-
D24 апр 12Идея разрешить ношение и владение короткоствольным оружеем достаточно спорна. С одной стороны она может помочь снизить бытовую преступность в обществе, с другой стороны может начаться пальба. Впрочем её уровень будет меньше, чем сейчас стреляют из травматики.
Я бы сделал поступенчатое получение лицензии на огнестрельное оружее.
На первом уровне лицензии можно покупать только травматические пистолеты и дробовики. Если без проблем проносил год оружее — то можешь получить следующий уровень лицензии. И купить травматическое оружее повышенной мощности. Еще год-два беспроблемного ношения оружия — можешь купить короткоствольный пистолет и нарезную полуавтоматическую винтовку с длинной ствола не более 16 дюймов и калибром не более 5,56 мм. Ещё через год-два, если небыло проблем с владением оружия можешь приобретать нарезную полуавтоматическую винтовку с длинной ствола 20 дюймов и калибром не более 6,8 мм. Ещё через год если небыло проблем с владением оружия можешь покупать нарезную автоматическую винтовку. Обязательно владельцы оружия должны каждый год-два сдавать экзамен на знание закона и правила обращения с оружеем. Кроме того, обязательно владельцы оружия должны сдавать экзамен на точность стрельбы.
Для защиты дома вполне стоит легилизовать нарезное полуавтоматическое оружее вроде вроде винтовок FN FAL, M16, карабинов M4. Запретить только установку глушителей на любое оружее используемое гражданскими, плюс запретить продажу пистолет-пулемётов. Для оружия с длинной ствола более 20 и калибром более 6,8 мм вводить специальные разрешения, в случае если такое оружее понадобится кому-то — например охотникам.
Плюс прописать штрафные санкции за ассоциальное поведение владельцев. Например спровоцировал драку или участвовал по своей воле в драке — лишаешься лицензии или понижаешься на один-два уровня.-
A24 апр 12Ерунда получится.
Нужно наоборот — запретить резиноплюи, чтобы как раз не размывать границу допустимого применения оружия. Сейчас травматику используют как кулак на расстоянии, считая, что это не оружия и с него они оппонента не убьют. Вот и тягают травматику из кармана и применяют почём зря.
Травматику нужно запретить, выкупить у населения и разрешить короткоствол, чтобы человек с пистолетом не ассоциировался с человеком с газюком-пугачём-резиноплюем и не будет никаких "а ты мушку-то спилил"...
И кончать уже спекулировать про "свободную продажу оружия". Возьмите Прибалтику или Молдавию. Оружие доступно? Да. Свободно доступно, как пирожки? Конечно же нет!-
-
A24 апр 12В Прибалтике есть ещё и ополчение Кайтселийт, которое держит дома не только пулемёты, но и гранатомёты.
;О)-
-
A24 апр 12Россия не нападёт. Нафиг не надо. Но в России писали кипятком, узнав, что у НАТО есть план, как в случае чего дать России по зубам.
;О)-
-
A24 апр 12Нифига! От все на месте и каждое лето едут в лес кузнечиков ловить на выживание. Кузнечиков, правда, уже совсем не осталось.
Передохли. Глядя, как на нх охотятся бравые эстонские солдаты.
Так что без кузнечиков у нас в Эстонии — экологическое бедствие. Впору из Германии привозить... как тех ёжиков.
Нет... Ёжики ехали в Германию.
1942.ru
-
-
-
-
-
-
D24 апр 12Оружее нигде свободно не продаётся. Разве что в Африке.
Да и в России — покупаешь охотничий билет и можешь уже купить сайгу или другой дробовик. Какое-никакое, а оружее.
На счёт травматики несогласен, её разве что идиоты могут применять как кулак. Да и то, их потом ловят и под суд отправляют. Ни что не помешает такому человеку человеку так же взять нарезной короткоствол и пальнуть почём зря. Единственный её серьёзный минус — она не оставляет улик. Если забрал стрелянную гильзу, то найти стрелявшего может быть очень проблематично. Особенно если стреляли ночью. А таже Оса вообще не оставляет гильз, а бъёт — дай бог, особенно с близкого расстояния.-
A24 апр 12Резиноплюй по причине отсутствия гильзотеки как раз и провоцирует выстрелить в глаз и уйти.
Человек способный выстрелить в человека из КС и уйти в Эстонии не пройдёт проверку. Я когда лицензию получал — проверял психиатр, потом констебль на работе узнавал насчёт "норд четкого характера" с соседями тоже. Если бы была негативная информация — хрен бы я получил оружие. Так что соседи — великая сила.
-
-
24 апр 12aceman2005
Согласен коротко ствол лучше травматики по двум причинам.
1 травматика также может убить но определить из какого ствола стреляли не возможно .
2 наземной ствол продавать после отстрела пули и гильзы с занесении данных на хозяина
нашли пулю с твоего ствола всё сразу срок и не малый .-
-
-
24 апр 12Их находят потом, но с ними ничего не случается, вот я о чем. Вы ведь знаете что суровость законов России конпенсируется необязательностью их выполнения. И если укуренный мажор начнет из окна своего авто стрелять по очереди за квасом, Вы правда верите что его посодют? Нет, правда?:)
-
-
-
-
-
A24 апр 12ТТ для самообороны просто не нужен никому. В Эстонии его покупают в дань уважения, для коллекции и иногда пострелять.
Для самообороны нужно совсем другое оружие. Поскольку пули дум-дум (холоу пойнт) в Эстонии запрещены — используют полуоболочечные для десятки-Люгера или берут калибр по-крупнее — сороковку или сорокопятку. Для револьверов — .38 спешиал Р+
Калибр .357 для самообороны в помещении хрущёвской квартиры подходит мало. Слишком громко и вспышка большая, что дезориентирует самого стреляющего и второго выстрела может просто не случиться, если первый — таки мимо.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D24 апр 12Ещё смешнее вариант. Была перестрелка из травматики, 4 ствола и все Осы, одного насмерть. На полу нет ни одной гильзы, участники стрельбы благополучно смылись.
-
-
-
-
-
A24 апр 12Это у вас сейчас начали гайки закручивать.
А до этого за 15 лет успели дикое количество без гильз отеки продать. Да и боёк поменять на макарычеобразном — не проблема.
Оригинальный сразу вытащил, запасной вставил. После инцидента — обратно поменял...
;О)
-
-
-
-
-
-
24 апр 12бдлин!
ты не когда не видел как в ГАИ мажору выносят права на блюдечке с голубой каемочке? да еще и кланяются...
винтовок FN FAL, M16, карабинов M4 — для защиты дома? а КПВТ или АГС-17 "Пламя" тебе не подойдет? на короткой дистанции "для умельца", защищающего жилище, больше подойдет дробовик в любой ипостаси (двустволка или помповое, хошь "Сайгу" бери) и картечь (да даже дробь): от дробовика и грохоту больше и рикошета тебе не будет.
бдлин... насмотрелись Голливуда да в Crysis наигрались...-
D24 апр 12А почему нет ? Я считаю это вполне разумным. Разрешить автоматы с длинной ствола 16-21 дюйм и калибром 5.45 — 6.8 мм. Запретить только продажу пистолетов-пулемётов и автоматов с длинной ствола менее 16 дюймов и более 21.
Хотя да, дробовик для защиты дома очень неплох, но, пожалуй, только с картечью.
Кроме того, а чего боятся-то ? Любой человек получивший охотничий билет через 4-5 лет сможет купить и нарезную винтовку. Также после получения лицензии на оружее через 4-5 лет ты сможешь купить нарезную автоматическую винтовку.
У меня, например, СКС. Чем он отличается реально от M16 ? Только дальностью стрельбы и ёмкостью магазина. Я, вообщем-то, размышляю над тем, что бы купить ещё гражданскую модификацию М16, под калибр 5.45 или 6.5 Grendel. Если, конечно, законы позволят. Под калибр 22LR, например, купить вполне реально.
А на счёт мажоров — так они и сейчас могут себе, при желании, сделать огнестрел. Дело-то реально в соблюдении законов и неподкупности власти. А с этим что в России, что в Украине всегда были проблемы.-
A24 апр 12Не автоматы, а полуавтоматы.
Да, пусть спортом МКПС занимаются. Отчего нет?
;О)-
D24 апр 12Полуавтомат легко превращается в автомат. Во всяком случае с M16 это очень легко делается, равно как и обратная операция. Надо только lower receiver поменять.
-
A24 апр 12Легко — это только в смысле отвёртки. А ловер ресивер с полным автоматом никто вам не продаст.
Предположение не имеет практического смысла по причине невозможности законного осуществления.
Так же и с Глоком 17, что де возможно проапгрейдить до 18...
Для чего? Для пострелушки?
Примут с таким их прощай лицензия навечно.
;О(-
D24 апр 12Их продают отдельно, в США точно. Для покупки требуется определённая лицензия — это да. Но, в принципе, при желании купить можно. Выйдет где-то 2х-3х к его цене.
-
A24 апр 12Только в тех штатах, где разрешены пулемёты. Их мало.
В Эстонии пулемёты можно только по коллекционной лицензии. Коллекционировать можно. Из коллекции выносить только по разовому разрешению префектуры полиции. Стрелять с них — точно нельзя.
В чём пойнт сборную солянку вразрез с законом творить? Чтобы лицензию навсегда потерять?
Купил полуавтомат — иди стреляй, купил для коллекции полный автомат — держи в коллекции. Нарушил закон — остаток жизни проживёшь вообще без оружия.
;О(
-
-
-
-
-
24 апр 12так с чего начнем? с соблюдения Закона, выполнения ментами своих обязанностей, идеальной властью или раздачей стволов населению?
все хреновы "революции" и гражданские войны (что 56-й год в Венгрии, что более поздние) начинались с того, что наличие стволов у населения превышало критическую массу. я не говорю про охотников/спортсменов, а про простых обывателей.
меня учили "не играть с оружием", но если достал, то применяй. но меня воспитывали с детства!
а ты хочешь раздать всем?
и абсолютно непонятна тяга к мелкому калибру (М16 или М4 пользуют 5,56х45, а не 5,45х39). СКС — абалденная вещь! ёмкостью магазина? 10 патронов тебе не хватит для защиты? ты с батальоном хочешь перестрелку устроить? да и в бетонной многоэтажке что 5,56, что 5,45, да тот же 7,62 в пределах квартиры может дорого стоить тебе самому.-
D24 апр 12Про революции — спорный вопрос. В 1993 году у населения тоже небыло стволов. Но заинтересованные люди быстро подвезли его сторонникам Рудского и Макашова. Настанет сильное противостояние властей и народа, так или иначе власть уйдёт. Перекроют все основные транспортные артерии, народ просто на улицы выйдет — в 10 крупнейших городах страны — власть упадёт. Как это было в СССР 1991 года, Грузии, Египте.
К тому же получение охотничьего билета не так сложно. Любой, в принципе, может получить. Я, например, хоть и имею его, но охотником не являюсь.
Не вижу большой разницы в получении лицензии и охотничьего билета.
Малый калибр, а почему нет ? Пострелять на природе тоже неплохо иногда, а звук выстрела тише. Плюс отдача маленькая.
Вот, кстати, карабины M4 под патрон 5.45 мм. Есть и полноценные автоматы M16 под 5.45
adamsarms.net
huldraarms.com-
24 апр 12хирова ты историю знаешь... Карабах, Средняя Азия и та же Грузия с ее Абхазиями и Осетиями, Югославия — везде появлялись стволы в изрядном количестве.
а дальше... тот не так посмотрел, этот не так ответил...
что же касается именно тебя и твоей тяги к оружию, то принимай совет aceman2005 и дуй в спортсмены-
D24 апр 12Ну так я вроде и из без спорта имею тот же СКС. Да и ещё думаю попытаться купить M16 под 5.45 х 39, опять же если закон позволит. Под 22LR карабин M4 предлогали, но это конечно барахло.
Ну и lower receiver full auto можно прикупить, на всякий пожарный. В России всё-таки живём, а не в Эстонии... ;))
А на счёт революций — то они везде бывают, где очень долго интересы правящей элиты расходятся с интересами большинства жителей страны.
Как там написал Яросла Гашек "Придет время — эти императоры полетят один за другим, и им даже государственная прокуратура не поможет". И ведь полетели ... -
A24 апр 12Ну вот в Эстонии, например, полно русских, что не любят эстонское правительство. Однако же не гражданам Эстонии разрешено покупать оружие. Никто унас революцие делает, хотя русские сильно, очень сильно недовольны националистическим (читай открыто нацистским) эстонским правительством.
-
-
-
A24 апр 12В квартире вообще длинноствол не имеет смысла, а малокалиберный, особенно склонный к рикошету — тем более.
Нужен короткоствол с медленной тяжёлой полуоболочечной пулей (в Эстонии дум-дум холоу пойнт запрещены в гражданском обороте).
Сорокопятка — самое оно. Сороковка — в принципе тоже, но она таки шьёт, как и девятка. Могут люди за плохим парнем пострадать.
Если девятка Люгер — то только дозвуковые патроны с тяжёлой пулей, чтобы не было сквозняка. -
A24 апр 12matkatarbed.ee
Да так себе СКС. При износе срывается на автомат. По точности, весу, боезапасу, удобству и цене чешский Vz.858 кроет СКС как бык — овцу.
-
-
-
24 апр 12КОРД, ДШК, а для особо упоротых ГШ 6-23, нехай усерются на себе их таскать. А касаемо эффективности в стесненных условиях со старым добрым ППС можно нехио порезвиться.
-
-
-
24 апр 12А что здесь всё про пистики? По реальности ты даже в лоб дав кулаком вооруженному грабителю, рискуешь схлопотать срок. Так как у него психическая травма и хер не стоит после твоего циничного поступка. Да еще шишка на лбу некрасивая теперь. Надо было сначала попытаться уговорить его не обижать тебя и твою жену. Желательно с примерами из литературных произведений. -
-
-
-
D24 апр 12Во-во. Тут, кстати, ещё есть тот фактор, что если нападающий на тебя человек весит больше тебя раза в 1,5-2 — то будь ты хоть мастером по дзюдо или профессиональным боксёром — то тебя могут просто задавить массой
-
-
-
24 апр 12Но законы менять надо, это однозначно. Собственно выдумывать ничего не надо. Например взять опыт Китая! Почему китайские металлические двери открываются консервным ножом? Да потому, что китайцам другие двери просто не нужны! Почитайте уголовный кодекс Китая! Ну или их расстрельные статьи хотя бы! И не надо говорить что им от этого живётся хуже! Было бы хуже, они бы не размножались с такой скоростью. А нам реально хуже хотя бы потому, что когда у человека проблемы, размножаться его почему то не тянет! Сокращение коренного населения в России это всегда приговор правителям. Если своя голова не думает, брать пример с того, кому хорошо живётся это не позор, это необходимость.-
-
-
-
24 апр 12Когда то, если верить историкам, население в Китае и в России по численности было одинаковым. Примерно во времена Ивана Грозного. Я предлагаю вдуматься почему их теперь столько. Значит они живут лучше и правильнее что ли? Вспомним поэта; "...Смотрите на жизнь без очков и шор,
глазами жадными цапайте все то, что у вашей земли хорошо
и что хорошо на Западе."
В данном случае в Китае. Не всё же там одно дерьмо.-
24 апр 12Клопов и тараканов тоже много, значит живут правильно? Не слыхал о том что население было равно, интересно какой историк об этом пишет? Что там хорошо, я не знаю, может быть что и хорошо, но живут они плёхо. Вы хотели бы жить как они? А по поводу дверей и прочих их товаров, все что они делают сами, без контроля со стороны фирм заказчиков — не то что низкого качества, а вообще никакого. От дверей до молотков. Зато да, массово делают, так же как и себя. Только вот какчество...
-
-
-
-
-
24 апр 12когда мы были молодыми и ухаживали за девушками, кореша как раз хрупкая девушка и "спасла". коротко дело было так:
второе свидание. толком ничего еще не знаешь о человеке.
на узкой дорожке три мудозвона просят вывернуть карманы.
так барышня их троих и положила. как оказалось — была фанаткой каратэ.
но первого она вырубила не красивым ударом в стиле Брюса Ли (это досталось второму), а просто взяла за яйца и резко сжала. даже не била
-
-
-
-
-
-
24 апр 12Абсолютно трезвый Брейвик, в цивилизованной Норвегии, где с оружием проблемы устроил такое! -
-
-
-
24 апр 12Конечно! Население кольчуги будет одевать: какая-никакая, а защита от ножа. Кто побогаче, будут телохранителей нанимать. Одна половина населения работает, другая её охраняет! Красота! Только вот чем наши "народные избранники" займутся — не пойму. Народ то докумекает что налоги платить не за что! И на инаугурацию 27 млн руб негде будет взять.
-
-
-
-
-
-
24 апр 12хы. и вправду тролль :)
я писал в ответ на это:
"Дом свой защищать, отдельностоящий — в сельской местности, может и нужно ружо. А в шешнадцатиэтажке, два соседа попьяни поспорят, у кого громче музыка играет и один из них побежит за ружом. Или нажрется кто и ну палить с балкона... Не, для города такое ни к чему."
как правка закона о самообороне может повлиять на количество ружей у населения?-
-
-
24 апр 12Полезли к Вам в квартиру — звоните в милицию. Кроме мобил есть еще и стационарный телефон. Можно еще из окна покричать (помолившись что грабители не заколотили окна предворительно). А можно еще квартиру на охрану поставить, слыхали может быть?
ЗЫ. Про охотников Вы глюпость написали, фу...-
24 апр 12нуу. если на то пошло, то провода в распредщитке порезать — плевое дело. покричать в окно — соседей повеселить с их то чувством гражданского долга ;). в итоге все одно упирается в приезд наряда. у меня вот у знакомой квартиру обнесли. наряд по сигналке приехал констатировать факт того, что да, обнесли злыдни.
а над охотником, имеющего дома ружье, побоявшимся шмальнуть по лиходеям они же и поржут перед тем как по башке отоварить.
и да. вот вопрос: чем отличаются деревенские двуногие мишени от городских? что то мне подсказывает, что ничем.
тогда обоснуй: "Я говорил о том что ружо в сельской местности нужно, а в городе не нужно"-
24 апр 12Обнесли — обворовали? Знакомого стало быть дома не было? Тогда к чему разговор о ружье? Или Вы предлагаете ставить растяжку?
А деревенские отличаются очень просто. Дом это не квартира, в подъезде, попасть в него легче. Кроме того он может находится в уединенной местности, ничего не слышно и не видно. Милиция будет туда ехать долго. Это так, навскидку.-
24 апр 12не было. и слава богу. я это писал к тому, что наряда можно и не дождаться. по крайней мере в цельном состоянии.
ага навскидку. нехай стреляются. милиции то далеко ехать. пол-деревни можно успеть положить ) тем более, что народ в деревне незатейливый, им и безо всяких разрешительных законов шмальнуть — как два пальца об асфальт. я знаю о чем пишу, поверь ;)
напоминаю с чего всё началось во избежание забегов не по теме: "А в шешнадцатиэтажке, два соседа попьяни поспорят, у кого громче музыка играет и один из них побежит за ружом. Или нажрется кто и ну палить с балкона... Не, для города такое ни к чему." сдается мне ты сам себе противоречишь ;)-
24 апр 12Можно и не дождатся, но как правило дожидаются. И вот еще что, воры, которые квартирные, они не просто так идут, дома хозяева есть или нет, им мол все равно. Вы наверно это понимаете... А про деревню — я говорил о самообороне, а не о пьяни которая там живет... Я надеюсь Вы мою мысль поняли, потому что более объяснять я не намерен.
-
24 апр 12да неужели. я же не зря привел цитату в своем предыдущем посте. как в воду глядел ;) это про деревню.
что касается остального:
1. — не хотелось бы попасть не в "как правило"
2. бывают не только воры.
3. воры тож люди и им свойственно ошибаться, после чего они сходу могут переквалифицироваться в грабителей. -
-
24 апр 12Еще раз — не верете 02, поставьте квартиру на охрану. Еще в СССР была такая услуга и многие ей пользовались. По поводу всего остального, я уже высказался. В деревне народ не так скучен, как в городе, да и быт там иной. Поэтому ружье возможно оправдано. А начав стрельбу на улице в городе, можно одним выстрелом десяток прохожих повалить (метафора есесно). Вам так охота быть Рэмбо? Ну и будьте им.
-
24 апр 12ладно. завязываем ибо превращается в аналог "апатамучта", а это тупик.
"В деревне народ не так скучен, как в городе, да и быт там иной. Поэтому ружье возможно оправдано. "
не, реально повеселил :) вот именно поэтому ну его нафиг именно в деревне. это если выбирать только "или там или там" :)-
-
24 апр 121. не залог. но с какой печали я имею право наедятся только на (ха ха) милицию — не совсем понятно.
2. демагогией не занимаемся, ок?
3. а в городе — в тире.
4. откуда такое стремление к стрельбе по банкам? не, ну правда. что за аргумент никак не пойму.
я по предложениям разложил. ну так, на всякий случай ;)-
-
24 апр 12я? с чего это. это вы объясните. аргумент то ваш.
а про рембо... где я предлагал обвешаться оружием и идти гасить всех направо и налево? где? я всего лишь веду разговор о том, чтобы дать мне немного больше возможностей защитить СВОЙ дом и СВОЮ семью. при чем тут рембо, при чем тут стрельба по двуногим банкам с балкона.. я хз.
де-ма-го-ги-я.
хотя, я пока еще в настроении, так что могу еще покормить.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
24 апр 12Мусора никого не защищают, скорее наоборот ищут кого бы пресануть и отжать бабла. -
24 апр 12Вставлю и я свои 5 копеек .
В Израиле применять огнестрел можно только в случае прямой угрозы жизни . Вашей или окружающих.
Прямая угроза жизни это когда у нападающего имеются 3 фактора : Средство , намерение и возможность.И эти факторы должны быть явными .
Если хоть один фактор отсутствует — сядите.
На своём опыте скажу . Один раз применял , никто не пострадал , был прав ,всё равно лишили лицензии на 5 лет .-
-
A24 апр 12В Эстонии — если наводят на Вас пистолет, то эта причина. Если в руках нож — то нет, если с ножом сближается — то причина, если вы хрупкая девушка, в безлюдном месте, в тёмное время суток и против Вас группа с опасностью изнасилования — это причина. Если Вы здоровенный мужик в людном месте, в светлое время суток и против Вас пьяная компания подростков — то нет. Если угроза отобрать Ваше оружие — то причина (защита оруижия).
Я к тому, что универсального решения нет. Всегда есть нюансы, которые в суде могут быть как за, так и против.
Самое плохое, что времени на оценку ситуации как бы на первый взгляд совсем нет, но на деле — любой конфликт развивается во времени и времени предположить и предугадать — таки есть. Если, конечно, не подошли неожиданно сзади и не воткнули сразу с спину нож. -
24 апр 12Средство — это орудие убийства .Доказывать не надо оно или есть или его нет . Намерение , доказать можно . Кричал что убьет , вытащил пистолет из кабуры , пошел домой вернулся с топором . Возможость — была ли возможность применить средство . Человек с ножем угрожает вам , но находится на расстоянии 5-10 метров от вас — стрелять в него не можете — посадят . Так как с 10 метров он никак не может вас зарезать.
Достаньте пистолет и помахайте ему . Может он опомнится и убежит . ))))
-
-
-
24 апр 12Как голосует народ мы видим — но депутаты считают, народ неправ. Так чьи ж они избранники?!
Сделано с
NoNaMe