Отец говорит сыну
— После школы, сынок, будешь учиться в институте, получишь высшее образование.
— А что такое высшее образование? — спрашивает сын.
— Это то, — отвечает отец, — что в восьмидесятые годы прошлого века называлось средним.
=Безотносительно к теме коммента=
А скажи, Дима, ты действительно полагаешь, что выделенный жирным текст добавляет осмысленности комменту?
Мне действительно интересно твое мнение.
Dmitry68 сегодня, 14:12 #
Отец говорит сыну
Враньё, в 80-х в Америке диплом врача, полученый в ссср — 1 мединститута, шел за фельдшера.
А медсестры — за санитарку )))))))))
В зад нельзя, в зад только у геев.
Разве сейчас не видны недостатки СССР, разве нельзя взять лучшие черты и отказаться от худших?
США не признают российские дипломы, как не признавали советские. Медицинские и образовательные в том числе. Желаешь работать по специальности — сдай экзамен, подтверди свой диплом.
Нельзя брать лучшее от мертвого. Надо формировать лучшее в живом.
Жив сейчас капитализм.
Хорошее и правильное — оно не привязано к сторою. Оно абсолютно в текущей ситуациии.
Если ты в условиях капитализма ввел что-то, имевшееся в социализме, — ты не заимствованием занимаешься, а банально оптимизируешь систему.
Я говорю о чем знаю. То то сейчас "силиконовая долина" значительно обрусела. У меня несколько школьных друзей там работают. И закончили они Ленинградский Политех. Аналогичные примеры могу привести и по Германии и по Финляндии.
Прикалываться "афтар сдай диплом" могут только те, кто не глянул в источник: автор — Мединский. К нему можно относиться по-разному, но ум не признать нельзя. И мыслит он с точки зрения государства, т.е. глобально. Он прав теоретически — у нас имеется перекос между потребностями страны и имеющимися кадрами (это раз), а также квалификацией этих кадров (это два).
Вот только методы решения, которые он предлагает, у нас в стране не сработают.
Образование должно быть доступным, в том числе и финансово (бесплатно или незадорого). Платное — можно, но ДОПОЛНИТЕЛЬНО, для тупых и богатых.
А вот куда девать кадры — извините, проблемы самих кадров. Где на всех зубов найти — значит, безработица.
При Советском Союзе был своего рода естественный отбор. В основном это было так. Если в школе был сильным учеником — отличником, то по окончании шел поступать в институт или техникум. А двоишники шли в ПТУ или сразу на завод. А работая на заводе могли поступать на вечернее отделение. Так же существовали рабфаки, люи с рабочим стажем свыше 2-х лет или после армии год готовились при институтах (правильно, ведь за 2 года программа забывалась) и потом гарантировано поступали.
А сейчас. У родителей есть бабло, но чадо — дуб-дубом да к тому же лентяй, не беда за деньги пристроят в любой ВУЗ.
Поверь, я много видел контор, организованных по поводу "бери родственника на руководство — он будет верным тебе"
Большая часть из них уже успешно прекратила свое существование.
Рынок суров, он не прощает таких ошибок (я не рассматриваю госконторы и "естественные монополии" — это отдельная история. Они живут в своем мире. Там семейственность цветет и пахнет, результат чего мы видим последние лет 50-70)
так у нас сейчас любая контора выживает лишь в условиях "аффилированности" госчиновнику. так что принцип "сынка с замами" работает по всей стране.
кстати, это на мой взгляд высшая форма капитализма — когда корпорацией становится всё государство.
(ну это если не брать в расчёт мировую финансовую систему).
Они пополняют нашу "элиту". Потом папа передаст свои наворованные миллионы с неучу с дипломом МГУ или МГИМО и вот уже втрое поколение — "богатый с прекрасным образованием"
давайте посмотрим правде в глаза. сейчас в вузы идут от армии прятаться, а также всякие льготники из деревень да х... пойми откуда. все годы они бухают, а на присланные родаками бабки покупают сессии. нужно ли нам такое высшее образование? думаю нет. тем более, что бюджетные места — это из нашего с вами кармана.
А вот если человек из своего кармана будет от 30 тыс в год выкладывать то и к словам лектора будет внимательнее. единственно, что бы стоило сделать — это женщинам скидку процентов 40% на высшее образование. потому что без него — они вообще тупое животное. а так хоть социально адаптированы будут
автор не дружен с логикой — он телегу ставит впереди лошади. сразу видно гуманитария.
у нас стало так много юристов, экономистов и прочих именно потому, что на эти специальности есть спрос и достойная зарплата.
рабочих и технических специалистов мало именно потому, что разрушено производство и если и есть спрос на эти специальности, то за такую зарплату, на которую идут лишь от безысходности.
свежий пример — помните список вакансий с зарплатами инженеров по 8-15 тыр на космический завод?
сравните с доходами какого-нибудь штатного юриста в банке.
вот когда наши долбанные правители восстановят производство и зарплаты технических специалистов и рабочих станут не ниже зарплат тех же юристов и экономистов, тогда и станут востребованы ПТУ и техникумы.
а кроме того — чем плохо что к станку (кстати современные станки уже и образования повыше птушного требуют) станут люди с высшим образованием?
наверное только тем, что образованными людьми управлять труднее.
их уже "божьей карой" не запугаешь.
потому и ломают у нас образование фурсенковскими реформами и потому так много внимания власти уделяют восстановлению религиозного мракобесия.
теперь про платность/бесплатность образования, медицины и прочей социалки —
если всё будет платным то нах мы тогда платим налоги? чтоб чинуши себе коттеджи на средиземном море покупали?
и нах нам вообще тогда такое государство?
"у нас стало так много юристов, экономистов и прочих именно потому, что на эти специальности есть спрос и достойная зарплата."(с)
_________________________________________________________
И да и нет.
Да, потребность была в 90-х — начале 00-х. Именнно тогда каждый ВУЗ считал своим долгом открыть юридический и экономический факультеты. Сейчас этих специалистов продолжают готовить , и люди продолжают идти учится, как говорится в теплотехнике — "на выбеге". Потребность уменьшилась, в связи с перенасыщением рынка специалистами, а возможность ВУЗов обучать и желание людей обучаться — остались. Банальная инерция.
Со временем эта система поколеблется, и устаканится в точке равенства спрос-предложение.
Что касается технарей, — в начале 00-х я видел острую нехватку молодых специалистов специалистов, — некем было заполнять штат.
Сейчас ситуация потихоньку приходит в норму — идут молодые проектанты, КИПовцы, теплотехники-эксплуатанты. Рынок труда саморегулируемый.
Другой вопрос — уровень подготовки.. Но это вопрос больше не системы образования, а желания самих людей это образования получать, и их способности к этому.
говорить что потребность уменьшилась в условиях капитализма, когда всё диктует спрос/предложение, можно с уверенностью лишь по уровню дохода.
юристы/экономисты всё равно и сейчас имеют намного более высокую зарплату и больший карьерный рост, чем технари.
и вопрос всё-таки в системе образования — если люди имеют возможность "переползать" с курса на курс, не повышая свои знания и их не отчисляют — значит система такая.
и, кстати, платность образования лишь увеличит число таких "переползающих" неучей, так как учебным заведениям они будут необходимы как источник дохода.
ограничивать количество людей с высшим образованием можно лишь повышением требований к уровню успеваемости и обучаемости.
платность — это движение в тупик.
"юристы/экономисты всё равно и сейчас имеют намного более высокую зарплату и больший карьерный рост, чем технари."(с)
_______________________________________
Нет. Вернее, не всегда. Мои начальники службы получают больше нашего нач.юр.отдела.
=============
"ограничивать количество людей с высшим образованием можно лишь повышением требований к уровню успеваемости и обучаемости."(с)
________________________________________
С этим тяжело спорить. Это так.
=================
"платность — это движение в тупик."(с)
__________________________________
С какой пьяной радости? Не затруднит обосновать?
сравнивать начальников не стоит — общую картину не они показывают.
платность — движение в тупик.
обосновываю:
это экономический барьер для неимущих слоёв населения, а таких в условиях капитализма будет увеличиваться постоянно.
и это развращение для богатых деток, которым достаточно не учиться, а получать корочки за бабки.
бюджетные же места раздаются по квотам нацменам, получившим егэ за баранов.
таким образом высшее образование становится кастовой принадлежностью.
исключения возможны, но лишь исключения.
"это экономический барьер для неимущих слоёв населения, а таких в условиях капитализма будет увеличиваться постоянно."(с)
__________________
Нет. Это стимул быть лучшим, чтоб получать гранты и стипендии.
Само собой, эти гранты и стипендии должны иметь место.
=============
"и это развращение для богатых деток, которым достаточно не учиться, а получать корочки за бабки."(с)
____________________________
Рынок труда сам остеит даунов от гениев.
=========================
"бюджетные же места раздаются по квотам нацменам, получившим егэ за баранов."(с)
________________________________
А вот это — Да. Тема "Развитие национальных окраин" была поднята в начале-середине 80-х (сам наблюдал в военном училище), положительных результатов не принесла, но так и продолжает развиваться.
С этим надо завязывать.
нет. соотношение количества таких лучших к количеству богатых бездарей будет таким незначительным, что не станет играть определяющей роли.
таким образом это будет именно имущественный барьер.
------
про рынок труда можно говорить лишь в достаточно замкнутой системе. у нас, да и во всём мире практически, он уже разрушен завозом гастарбайтеров.
потому ныне это уже не рынок, а диктат работодателя.
"два таджика и лопата заменяют экскаватор";)
Про рынок я говорю, имея в виду нынешнюю реальность.
Гастеры на рынок в технологичных сферах не влияют.
У меня в фирме около 800 человек и НИ ОДНОГО гастера.
Все просто — в строительстве газопроводов и тем более котельных им нет места.
Я не обслуживаю трубу. К Газпрому никакого отношения.
Наоборот — вечно бадаемся с их строительными структурами за контракты. Хотя, иногда получаем неплохие заказы на строительство их-же объектов.
К примеру, выиграли тендер на котельные к ФОКам (физкультурно-оздоровительные комплексы "Газпром — детям") ПРГ (ПитербургРегионГаз) . 9 уже построено. 12 — корячится на этот и следующий годы.
Просто строю котельные... Сложно, но людям необходимо, да и денег хороших работа приносит...
Чтобы устранить противоречие между умственным и физическим трудом — необходимо, чтобы образование имели все, от рабочего до инженера.
А ограничить право на образование... , вроде уже было при каком-то царе.
Зачем рабочему высшее образование
Зачем рабочему среднеспециальное образование
Зачем рабу образование
Дело говорите. Слышал вроде, что в США лицензированный автомеханник в обязательном порядке должен закончить спецколледж. Практически "вышка". И это правильно!
Только... я вот тут написал ниже, что это приведет к повышению цены труда. Это значит, что за высшее образование рабочего будет платить покупатель товара/потребитель услуги.
Нет.
Рабский труд в более-менее технологичной отрасли дорог для работодателя.
Раб не заинтересован в результатах своего труда. Отсюда — отсутствие у раба потребности повышать свою квалификацию и производительность труда.
Нет.
"Корпоративный дух" активно развивался в 90-х, и тихо умер в 2000-х.
Говорю со знанием вопроса — я начальник управления по строительству котельных в совместном российско-французском предприятии, занимающемся строительством газопроводов и котельных.
Не всегда и не везде.
Степень боданий внутри коллектива зависит от позиции руководства. Я, к примеру, такого не допускаю. Здоровый карьеризм — да, но подсиживания и "подставляния" у меня в управлении не практикуются. Это как правило, в ущерб работе.
Одного "идущего по головам" начальника службы даже уволил пару лет назад, хотя как специалисту ему равных небыло.
"По собственному" разумеется. Сам ушел. Другого выхода у парня не было. Хотя, повторюсь, — сравнимого с ним профессионала так найти и не смогли. Но чувак напрягал обстановку в и своей службе и в отделе.
первые таджики ходили в рванье и без мабил, ща уже приоделись — купили поддержаные тачилы, привезли семьи, скоро купят дипломы и займут твоё место в офисе...
Комментарии
Нескучайте.
— После школы, сынок, будешь учиться в институте, получишь высшее образование.
— А что такое высшее образование? — спрашивает сын.
— Это то, — отвечает отец, — что в восьмидесятые годы прошлого века называлось средним.
А скажи, Дима, ты действительно полагаешь, что выделенный жирным текст добавляет осмысленности комменту?
Мне действительно интересно твое мнение.
Не спицца?
и вам того же
Блога? Возможности вылезать в комменты? Бессонницы?
Вроде все это я и так имею..
Отец говорит сыну
Враньё, в 80-х в Америке диплом врача, полученый в ссср — 1 мединститута, шел за фельдшера.
А медсестры — за санитарку )))))))))
Вирнити мине взад СэСэСэР ™ !!!!!
Разве сейчас не видны недостатки СССР, разве нельзя взять лучшие черты и отказаться от худших?
США не признают российские дипломы, как не признавали советские. Медицинские и образовательные в том числе. Желаешь работать по специальности — сдай экзамен, подтверди свой диплом.
Жив сейчас капитализм.
Хорошее и правильное — оно не привязано к сторою. Оно абсолютно в текущей ситуациии.
Если ты в условиях капитализма ввел что-то, имевшееся в социализме, — ты не заимствованием занимаешься, а банально оптимизируешь систему.
Вот только методы решения, которые он предлагает, у нас в стране не сработают.
Образование должно быть доступным, в том числе и финансово (бесплатно или незадорого). Платное — можно, но ДОПОЛНИТЕЛЬНО, для тупых и богатых.
А вот куда девать кадры — извините, проблемы самих кадров. Где на всех зубов найти — значит, безработица.
А сейчас. У родителей есть бабло, но чадо — дуб-дубом да к тому же лентяй, не беда за деньги пристроят в любой ВУЗ.
Большая часть из них уже успешно прекратила свое существование.
Рынок суров, он не прощает таких ошибок (я не рассматриваю госконторы и "естественные монополии" — это отдельная история. Они живут в своем мире. Там семейственность цветет и пахнет, результат чего мы видим последние лет 50-70)
кстати, это на мой взгляд высшая форма капитализма — когда корпорацией становится всё государство.
(ну это если не брать в расчёт мировую финансовую систему).
Но ведь ты говоришь, что за ним будущее?
Так почему у пацанов не сложилось?
А вот если человек из своего кармана будет от 30 тыс в год выкладывать то и к словам лектора будет внимательнее. единственно, что бы стоило сделать — это женщинам скидку процентов 40% на высшее образование. потому что без него — они вообще тупое животное. а так хоть социально адаптированы будут
Нет, не будет, проверено.
у нас стало так много юристов, экономистов и прочих именно потому, что на эти специальности есть спрос и достойная зарплата.
рабочих и технических специалистов мало именно потому, что разрушено производство и если и есть спрос на эти специальности, то за такую зарплату, на которую идут лишь от безысходности.
свежий пример — помните список вакансий с зарплатами инженеров по 8-15 тыр на космический завод?
сравните с доходами какого-нибудь штатного юриста в банке.
вот когда наши долбанные правители восстановят производство и зарплаты технических специалистов и рабочих станут не ниже зарплат тех же юристов и экономистов, тогда и станут востребованы ПТУ и техникумы.
а кроме того — чем плохо что к станку (кстати современные станки уже и образования повыше птушного требуют) станут люди с высшим образованием?
наверное только тем, что образованными людьми управлять труднее.
их уже "божьей карой" не запугаешь.
потому и ломают у нас образование фурсенковскими реформами и потому так много внимания власти уделяют восстановлению религиозного мракобесия.
теперь про платность/бесплатность образования, медицины и прочей социалки —
если всё будет платным то нах мы тогда платим налоги? чтоб чинуши себе коттеджи на средиземном море покупали?
и нах нам вообще тогда такое государство?
_________________________________________________________
И да и нет.
Да, потребность была в 90-х — начале 00-х. Именнно тогда каждый ВУЗ считал своим долгом открыть юридический и экономический факультеты. Сейчас этих специалистов продолжают готовить , и люди продолжают идти учится, как говорится в теплотехнике — "на выбеге". Потребность уменьшилась, в связи с перенасыщением рынка специалистами, а возможность ВУЗов обучать и желание людей обучаться — остались. Банальная инерция.
Со временем эта система поколеблется, и устаканится в точке равенства спрос-предложение.
Что касается технарей, — в начале 00-х я видел острую нехватку молодых специалистов специалистов, — некем было заполнять штат.
Сейчас ситуация потихоньку приходит в норму — идут молодые проектанты, КИПовцы, теплотехники-эксплуатанты. Рынок труда саморегулируемый.
Другой вопрос — уровень подготовки.. Но это вопрос больше не системы образования, а желания самих людей это образования получать, и их способности к этому.
юристы/экономисты всё равно и сейчас имеют намного более высокую зарплату и больший карьерный рост, чем технари.
и вопрос всё-таки в системе образования — если люди имеют возможность "переползать" с курса на курс, не повышая свои знания и их не отчисляют — значит система такая.
и, кстати, платность образования лишь увеличит число таких "переползающих" неучей, так как учебным заведениям они будут необходимы как источник дохода.
ограничивать количество людей с высшим образованием можно лишь повышением требований к уровню успеваемости и обучаемости.
платность — это движение в тупик.
_______________________________________
Нет. Вернее, не всегда. Мои начальники службы получают больше нашего нач.юр.отдела.
=============
"ограничивать количество людей с высшим образованием можно лишь повышением требований к уровню успеваемости и обучаемости."(с)
________________________________________
С этим тяжело спорить. Это так.
=================
"платность — это движение в тупик."(с)
__________________________________
С какой пьяной радости? Не затруднит обосновать?
платность — движение в тупик.
обосновываю:
это экономический барьер для неимущих слоёв населения, а таких в условиях капитализма будет увеличиваться постоянно.
и это развращение для богатых деток, которым достаточно не учиться, а получать корочки за бабки.
бюджетные же места раздаются по квотам нацменам, получившим егэ за баранов.
таким образом высшее образование становится кастовой принадлежностью.
исключения возможны, но лишь исключения.
__________________
Нет. Это стимул быть лучшим, чтоб получать гранты и стипендии.
Само собой, эти гранты и стипендии должны иметь место.
=============
"и это развращение для богатых деток, которым достаточно не учиться, а получать корочки за бабки."(с)
____________________________
Рынок труда сам остеит даунов от гениев.
=========================
"бюджетные же места раздаются по квотам нацменам, получившим егэ за баранов."(с)
________________________________
А вот это — Да. Тема "Развитие национальных окраин" была поднята в начале-середине 80-х (сам наблюдал в военном училище), положительных результатов не принесла, но так и продолжает развиваться.
С этим надо завязывать.
таким образом это будет именно имущественный барьер.
------
про рынок труда можно говорить лишь в достаточно замкнутой системе. у нас, да и во всём мире практически, он уже разрушен завозом гастарбайтеров.
потому ныне это уже не рынок, а диктат работодателя.
"два таджика и лопата заменяют экскаватор";)
Гастеры на рынок в технологичных сферах не влияют.
У меня в фирме около 800 человек и НИ ОДНОГО гастера.
Все просто — в строительстве газопроводов и тем более котельных им нет места.
сразу вспоминается тэтчер с пресловутыми 50 миллионами для облуживания трубы.
Наоборот — вечно бадаемся с их строительными структурами за контракты. Хотя, иногда получаем неплохие заказы на строительство их-же объектов.
К примеру, выиграли тендер на котельные к ФОКам (физкультурно-оздоровительные комплексы "Газпром — детям") ПРГ (ПитербургРегионГаз) . 9 уже построено. 12 — корячится на этот и следующий годы.
Просто строю котельные... Сложно, но людям необходимо, да и денег хороших работа приносит...
А ограничить право на образование... , вроде уже было при каком-то царе.
Зачем рабочему высшее образование
Зачем рабочему среднеспециальное образование
Зачем рабу образование
Рабский труд в более-менее технологичной отрасли дорог для работодателя.
Раб не заинтересован в результатах своего труда. Отсюда — отсутствие у раба потребности повышать свою квалификацию и производительность труда.
"Корпоративный дух" активно развивался в 90-х, и тихо умер в 2000-х.
Говорю со знанием вопроса — я начальник управления по строительству котельных в совместном российско-французском предприятии, занимающемся строительством газопроводов и котельных.
подставь коллегу или он подставит тебя!
Степень боданий внутри коллектива зависит от позиции руководства. Я, к примеру, такого не допускаю. Здоровый карьеризм — да, но подсиживания и "подставляния" у меня в управлении не практикуются. Это как правило, в ущерб работе.
Одного "идущего по головам" начальника службы даже уволил пару лет назад, хотя как специалисту ему равных небыло.
Вон врачи пиздять что курить вредно, а курят каждый третий))