Но, образование — обеспечение возможности человека подняться по жизни. Толчек. А за это человек должен платить. Халявы в этом мире нет. За то, что для тебя халява платят другие.
Скажи еще, что при Союзе образование было халявным (заметь, я не говорю — "бесплатным", я говорю — "халявным")
Налоги ты платишь за те функции общественного управления, которые ты делегировал государству, то есть за то, что наше государство по определению не делает, и делать не собирается.
А если серьезно, — давай внесем изменения в Конституцию, зафиксировав то, что ты будешь обучаться за счет государства. Это разумеется потребует пересмотра налоговой системы, и подоходный налог твой увеличится с 13 до, допустим, 20 процентов. А как наша власть сумеет распределить эти деньги, ты, надеюсь, догадываешься.
Я 13 процентов назвал для примера, чтоб не грузить народ налоговыми выплатами с предприятия. Это проще для понимания.
Разумеется, бюджет страны формируется не только из налоговых отчислений. Он, по большей части, состоит из акцизов и налогов на добычу полезных раскопаемых. И это тоже наши деньги, как граждан страны. Они, вместе с нашими налогами формируют госбюджет. У государства нет других денег, кроме денег его граждан.
Я говорю про то, что если будет узаконено бесплатное, образование из госбюджета будут отбираться деньги, которые ныне направляются на пенсии нашим старикам, на тех-же бюджетников, и тд.
Из заработанных 100 рублей государство под разными предлогами отбирает примерно 60... (знаешь если зарабатываешь а не получаешь) Пенсионный фонд на 50% формируется из умерших до пенсии, а остальные живут на пенсии в среднем 3 года! При таком раскладе я должен получать пенсию в 20 раз больше страховых взносов...
Оплачивать бюджетников? А нах... вас оплачивать? Что вы для налогоплательщика делаете?
Ты или провокатор или ни разу сам копейки не заработал. Я (налогоплательщик) плачу налоги, дабы государство могло выполнять общественно полезные функции, ну и себя содержать. Причем на последнее не более 40% (мировая практика). Иначе это ДАНЬ а не налоги и не надо жаловаться что после этого вас посылают.
Вот так всегда у гуманитариев: всё убедительно и эмоционально, а начнёшь присматриваться — в каждом доводе или дырки или незнание, замаскированное словоблудством
Знаю. Спасибо. Но в Питере его практически не найти. Есть в Бабилоне на Петроградке, но я я сейчас в другой квартире. Бывает в Норманах, но редко, и не во всех.
Насчёт "Социализм уже показал свою несостоятельность." Как-то в Китае показал свою состоятельность. И в Швеции с Норвегией как-то катит. А вот у нас таки "показал".
Может дом рухнул, потому что строили не те, а не проект плохой?
В Китае социализм. Частная собственность там есть до определённой стоимости средств производства. Крупные заводы строятся на деньги иностранных компаний, китайцам владеть крупными заводами на территории Китая запрещено, только мелкое производство. Все государственные заводы возглавляются членами КПК, иначе никак. Слышал о компании Хуавей? Типичное советское производство, крупнейшая фирма мира.
Частная собственность на средства производства, при известных ограничениях в некоторых областях там есть (ограничения подобные существуют в любой кап стране).
"отличие капитализма от социализма... собственность на средства производства"
Вот только постоянно приходится сталкиваться с проявлением другого, более значимого отличия — с принципами распределения общественного богатства.
При социализме, по крайней мере — заявлялось, что "Каждому — по труду".
При капитализме же денежные потоки регулируются в соответствии с имеющимся капиталом. У кого-то это — акции, у кого-то — должности.
Лукавство в том, что акции (то есть, изымаемый у собственно трудящегося процент его дохода) — это, кагбэ, легально. Хотя вымогатель к источнику прибыли может не иметь ни какого отношения. Даже заинтересованности.
А использование должности (с тем же эффектом) — это уже коррупция. Хотя, может, врач перед этим спас жизнь больного.
Эдакая пищевая пирамидка вырисовывается:
— внизу — работяги, которые просто обязаны крутиться, чтобы выжить; если не поделишься доходом (уклонение от налогов!) — кара неотвратима.
— чуть выше — чиновная прокладка (включая презиков всех видов), имеющая возможности, не сильно борзея, паразитировать на тех, кто снизу, но обязанная быть покорной своему хозяину; за неповиновение наказание самое суровое, за цивилизованную коррупцию (см. у Говорухина, что такое) — ну, может, пересадят в другое кресло.
— вверху — жиреющая финансовая пиявка, имеющая право делать все. что хочет.
Вот это и есть капитализм. Мы действительно вот ЭТО хотим?
Вот поэтому и появилось понятие "шведский социализм" , не отрицающий частную собственность.
Если не реализуется принцип "Каждому — по труду", никто не будет заинтересован в повышении производительности. Нахлебники не нужны любых видов, в т.ч. социждивенцы, но капиталистические — крайне опасны!
Вот чё-то при СССР все как-то логичнее было организовано. Может, вместо того, чтобы изобретать методы оплаты учителей-врачей-ментов... Может нафиг его, капитализм этот?
Давай отменим законы развития общества. Социализм уже показал свою несостоятельность. Уравниловка не канает, в связи с тем, что люди разные, одни умнее, другие глупее, и если ты начинаешь платить поровну хорошему и плохому преподавателю, то не плохой начинает преподавать лучше, а хороший, забив болт, начинает преподавать плохо. Это в случае с преподавателями, но то-же самое происходит и в случае с конструкторами, эксплуатантами, и тд.. Проходили.
А у тебя нет желания Закон Всемирного Тяготения отменить, чтоб легче было на свой этаж подниматься, при неработающем лифте? Подниматься будет легче, но ты в стратосферу улетишь, выйдя из парадной.
Давай лучше с тараканами бороться перестанем — они, сс..ки, живучие больно! Против законов природы не попрешь! И с болезнями тоже. Да и тебя напрасно в детстве откачали, так бы и помер... в пещере.
А развитие — это как раз социализм, а не развитой рабовладельческий строй, за который ты...
"А развитие — это как раз социализм, а не развитой рабовладельческий строй,"(с)
_____________________________________________
Ты уверен? Хоть одна страна, пошедшая по пути социализма в прошлом веке, сегодня стоит крепко на ногах? И сколько их осталось? Куба, да Северная Корея?
Законы экономического и общественного развития не позволяют существовать таким странам.
В 17 социализм только возник, как государственная система. Капитализм на том момент использовался всеми развитыми странами в полный рост, как система экономических и социальных отношений в обществе.
И с тех пор ни одна страна не сумела ничего противопоставить капитализму. Наоборот — все страны (за исключением СевКореи и Кубы (ты хочешь там жить?) радостно перешли к капитализму, который существовал и до 17-го, и продолжает успешно существовать до сих пор.
Так вот, можно свои проигрыши объяснять как следствие интриг, а можно просто понять, что они — следствие безграмотности тренера, или твоей неспособности боксировать.
Так вот этим ты и подтверждаешь мой тезис, — социализм на фоне капитализма был обычным ботаником, не способным ни обустроить быт своих граждан, ни выжить в условиях сегодняшнего мира.
Знаю декана вуза (того самого,что закончил автор статьи), уж очень она была недовольна введением ЕГЭ, но каждый год, после вступительных экзаменов, продолжает покупать одну-две квартиры!!! в Москве или за рубежом.
Все нормально, — ЕГЭ, в нашем виде, именно для того и вводился, чтоб недооплачиваемые высшие реководители учебных заведений могли улучшить свое жилищное положение. Средним руководителям это дает возможность обновить тачку. Низшему звену — повысить качество потребляемого бухла.
При капитализме денежные потоки регулируются не по принципу "каждому — по труду", а в соответствии с имеющимся капиталом. У кого-то это — акции, у кого-то — должности. Лукавство в том, что акции (то есть, изымаемый у собственно трудящегося процент его дохода) — это. кагбэ, легально. Хотя вымогатель палец о палец не ударил.
А должности (с тем же эффектом) — это уже коррупция. Хотя, может, врач перед этим спас жизнь больного.
А зачем высшее образование ВААЩЕ? Пояснить? Легко!
Итак, какое тело работает по полученному диплому?
Разве что сынки и дочки высокостоящих чинуш.
Я — ПРОВИНЦИАЛ, за что и благодарен Богу моему.
Имею законченные высшие военное и и инженерно-техническое образование, плюс незаконченное финансовое.
И чё? тружусь за станком чепеушным — и зарабатываю больше инженеров! И они прибегают к моей помощи, если надо сто-то руками сотворить. А они (нынешние инжы) своими ручонками нихерашеньки не умеют, даже пробку вставить в стену.
Прежде чем ебануть на премию своих наладчиков, я иногда еду с человеком на объект, и на железе ему объясняю, почему он не заслуживает премии, выполняя его работу.
Не всегда это делаю, — времени не хватает, но стараюсь по возможности.
Разумеется, не во всех случаях я могу это сделать, — не все контроллеры я знаю. Многое забыл. Но если вопрос встает в крест, мне не сложно пролистать руководство, и сделать то, что не может, или не хочет делать он.
У меня подход — начальник должен уметь делать то, что делают его подчиненные как минимум не хуже их. По этому принципу подбираю и руководителей своих подразделений.
Начальник может не знать конкретики по конкретному объекту, но подчиненный должен знать, что его руководитель, пусть потеряв некоторое время воткнется в тему, и засунет подчиненного в жеппу.
Иначе нормальных взаимоотношений в коллективе не будет. Руководителя должны уважать не за его способность лишить премии, а за профессионализм.
ЗЫ
И кроме этого, руководитель должен уметь грамотно вести говнотерки с заказчиками, подрядчиками, решать вопросы, разруливать при необходимости. А это сложнее, чем налаживать горение, или совместную работу насосных групп.
McRfin -ну У меня подход — начальник должен уметь делать то, что делают его подчиненные как минимум не хуже их. По этому принципу подбираю и руководителей своих подразделений. Ну и хрень! Тебя срочно в сантехники!
А нахрена идти учиться на квалифицированного рабочего, когда этот квалифицированный рабочий никому нахрен не сдался? Не берусь судить по России (Мож и нужны), но у нас в Грузии производство в жопе.
А касательно платного обучения... Расскажу чуток о нашей системе. Обучение у нас платное, но халява тоже возможна, (В гос. вузах и одном частном. И то, там халява частичная.) только вот ради неё надо изрядно надорвать жопу учась. В июле каждого года проходят государственные экзамены — "Общие способности", по сути вступительные. Менее маразматичная версия ЕГЭ. На основе полученных баллов студиозус попадает в один из 7 (максимум) выбранных факультетов (у каждого свои приоритеты и 100/100 баллов по английскому на гуманитарном факе и на физ факе, скажем, имеют разную реальную цену.) Так вот, эти баллы так же решат получишь ты грант, или нет, а если получишь, то какой. Варианты — 30%, 50%, 75% и 100%. 100%-й грант — 1400 унылых енотов в год — раз в раз стоимость обучения в гос вузе. Если вуз частный, и имеет цену выше $1400 — $1400 в год будет платить государство, остальное изволь сам.
Грант заработать непросто. Гранты получают далеко не все (В этом году было вроде как 1000 штук) Дебилов и похуистов всё равно хватает. Платное обучение не панацея.
Комментарии
Образование — не товар.
Образование — право.
высокооплачиваемая работа + новый слой социального пирога = безудержная эксплуатация под лозунгами карьеризма.
интересная работа + неистребимая тяга к знаниям = залог успешного развития человеческой цивилизации.
Но, образование — обеспечение возможности человека подняться по жизни. Толчек. А за это человек должен платить. Халявы в этом мире нет. За то, что для тебя халява платят другие.
Скажи еще, что при Союзе образование было халявным (заметь, я не говорю — "бесплатным", я говорю — "халявным")
А если серьезно, — давай внесем изменения в Конституцию, зафиксировав то, что ты будешь обучаться за счет государства. Это разумеется потребует пересмотра налоговой системы, и подоходный налог твой увеличится с 13 до, допустим, 20 процентов. А как наша власть сумеет распределить эти деньги, ты, надеюсь, догадываешься.
Так может лучше платить самим?
Платиться далеко не 13%, и не за "Управление".
Давай лучше я откажусь от услуг по управлению, и не буду платить эти "13" %.
зы: В лихие 90е я реке тирам платил меньше! Но при этом они реально решали взятые на себя обязательства.
Разумеется, бюджет страны формируется не только из налоговых отчислений. Он, по большей части, состоит из акцизов и налогов на добычу полезных раскопаемых. И это тоже наши деньги, как граждан страны. Они, вместе с нашими налогами формируют госбюджет. У государства нет других денег, кроме денег его граждан.
Я говорю про то, что если будет узаконено бесплатное, образование из госбюджета будут отбираться деньги, которые ныне направляются на пенсии нашим старикам, на тех-же бюджетников, и тд.
Тебе это понравится?
Из заработанных 100 рублей государство под разными предлогами отбирает примерно 60... (знаешь если зарабатываешь а не получаешь) Пенсионный фонд на 50% формируется из умерших до пенсии, а остальные живут на пенсии в среднем 3 года! При таком раскладе я должен получать пенсию в 20 раз больше страховых взносов...
Оплачивать бюджетников? А нах... вас оплачивать? Что вы для налогоплательщика делаете?
______________________________
Я все рассказал.
Не вижу необходимости отвечать человеку, не читающему комментариев оппонента.
Ты или провокатор или ни разу сам копейки не заработал. Я (налогоплательщик) плачу налоги, дабы государство могло выполнять общественно полезные функции, ну и себя содержать. Причем на последнее не более 40% (мировая практика). Иначе это ДАНЬ а не налоги и не надо жаловаться что после этого вас посылают.
Если да, то все.
Там все написано.
Голос! Дружок!
Я не думаю. что политические взгляды человека влияют на его трудоотдачу.
Трудоотдача от специалиста определяется оплатой его труда.
А что?
Задумался....
На счет дырок согласен, Россией руководят гуманитарии, а должны экономисты.
От себя добавлю — херовые гуманитарии.
Да я и не рассчитывал..
Хотя с тобой говнотерить интересно. Если более интеллигентно выразиться, — умеешь ты думательный диспут поддерживать, засранец. Для ННМ — редкость.
Да и с юморком у тебя иногда все в поряде, что для данного сайта просто нонсенс.
Вылил в раковину — пить невозможно.
Поеду в Бабилон за нормальным
Нескучайте.
Знаю. Спасибо. Но в Питере его практически не найти. Есть в Бабилоне на Петроградке, но я я сейчас в другой квартире. Бывает в Норманах, но редко, и не во всех.
Извини.
Может дом рухнул, потому что строили не те, а не проект плохой?
Основополагающее отличие капитализма от социализма (и коммунизма, как его высшей стадии) — собственность на средства производства.
При капитализме — частная
При социализме — общественная
Так вот в Китае она — частная.
Изучай классиков, дружистче.
Пора тебе побывать в Китае хоть разок.
Частная собственность на средства производства, при известных ограничениях в некоторых областях там есть (ограничения подобные существуют в любой кап стране).
Точка.
Спорить не о чем. Перечитай "Капитал".
Вот только постоянно приходится сталкиваться с проявлением другого, более значимого отличия — с принципами распределения общественного богатства.
При социализме, по крайней мере — заявлялось, что "Каждому — по труду".
При капитализме же денежные потоки регулируются в соответствии с имеющимся капиталом. У кого-то это — акции, у кого-то — должности.
Лукавство в том, что акции (то есть, изымаемый у собственно трудящегося процент его дохода) — это, кагбэ, легально. Хотя вымогатель к источнику прибыли может не иметь ни какого отношения. Даже заинтересованности.
А использование должности (с тем же эффектом) — это уже коррупция. Хотя, может, врач перед этим спас жизнь больного.
Эдакая пищевая пирамидка вырисовывается:
— внизу — работяги, которые просто обязаны крутиться, чтобы выжить; если не поделишься доходом (уклонение от налогов!) — кара неотвратима.
— чуть выше — чиновная прокладка (включая презиков всех видов), имеющая возможности, не сильно борзея, паразитировать на тех, кто снизу, но обязанная быть покорной своему хозяину; за неповиновение наказание самое суровое, за цивилизованную коррупцию (см. у Говорухина, что такое) — ну, может, пересадят в другое кресло.
— вверху — жиреющая финансовая пиявка, имеющая право делать все. что хочет.
Вот это и есть капитализм. Мы действительно вот ЭТО хотим?
Блин, да прочитайте вы Маркса!
Если не реализуется принцип "Каждому — по труду", никто не будет заинтересован в повышении производительности. Нахлебники не нужны любых видов, в т.ч. социждивенцы, но капиталистические — крайне опасны!
Давай отменим законы развития общества. Социализм уже показал свою несостоятельность. Уравниловка не канает, в связи с тем, что люди разные, одни умнее, другие глупее, и если ты начинаешь платить поровну хорошему и плохому преподавателю, то не плохой начинает преподавать лучше, а хороший, забив болт, начинает преподавать плохо. Это в случае с преподавателями, но то-же самое происходит и в случае с конструкторами, эксплуатантами, и тд.. Проходили.
А у тебя нет желания Закон Всемирного Тяготения отменить, чтоб легче было на свой этаж подниматься, при неработающем лифте? Подниматься будет легче, но ты в стратосферу улетишь, выйдя из парадной.
А развитие — это как раз социализм, а не развитой рабовладельческий строй, за который ты...
_____________________________________________
Ты уверен? Хоть одна страна, пошедшая по пути социализма в прошлом веке, сегодня стоит крепко на ногах? И сколько их осталось? Куба, да Северная Корея?
Законы экономического и общественного развития не позволяют существовать таким странам.
Обоснуй свою позицию.
Удавимся, раз все так плохо?
Так я об этом и спрашивал. Ответ понят и принят.
Значит будем жить в условиях капитализма, подстраивая свое мировоззрение под постулаты системы.
Чтоб не спорить попусту?
Ума нам надо набираться обеим.
При наличии головного мозга, мы бы с тобой тут не сидели.
Научный фак. Доказано учеными.
именно после возврата страны к капитализму и началось всё дерьмо.
Наверное, я что-то пропустил.
В 17 социализм только возник, как государственная система. Капитализм на том момент использовался всеми развитыми странами в полный рост, как система экономических и социальных отношений в обществе.
И с тех пор ни одна страна не сумела ничего противопоставить капитализму. Наоборот — все страны (за исключением СевКореи и Кубы (ты хочешь там жить?) радостно перешли к капитализму, который существовал и до 17-го, и продолжает успешно существовать до сих пор.
Стараниями Путина у нас сформировался бюрократический феодализм.
Хочешь, я тебе глобус в полтора метра диаметром пришлю?
Мне его девать некуда.
Нужен?
Телефон скинь в личку — договоримся как переслать.
В мире осталась хоть одна успешная соцстрана?
А сколько их было в прошлом веке?
Не готов обсуждать бред.
ЗЫ
Я в прошлом боксер.
Так вот, можно свои проигрыши объяснять как следствие интриг, а можно просто понять, что они — следствие безграмотности тренера, или твоей неспособности боксировать.
Почувствуй разницу.
"Гопота, объединившись, всегда затопчет самого интеллигентного ботаника. "(с)
_____________________________________________________
Так вот этим ты и подтверждаешь мой тезис, — социализм на фоне капитализма был обычным ботаником, не способным ни обустроить быт своих граждан, ни выжить в условиях сегодняшнего мира.
Поэтому, собственно, он и скончался. РИП.
Способная нормально обеспечивать работой и заработком членов общества.
Эти мировые побирушки? Погугли, про социальную помощь от ООН эти странам. Про средние заработки в них.
А должности (с тем же эффектом) — это уже коррупция. Хотя, может, врач перед этим спас жизнь больного.
Итак, какое тело работает по полученному диплому?
Разве что сынки и дочки высокостоящих чинуш.
Я — ПРОВИНЦИАЛ, за что и благодарен Богу моему.
Имею законченные высшие военное и и инженерно-техническое образование, плюс незаконченное финансовое.
И чё? тружусь за станком чепеушным — и зарабатываю больше инженеров! И они прибегают к моей помощи, если надо сто-то руками сотворить. А они (нынешние инжы) своими ручонками нихерашеньки не умеют, даже пробку вставить в стену.
Что же касается того, что у вас работяга получает больше ИТР — кривая старая концепция .
Не переживай, скоро все поменяется.
Предвидя вопросы — - не родственник никого из руководства.
— в прошлом кадровый флотский офицер-инженер
— сам могу в одно жало спроектировать и построить котельную. От ком предложения, до наладки и ввода в эксплуатацию.
Прежде чем ебануть на премию своих наладчиков, я иногда еду с человеком на объект, и на железе ему объясняю, почему он не заслуживает премии, выполняя его работу.
Не всегда это делаю, — времени не хватает, но стараюсь по возможности.
Разумеется, не во всех случаях я могу это сделать, — не все контроллеры я знаю. Многое забыл. Но если вопрос встает в крест, мне не сложно пролистать руководство, и сделать то, что не может, или не хочет делать он.
У меня подход — начальник должен уметь делать то, что делают его подчиненные как минимум не хуже их. По этому принципу подбираю и руководителей своих подразделений.
Начальник может не знать конкретики по конкретному объекту, но подчиненный должен знать, что его руководитель, пусть потеряв некоторое время воткнется в тему, и засунет подчиненного в жеппу.
Иначе нормальных взаимоотношений в коллективе не будет. Руководителя должны уважать не за его способность лишить премии, а за профессионализм.
ЗЫ
И кроме этого, руководитель должен уметь грамотно вести говнотерки с заказчиками, подрядчиками, решать вопросы, разруливать при необходимости. А это сложнее, чем налаживать горение, или совместную работу насосных групп.
В 90-е, когда бизнес отжали (вернее, сам проебал по глупости), и на жоппу ровно сел — работал по автоматике.
Но сейчас в водяных меня зарплата не устроит.
Но и то я узнал, что единая участь постигнет и мудрого и глупого. (С)оломон
А касательно платного обучения... Расскажу чуток о нашей системе. Обучение у нас платное, но халява тоже возможна, (В гос. вузах и одном частном. И то, там халява частичная.) только вот ради неё надо изрядно надорвать жопу учась. В июле каждого года проходят государственные экзамены — "Общие способности", по сути вступительные. Менее маразматичная версия ЕГЭ. На основе полученных баллов студиозус попадает в один из 7 (максимум) выбранных факультетов (у каждого свои приоритеты и 100/100 баллов по английскому на гуманитарном факе и на физ факе, скажем, имеют разную реальную цену.) Так вот, эти баллы так же решат получишь ты грант, или нет, а если получишь, то какой. Варианты — 30%, 50%, 75% и 100%. 100%-й грант — 1400 унылых енотов в год — раз в раз стоимость обучения в гос вузе. Если вуз частный, и имеет цену выше $1400 — $1400 в год будет платить государство, остальное изволь сам.
Грант заработать непросто. Гранты получают далеко не все (В этом году было вроде как 1000 штук) Дебилов и похуистов всё равно хватает. Платное обучение не панацея.