос, ИМХО, некорретно предложен. Защищасться-то можно, но вот средства, используемые для защиты — должны быть легалными. То есть Вы можете использовать ножи, табуретки, биты клюшки, разьитые бутылки, но не можете использовать нелегальный огнестрел.
То есть:
1) применяя нелегальный огнестрел при самообороне, против противоправного действия Вы теряете защиту закона. Ваше противоправное действия против противоправного действия, направленного против Вас. То есть Вы будете отвечать по закону.
2) нужно побеспокоить о том, чтобы гнестрел был легальный. Тогда — пожалуйста, но только при наличии против Вас противоправного действия.
3) принцип "мой дом — моя крепость" без разъяснения в принципе позваляет убить почтальона или "заблудившегося товарища" — потому право на защиту жизни, здоровья или дома может быть только в случае присутствия совершаемого противправного действия.
Поскольку я из Эстонии и сам ношу оружие (Глок 36 ношуб из Глока 17 — стреляю IPSC/МКПС), то у нас можно применять оружие только в очень узких временных рамках.
Смотрел у Соловьёва передачку, где Жирик спорил с каким-то коммунистом. Как непрофессионально было с обеих сторон, в том числе и со стороны экспертов-секундантов.
Постоянно скатывались до "свободной продажи оружия". С фига где-нибудь в Европе есть свободная продажа оружия? Есть везде очень жёсткая процедура для получения и жёсткая система контроля.
в Эстонии, кстати, закон очень либеральный. Можно оружие при себе носить. В Финляндии — можно только разряженым в сумке (не в кобуре) переносить. Так вот. В Эстонии — поймали пьяного за рулём — лишаешься лицензии и на оружие.
На митинги, на общетвенные мероприятия и на попойки в кабаки и на корпоративы — носить оружие нельзя. Отберут нафиг лицензию, а для начала вкатают нехилый штраф. Административный арест — тоже присутствует.
А вот резиноплюи нужно ВОВСЕ ЗАПРЕТИТЬ потому что сглаживается граница дозволенного применения оружия. Резиноплюи запретить, но разрешить короткоствол.
Кому оружие нужно — пройдут процедуру и его получат. Кому оно не нужно — ради Бога. Кто нарушил с оружием закон — получит в полной мере катком государственной машины, что мало не покажется.
В Эстонии в лицензии на оружие есть категории: охота, спорт, самооборона, служебная деятельность.
Для культуры обращения с оружием нужно в России пропандировать спорт IPSC/МКПС.
www.ipsc.ru
Да и всё будет хорошо. А резиноплюи — односзначно запретить вовсе и начать кампанию по выкупу их у населения. Например — сдал резиноплюй и получи возможность бесплатно сдать экзамен на огнестрел.
Зы... в Эстонии спортсмены освобожнены от государственных пошлин, связанных с получение разрешения на оружие. Это примерно в сумме несколько раз по 12.78 евро.
Получить разрешение на оружие в Эстонии стОит около 38 евро в сумме и не считая платной справки от психиатра и семейного врача.
Липового ничего нет, потому что выдавший справку пойдёт вместе оружейным террористом под суд — в случае чего.
Совершенно справедливо. Но для защиты дома короткоствол не обязателен, для этого можно получить разрешение на охотничье оружие вполне легально, просто необходимо подкорректировать закон о самообороне, т.к. сейчас выживший виноват и должен сидеть, не важно- жертва или нападавший.
Короткоствол с разрешением ношения это уже отдельная песня.
В Эстонии на одну единицу короткоствола не нужен сейф. Пистолет можно всегда держать при себе. В кобуре. Ей-Богу, Глок 36 и даже полноразмерый Глок 17 в Глоковской же кобуре "Спорт энд комбат" не мешает абсолютно ни ходить ни сидеть.
Что же касаемо охотничьего оружия — оно должно храниться разряженым и разобранным (ствол и приклад) и патроны — в отдельном запираемом ящике.
Потому — пистолет 9х19, .40 смит-вессон или .45 ауто или даже лучше револьвер .38 спешиал Р+ (усиленные). Калибр .357 Магнум посоветовать для дома, увы, не могу. Слишком громкий звук выстрела. Есть опасность оглохнуть и дезориентироваться на несколько секунд, что может быть в такой ситуации очень опасно.
В калибре 9х19 лучше выбирать для дома патроны с дозвуковой скоростью и тяжёлой пулей.
Сороковка и сорокопятка — и так дозвуковые и рикошетов от них меньше.
Как бы "игрища" не совсем таки игрища. Это прикладное использование оружия как для самообороны, так и для спецов.
Спецназ приезжает на соревнования.
Что же касаемо "чудного выстрела" из пневмы, да хоть из 9мм — то к самообороне это отношения как раз вовсе не имеет, так как не имеет прикладной ценности. Вы понимаете, о чём я? О навыке быстро и безопасно достать пистолет, дослать и сделать первый прицельный выстрел менее чем за секунду. Причём на дистанции 3-5-7 метров совершенно без разницы будет дырка в середине торса или в нескольких сантиметрах от "идеальной дырки".
Тут важнее — быстро достал и точно выстрелил.
На тренировке практической стрелок запросто выстреливает сотни патронов по десятками мишеней на разных расстояниях, закрытых частью препятствиями и ноншут-мишенями, куда стрелять нельзя из неудобных положений и со слабой руки.
Спортсмены-точники стреляют очень точно, за час делают аж пять изумительных выстрелов, но к навыку самообороны это никакого отношения не имеет.
самооборона/соревнования/"освобождение заложников" — это НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
абсолютное большинство, кто ратует за свободные стволы:
1. может быть пару раз в жизни держали на уроках НВП/в армии
2. не будут регулярно, хотя бы раз в месяц, отстреливать по сотне патронов для навыков
3. мастерство, конечно, отработанное — это хорошо. НО! на соревнованиях:
— в тебя не стреляют. а когда в тебя наставлен ствол или бахнули в твою сторону, то оч-чень мало людей остаются спокойными и делают все правильно.
— нападение на той же улице не всегда начинается с "Сударь, защищайтесь, имею честь атаковать вас!". трех-четырех, да и двух умельцев, хватит, чтобы спокойно приблизившись, скрутить или вырубить одного и забрать тот же ствол. не будете же вы стрелять в любого, кто попытается подойти ближе 10 или 5 м к вам.
да и по той же квартире постоянно рассекать со стволом в кобуре или труселях — это уже точно паранойя или вы в розыске.
по поводу стрельбы из пневматики... разговор шел о выпускании пара. а не самообороне. пневматика не обладает останавливающим действием. разве что прикладом в зубы.
При самообороне вполне может случиться, что семья уже в заложниках, ими прикрываются. Так что навык не попадать в нон-шут мишени может как раз пригодится.
Действие повторённое примерно 5000 раз становится рефлексом. Так что вытащил и выстрел — происходит на автомате, если мозг дал команду стрелять.
В МКПС учат безопасному обращению со оружием и использовать его в тактической обстановке. Разумеется, да, никто в спортсменов не стреляет, но и от звуков неожиданных выстрелов они не приседают с мокрыми штанами.
Мне в Эстонии пистолет в труселях — не актуален, тем более, что в труселях место уже занято.
;О)
Держать в квартире заряжённое ружьё — не меньшая паранойя, чем ходить по квартире с пистолетом. Однако квартиры бывают разные — разного размера и бывают даже много этажные частные дома... Может для кого-то актуально. Для жителей хрущёвки — конечно же нет.
Разговор был не об останавливающее действии пневматики, а о разницей между спортсменами-тониками и спортсменами практической стрельбы.
если верить Вам, то спецназовцы (на выбор, любые) на раз должны вышибать мозги уголовникам и браво освобождать заложников. что-то в реале такого не наблюдается.
впрочем, дальше особо спорить то не о чем.
повторю только, что трех-четырех, да и двух умельцев, хватит, чтобы спокойно приблизившись, скрутить или вырубить одного. а там есть ствол и навыки или нет — если нет нет навыков избегать таких ситуаций, то и ствол не поможет.
а если можешь не допустить сближение с противником, то и ствол не особо нужен.
Так там у копов были только помповики. С ними против АК не повоюешь. И там. Не SWAT с М-16 вызвали, а хозяин местной оружейной лавки подогнал копам полуавтоматы AR-15.
Потом он ещё из-за этого лицензию на торговлю оружием потерял. Не имел права без оформления оружие передавать.
Если Вы именно про этот случай.
Ну а французы... они такие французы...
;О)
Кроме того, как бы хороши не были профессионалы, — всегда рулить будет конкретный случай. И всегда комы будут во всех жертвах виноваты. Вспомните ещё захват центра на Дубровке.
В день совершеннолетия отец-ковбой дарит сыну револьвер. На следующий день сын выменял револьвер на новенький навороченный «Ролекс» и гордо показывает его отцу. На что отец ему говорит:
— Завтра ночью в темном переулке к тебе подойдут пятеро мордоворотов, и что ты им скажешь – пол второго?
Я за три секунды вытяну из открытой кобуры Глок 17, дошлю патрон и сделаю 3 двойных выстрела в альфу в три мишени на трёх направлениях, причём, между "начал вытаскивть" и "сделал первый прицельный выстрел" — меньше секунды.
Это если один пистолет на всю дежурку, и ни один урод не желает его почистить и смазать, надеясь на других, то любой пистолет будет уродским, а если это твое табельное оружие и пристрелян до рефлексов, тогда "макаров" вполне нормальное оружие- не тяжелый, при вполне приемлемых ТТХ. А те, кто кричат, что отдача большая, то смотри выше, а к своему, табельному и на отдачу привычка на уровне рефлексов.
мне попался новый с завода после пристрелки я попал в чувака на 70 метров хотя палил больше для острастки у него был большой синяк и его очень сильно ударило так что на ногах не устоял
Я из табельного в черный круг все класть стал, только когда пристрелял, для этого в течении месяца в наш тир ходить пришлось раз 5, а сколько патронов извел, так и не считал, а вот из чужого действительно лучше 5, не бывает и то один из нескольких.
Вот "стечкин" потаскал бы или "беретту", тогда "макаров" пушинкой покажется, хотя кобура "стечкина" знатная, м.б. прикладом. Вот тогда из стечкина одно удовольствие стрелять, но кто ж даст время собрать автомат из стечкина
Осенне-зимний период, куртка или шуба, пистолет в специальной кобуре в нагрудной сумке, которая открывается дёрганием за стропу.
Левая рука дёргает за стропу, одновременно правая вытягивает пистолет. При наведении на цель левая рука от мушки дёргает кожух затвора и тут же ложится в хват двумя руками. Выстрел. Меньше секунды при тренировке.
Отнюдь не каждые выходные и вовсе не в тире. Я дома по квартире делая драй-файринг. Расставляю маленькие мишени и в пистолете имитационные патроны (массогабариты). Бегаю, навожу, меняю магазины, при наводке на мишень делаю как бы стоп-кадр и оцениваю целик-мушку-мишень.
90% тренировки — это драй-файринг и даже чемпионы не гнушаются. Так — никаких денег не хватит. Барнаульский патрон 9х19 стОит 0.14 евро и это оптом и по супер-скидке. Завтра вот в Таллин еду за тысячей патронов...
Комментарии
1) стрелять можно, из огнестрела только если против Вас совершается противоправное действие и только если этим не превышается предел необходимой обороны.
2) если это женщина, ребёнок или инвалид, а имеет случай 1) — то можно стрелять куда угодно до прекращения против Вас противоправного действия и до устранения опасности Вашей жизни и здоровью
3) если нет условий 1) — то нельзя вообще стрелять. Пользуйтесь газом.
В Эстонии и Латвии все, про которых я знаю, что носяторужие — носяс с собой и перечный газ КО. Оружие никто ещё не применял. Газ — случалось.
Огнестрел — он только на самый крайняк и никаких резиноплюев.
;О)
То есть:
1) применяя нелегальный огнестрел при самообороне, против противоправного действия Вы теряете защиту закона. Ваше противоправное действия против противоправного действия, направленного против Вас. То есть Вы будете отвечать по закону.
2) нужно побеспокоить о том, чтобы гнестрел был легальный. Тогда — пожалуйста, но только при наличии против Вас противоправного действия.
3) принцип "мой дом — моя крепость" без разъяснения в принципе позваляет убить почтальона или "заблудившегося товарища" — потому право на защиту жизни, здоровья или дома может быть только в случае присутствия совершаемого противправного действия.
Поскольку я из Эстонии и сам ношу оружие (Глок 36 ношуб из Глока 17 — стреляю IPSC/МКПС), то у нас можно применять оружие только в очень узких временных рамках.
relvaluba.wordpress.com
Смотрел у Соловьёва передачку, где Жирик спорил с каким-то коммунистом. Как непрофессионально было с обеих сторон, в том числе и со стороны экспертов-секундантов.
Постоянно скатывались до "свободной продажи оружия". С фига где-нибудь в Европе есть свободная продажа оружия? Есть везде очень жёсткая процедура для получения и жёсткая система контроля.
в Эстонии, кстати, закон очень либеральный. Можно оружие при себе носить. В Финляндии — можно только разряженым в сумке (не в кобуре) переносить. Так вот. В Эстонии — поймали пьяного за рулём — лишаешься лицензии и на оружие.
На митинги, на общетвенные мероприятия и на попойки в кабаки и на корпоративы — носить оружие нельзя. Отберут нафиг лицензию, а для начала вкатают нехилый штраф. Административный арест — тоже присутствует.
А вот резиноплюи нужно ВОВСЕ ЗАПРЕТИТЬ потому что сглаживается граница дозволенного применения оружия. Резиноплюи запретить, но разрешить короткоствол.
Кому оружие нужно — пройдут процедуру и его получат. Кому оно не нужно — ради Бога. Кто нарушил с оружием закон — получит в полной мере катком государственной машины, что мало не покажется.
В Эстонии в лицензии на оружие есть категории: охота, спорт, самооборона, служебная деятельность.
Для культуры обращения с оружием нужно в России пропандировать спорт IPSC/МКПС.
www.ipsc.ru
Да и всё будет хорошо. А резиноплюи — односзначно запретить вовсе и начать кампанию по выкупу их у населения. Например — сдал резиноплюй и получи возможность бесплатно сдать экзамен на огнестрел.
Зы... в Эстонии спортсмены освобожнены от государственных пошлин, связанных с получение разрешения на оружие. Это примерно в сумме несколько раз по 12.78 евро.
Получить разрешение на оружие в Эстонии стОит около 38 евро в сумме и не считая платной справки от психиатра и семейного врача.
Липового ничего нет, потому что выдавший справку пойдёт вместе оружейным террористом под суд — в случае чего.
Короткоствол с разрешением ношения это уже отдельная песня.
Что же касаемо охотничьего оружия — оно должно храниться разряженым и разобранным (ствол и приклад) и патроны — в отдельном запираемом ящике.
Потому — пистолет 9х19, .40 смит-вессон или .45 ауто или даже лучше револьвер .38 спешиал Р+ (усиленные). Калибр .357 Магнум посоветовать для дома, увы, не могу. Слишком громкий звук выстрела. Есть опасность оглохнуть и дезориентироваться на несколько секунд, что может быть в такой ситуации очень опасно.
В калибре 9х19 лучше выбирать для дома патроны с дозвуковой скоростью и тяжёлой пулей.
Сороковка и сорокопятка — и так дозвуковые и рикошетов от них меньше.
В кобуре. не мешает абсолютно ни ходить ни сидеть — и рассекать по квартире!
www.ipsc.ru
хоть и опыт кой-какой (ПМ, наган, СКС, АКМ) есть, но в эти пасочки я играть не буду. скажу прямо: на игрища нет денег.
сейчас, если хочется выпустить пар, то беру пневматику и вперед. то, что я могу исполнить из пневматики не каждый призер таких игрищ исполнит.
но это так, лирика.
что же касается "защиты жилища" и оружия, то я высказывался ранее. толочь воду в ступе нет смысла.
Спецназ приезжает на соревнования.
Что же касаемо "чудного выстрела" из пневмы, да хоть из 9мм — то к самообороне это отношения как раз вовсе не имеет, так как не имеет прикладной ценности. Вы понимаете, о чём я? О навыке быстро и безопасно достать пистолет, дослать и сделать первый прицельный выстрел менее чем за секунду. Причём на дистанции 3-5-7 метров совершенно без разницы будет дырка в середине торса или в нескольких сантиметрах от "идеальной дырки".
Тут важнее — быстро достал и точно выстрелил.
На тренировке практической стрелок запросто выстреливает сотни патронов по десятками мишеней на разных расстояниях, закрытых частью препятствиями и ноншут-мишенями, куда стрелять нельзя из неудобных положений и со слабой руки.
Спортсмены-точники стреляют очень точно, за час делают аж пять изумительных выстрелов, но к навыку самообороны это никакого отношения не имеет.
;О)
Жаль, что Вы там только "игрища" увидели...
самооборона/соревнования/"освобождение заложников" — это НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
абсолютное большинство, кто ратует за свободные стволы:
1. может быть пару раз в жизни держали на уроках НВП/в армии
2. не будут регулярно, хотя бы раз в месяц, отстреливать по сотне патронов для навыков
3. мастерство, конечно, отработанное — это хорошо. НО! на соревнованиях:
— в тебя не стреляют. а когда в тебя наставлен ствол или бахнули в твою сторону, то оч-чень мало людей остаются спокойными и делают все правильно.
— нападение на той же улице не всегда начинается с "Сударь, защищайтесь, имею честь атаковать вас!". трех-четырех, да и двух умельцев, хватит, чтобы спокойно приблизившись, скрутить или вырубить одного и забрать тот же ствол. не будете же вы стрелять в любого, кто попытается подойти ближе 10 или 5 м к вам.
да и по той же квартире постоянно рассекать со стволом в кобуре или труселях — это уже точно паранойя или вы в розыске.
по поводу стрельбы из пневматики... разговор шел о выпускании пара. а не самообороне. пневматика не обладает останавливающим действием. разве что прикладом в зубы.
Действие повторённое примерно 5000 раз становится рефлексом. Так что вытащил и выстрел — происходит на автомате, если мозг дал команду стрелять.
В МКПС учат безопасному обращению со оружием и использовать его в тактической обстановке. Разумеется, да, никто в спортсменов не стреляет, но и от звуков неожиданных выстрелов они не приседают с мокрыми штанами.
Мне в Эстонии пистолет в труселях — не актуален, тем более, что в труселях место уже занято.
;О)
Держать в квартире заряжённое ружьё — не меньшая паранойя, чем ходить по квартире с пистолетом. Однако квартиры бывают разные — разного размера и бывают даже много этажные частные дома... Может для кого-то актуально. Для жителей хрущёвки — конечно же нет.
Разговор был не об останавливающее действии пневматики, а о разницей между спортсменами-тониками и спортсменами практической стрельбы.
;О)
впрочем, дальше особо спорить то не о чем.
повторю только, что трех-четырех, да и двух умельцев, хватит, чтобы спокойно приблизившись, скрутить или вырубить одного. а там есть ствол и навыки или нет — если нет нет навыков избегать таких ситуаций, то и ствол не поможет.
а если можешь не допустить сближение с противником, то и ствол не особо нужен.
;О)
Если "спецназовец" стреляет три патрона в год на 25 метров из Макарова точно в десятку — то он никакой не спецназовец.
;О)
Я пока выше 21-го места в дивизионе Стандарт (Глок 36 .45 авто) так и не поднялся...
;О(
была еще ситуация, как в штатах два укурка гоняли не один десяток полицейских при помощи АКМ. только полтора десятка SWAT с М-16 "исправили" ситуацию.
Потом он ещё из-за этого лицензию на торговлю оружием потерял. Не имел права без оформления оружие передавать.
Если Вы именно про этот случай.
Ну а французы... они такие французы...
;О)
Кроме того, как бы хороши не были профессионалы, — всегда рулить будет конкретный случай. И всегда комы будут во всех жертвах виноваты. Вспомните ещё захват центра на Дубровке.
;О(
Иногда кажется, что власть сознательно защищает права преступников
Всеми силами отдать под суд халопа, который посмел себя защитить. Сегодня он от преступника отбился, а завтра на Царя-Батюшку руку поднимет
В острог! Пусть знает холоп свое место!
вообще давно пора придти к адекватному логическому решению по всем вопросам.
а то куда сейчас не глянь везде один бред и абсурд
— Завтра ночью в темном переулке к тебе подойдут пятеро мордоворотов, и что ты им скажешь – пол второго?
А насчёт ваших опасений уважаемый ебарь террорист, завалит и будет прав на 100% потому что не стоит этим заниматься.
кто не сдавал ходил по самым опасным маршрутам и официально лишали подработок по охране офисов
И это я не самый хороший стрелок.
www.ipsc.ru
очень сильно от патронов зависит новые или старые
или во время стрельбы макаров на части разваливался
это потому что в тирах пистолеты и патроны списаные
а с 5 метров куда хошь
как-то на скорость выпустил всю обойму. из 8: одна дырка "в горле", вторая "сердце", третья — "печень". еще одна в "молоке" над ухом.
и это при -5 на правый глаз.
когда постоянно тренируешься то промахи редки
ну и чистить и смазывать само собой не дай бог нагар или ржа
время извлечения ствола?
Левая рука дёргает за стропу, одновременно правая вытягивает пистолет. При наведении на цель левая рука от мушки дёргает кожух затвора и тут же ложится в хват двумя руками. Выстрел. Меньше секунды при тренировке.
matkatarbed.ee
90% тренировки — это драй-файринг и даже чемпионы не гнушаются. Так — никаких денег не хватит. Барнаульский патрон 9х19 стОит 0.14 евро и это оптом и по супер-скидке. Завтра вот в Таллин еду за тысячей патронов...