Необходимая оборона. Право есть, а что дальше?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • I
    19 ноя 11
    "Необходимая оборона. Право есть, а что дальше?" — старый анекдот:

    — Милай, имею я право...

    — Имеешь, бабка, имеешь!

    — Милай, да ты не понял: могу я ...

    — Не можешь, бабка, не можешь!
    Ответить
  • roccomaha
    19 ноя 11
    Если нас не может защитить полиция то мы это будем делать сами. Скажу одно, что если моей семье будет угрожать урод с топором, убью не задумываясь, хотя знаю, что потом посадят. Останется потом только плюнуть в морду судье.
    Ответить
    • A
      Если работать аккуратно и доводить дело до конца, то можно обойтись и без судьи. Главное не звонить сразу как баран в правоохренительные органы, бо мусора суки продажные и вообще для галочки посадят и еще дел навешают (тапа сам признался, ага).
      Ответить
    • yurov
      roccomaha 19 ноя 11
      Россомаха я того же мнения !! Уажаю
      Ответить
    • T
      roccomaha 20 ноя 11
      а почему обязательно убивать? руку-ногу прострелить
      Ответить
      • Xelarg
        t2x 20 ноя 11
        вроде как, если он после выстрела станет инвалидом, то ты же его и содержать потом будешь.

        а оно тебе надо? проще один раз похоронить
        Ответить
        • T
          Xelarg 20 ноя 11
          тяжкие телесные это в любом разе не убийство, тяжесть другая, а во вторых никто из нас не знает, что такое смерть и как это скажется на участниках событий
          Ответить
          • Xelarg
            t2x 20 ноя 11
            тяжесть по-закону? да практически одинаковая. а вот с трупом гемора меньше
            Ответить
            • Xelarg
              Xelarg 20 ноя 11
              чем с инвалидом
              Ответить
              • T
                Xelarg 20 ноя 11
                108 и 114 — разница в год
                Ответить
                • Xelarg
                  t2x 20 ноя 11
                  а выплаты пожизненные инвалиду? это разница во сколько?

                  я ж про это говорю.
                  Ответить
          • Xelarg
            t2x 20 ноя 11
            никто из нас не знает, что такое смерть и как это скажется на участниках событий

            с чего ты это взял?
            Ответить
            • T
              Xelarg 20 ноя 11
              ты знаеш? ну расскажи
              Ответить
              • Xelarg
                t2x 20 ноя 11
                что рассказать?
                Ответить
                • T
                  Xelarg 20 ноя 11
                  ты уже из контекста выпал?)
                  Ответить
                  • Xelarg
                    t2x 20 ноя 11
                    про контекст:

                    t2x сегодня, 09:08 #

                    ты знаеш? ну расскажи

                    Xelarg сегодня, 10:36 #

                    что рассказать?

                    что именно тебя интересует?
                    Ответить
                    • T
                      Xelarg 20 ноя 11
                      например то, что происходит с сознанием после смерти, то, как убийство отразится на карме, на душе убившего...я давно в этом копаюсь и предпосылок для таких вопросов очень много....если не одумаемся, и будем тупо мочить — станем такими же полуобезьянами как те, кто за дозу или просто потому что остальных считают едой, доводят ситуации до подобных обострений...вот такие мысли
                      Ответить
                      • Xelarg
                        t2x 20 ноя 11
                        то, что происходит с сознанием после смерти

                        сознание есть только у живых...

                        ты трупов вообще видел?
                        Ответить
                        • T
                          Xelarg 20 ноя 11
                          а почему тело в момент смерти становится легче грамм на 7?
                          Ответить
                          • Romul373
                            t2x 21 ноя 11
                            Это ты из контекста выпал, или наплевать на свою семью, ну подставляй вторую щеку, сестру, жену...
                            Ответить
          • genav
            t2x 20 ноя 11
            Плин, ну , а жить то када?
            Ответить
        • swiser
          Xelarg 20 ноя 11
          Скажи что был без очков и плохо видел что перед тобой.
          Ответить
    • B
      Да уже треть русских вооружена. Это военные, менты и прочие силовые службы.

      А вообще против кого вооружаться, опять против русских?
      Ответить
  • metuc
    19 ноя 11
    Ура ! Стволосрачь !
    Ответить
    • Xelarg
      metuc 20 ноя 11
      почему стволо? убить и кулаком можно
      Ответить
  • A
    19 ноя 11
    Свое мнение: оружие — для военных, мирному населению не предусмотрено.
    Ответить
    • D
      И чего это военные так гражданских бояться?
      Ответить
      • A
        В мире, перевернутом с ног на голову, военные против гражданских, если я Вас правильно понял. Но в нормальном мире, военные — против внешних угроз.

        Извините, никак не привыкну стоять на голове.
        Ответить
    • DrRulez
      agros 19 ноя 11
      Странно, что в тех странах и городах, где разрешалось владение огнестрельным оружием среди мирного населения, резко падало число преступлений. Странно, да ? На мой взгляд — все взаимосвязанно. Всякая гопота и бандюганы — будут знать — полезешь, получишь пулю.
      Ответить
      • A
        DrRulez 20 ноя 11
        Действительно странно, что там где больше оружия — меньше жертв. Российский менталитет такое не приемлет и не допустит.
        Ответить
    • Xelarg
      agros 20 ноя 11
      а тут все военные. бойцы невидимого фронта.
      Ответить
  • D
    19 ноя 11
    Ща под этот шумок баринам узаконят право охотится на крепостных в своих угодьях...
    Ответить
    • yurov
      я за
      Ответить
      • D
        Ну так не обижайся, когда тебя пристрелят когда из дома выйдешь — много у вас "ничейной" землицы осталось?
        Ответить
        • yurov
          дорощенко ты дурак? причем тут нечейная земля а? я за то чтоб ты ко мне на мою не приходил без спроса
          Ответить
          • D
            Мозг включи. Быдлу самооборону никогда не разрешат. Зато когда оно выползет за пределы отведенных ему 4 соток, его можно будет свободно грохнуть, ибо оно вторглось на частную территорию...
            Ответить
            • yurov
              сам включи) где же меня можно грохнуть на федеральной дороге? это нарушение закона тюрьма за это .есть такое определение сервитут так там тоже нельзя тоже ничья теретория и быть чьей то не может)
              Ответить
              • D
                Ну так тебе и отведут проходик — от хлева где спишь, до загона где работаешь.

                За примером далеко ходить не надо: Украина, депутат Лазаренко взял лесок в аренду и постреливал в нем двуногих. (в итоге 20 трупаков нашли). Так долго гадали: сажать или орденок — за охрану леса...
                Ответить
                • Rebbern
                  нах врать то? какие трупы?
                  Ответить
            • yurov
              да и самое главное не надо мыслить за всех))) с такими мыслями Машины людей сбивают может запретим спички тоже пожары )) газ в доме взрывается а бензином поджигают машины))) а поезда то аа сволочи людей давят ) а метро человек упал его задавили)) а лифт в доме упал человека убил в в нём сидевшего))))
              Ответить
              • D
                Не хочешь — не мысли, ты мне пофиг.
                Ответить
                • G
                  народу надо было собраться, и в этом же лесочке поохотиться на Лазаренко. :)
                  Ответить
              • yurov
                yurov 19 ноя 11
                не знаю про лазаренко я не слышал но уродов везде хватает )))но я на них не ровняюсь потому что они и есть уроды Но я знаю другое ты знаешь что в молдавии как разрешили пистолеты то преступность упала в 2 раза)) а в узбекистане за угон дают 25 лет (даже если ты скажешь просто посидеть) ты знаешь там нет угонов не поверишь и много и много и в америке там тоже а если по твоему точно лучше не жить а то лазаренко пристерелит
                Ответить
              • B
                yurov 20 ноя 11
                Не обсуждая право на владение оружием, поправлю. Все что вы перечислили как устройства которые могут послужить причиной смерти человека совсем для этого не предназначены. А вот огнестрельное оружие предназначено исключительно для убийства.

                Так что ваши примеры неудачны.
                Ответить
  • mega007
    19 ноя 11
    применил оружие, да еще и со смертельным исходом-однозначно должен быть суд, а как же.

    только суд рассмотрит обстоятельства дела и вынесет решение, не превышена ли степень необходимой обороны.

    труп то есть — не бросать же его вот так, во дворе Ромуальдаса.

    Суд состоится, и суд снимет с Ромуальдаса и с нам сомнения в том, было ли применение оружия правомерным, не виноват ли применивший в злом умысле, не подлежит ли наказанию. И Ромуальдас после этого суда каждому кто в его сторону косо посмотрит, и своей совести в том числе, сможет показать решение суда и не волноваться и разные трактовки не придумывать.

    надеюсь, суд примет то решение. которое всем нам кажется справедливым.
    Ответить
    • yurov
      mega007 19 ноя 11
      дитё малое ты мега))) ребята поймите ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ПРИКАСНОВЕННА !!!!

      К стати и ваша тоже Не ХОДИТЕ В ГОСТИ КО МНЕ С ТОПОРОМ И БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ и будете живы, просто не ходите
      Ответить
      • hypersnake
        Пригласил в гости сослуживца, тупо пристрелил, понтам заявил, что он незвконно проник ко мне в частную собственность — оправдан — профит — должность твоя ))) Пример тупой, но иллюстрирует ))
        Ответить
        • yurov
          не ходи а встречайся в кафе с сослуживцем))) ребята это просто))
          Ответить
          • hypersnake
            В гости к родственникам тоже не стоит )) Да и вообще опасное это дело, из дома выходить ))
            Ответить
            • hypersnake
              Тут чет подумалось, да и домой опасно ходить, если квартира на жену записана )) Фиг ее знает )))
              Ответить
              • yurov
                Вот на словах я б тебя убедил)) а тут, то что ты написал бред)
                Ответить
                • hypersnake
                  Мож и бред, но суд и следствие нужены )) Поумолчанию "прав" яб делать не стал )
                  Ответить
            • yurov
              если такие родственники то это не родственники к ним бы я не пошел))
              Ответить
              • hypersnake
                ))) А откуда ты знаешь какие они? )) Чикатило тож не выглядел маньяком ))
                Ответить
        • yurov
          второй плюс мой ))) по ошибке поставил)))
          Ответить
      • mega007
        yurov 19 ноя 11
        вы не поняли о чем я написал коммент и я не знаю что вам теперь ответить..

        давайте я по-ко-ро-че скажу:

        не сомневаюсь в том, что нападавший с топором был опасен и заслужил отпора, но утверждаю, что любой случай насильственной смерти должен сопровождаться следствием и судом.
        Ответить
        • iliepa
          mega007 19 ноя 11
          Российский суд — место, где справедливость не ночевала даже. Since 1917.
          Ответить
          • Xelarg
            iliepa 20 ноя 11
            типа, при царе ночевала? не смеши
            Ответить
      • grimen1
        yurov 20 ноя 11
        Частная собственность безусловно неприкосновенна, но у нас нет понятия о частной собственности на землю и её неприксновенность. Моно привести множество примеров — ехал ночью, сломалась машина — пошел стучаться в первое попавшиеся жилище — открыл дверь мужик — тебя в упор пристрелил (так, на всякий случай — а вдруг грабитель)! Прибывшей полиции сказал — что это самооборона, он мол первый на меня напал. Кто докажет? Да никто — если удет разрешено применять огнестрел на каждого кто ступил на "твою территорию". И так и будем стрелять по всем нищим, комивояжерам, электрикам, пожарным полцейским и врачам. Так что правильно — применил огнестрельное оружие — одназначно под суд, если докажешь самооборону — иди гуляй, нет — да еще со смертельным исходом — будешь сидеть, чтобы другим не повадно было.
        Ответить
      • A
        yurov 20 ноя 11
        "ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ПРИКАСНОВЕННА !!!!"

        Это все в теории и явно не в РФ.
        Ответить
    • H
      никто не спорит что должно быть следствие, и, возможно, суд.

      Но дело в том, что в наших судах считают что ты должен был нападавшего в присутствии двух свидетелей и нотариуса предупредить что ты ему башку прострелишь, если он не перестанет размахивать топором, а нападающих должен был в присутствии того же нотариуса написать расписку что он в трезвом уме и здравой памяти понимает что ты ему башку прострелишь, если он не перестанет размахивать топором, но при всем при этом он категорически отказывается прекращать махать топором, о чем саморучно расписывается.

      Да, можно говорить что не было предупредительного выстрела... А если у него и был в стволе один патрон? Просить — слышь, чувак, ты подожди, я пока патроны достану и перезаряжу?
      Ответить
    • ksnsts
      mega007 19 ноя 11
      Следователь — лицо процессуально независииое, он может вынести решение о прекращении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления. Но ему лучше для показателей иметь раскрытое тяжкое. Даже, если подсудимого в суде потом оправдают в милицейских отчетах, все равно будет раскрытое дело. По скольку понятие необходимой обороны очень расплывчато, ни каких притензий к следователю здесь не будет. Да и оправдание в суде маловероятно, ибо суд в случае взятия человека под стражу, обычно выносит обвинительный приговор, хотя срок при этом могут определить минимальный и выпустить человека из под стражи в зале суда.
      Ответить
  • w2k68
    19 ноя 11
    Мужик не прав.

    Надо было стрелять не на поражение, а по яйцам.

    Тот же недавний случай с Мирзаевым, зачем бить человека в голову, если ты чемпион-борец?

    Надо было палец на руке ему отломать, и тот жив, остался, и бузить не стал бы.

    А раз бил в голову, хотел убить.
    Ответить
    • Sibalice
      w2k68 19 ноя 11
      тут все от ситуации. Сам не дрался никогда? Когда реально все плохо бъешь любыми способами чтобы угрозу остановить. А у спортсменов боксеров это вообще на уровне инстинкта. Я к тому что не всегда даже подготовленный человек может еще и рассчитывать как ударить чтобы нанести минимальный вред и при этом защититься. А если оружие в теме то вообще нет такой и цели то.
      Ответить
    • murlocotam
      повторюсь, если охотник то это рефлекс на уровне инстинктов.
      Ответить
    • H
      w2k68 19 ноя 11
      У нас один раз случай был... играли в баскетбол, одного из игроков отправили в нокаут. Второй потом долго извинялся, что не специально, и оснований ему не верить особых то не было, ибо человек за несколько лет игры в оранжевый мяч своих боксерских навыков ну никак не проявил. Даже ругани особой с его стороны не было, вполне спокойный и уравновешеный... А вот рефлексы как-то и сработали. А здесь на адреналине не до прицеливания. Куда попал — туда и попал.
      Ответить
    • D
      За тяжёлый вред здоровью тебя будут иметь по инстанциям ещё больше, чем за убийство.

      Да и покалеченный начнёт гнуть свою версию, что он мимо проходил, а ты его изувечил специально и нарочно.

      Реально, в ЧОПах, где охранники вооружены, имеется устное распоряжение, в сомнительных ситуациях стрелять на поражение, ибо от трупа отмазаться проще, чем от калеки.
      Ответить
    • alloha
      w2k68 19 ноя 11
      а чем там всё закончилось? ... или так повисло?
      Ответить
    • Ranger101
      w2k68 19 ноя 11
      Ага, снайпер... Ты хотя бы с пяти метров из макарова в пятирублёвую монету попади. Особенно если она движется. Мушку лучше спили, валенок ...
      Ответить
  • 5218030
    19 ноя 11
    поясните... Частное владение (БТИ-регистрация-налоги-владелец), граница?. Пересек некто. Убит (некто) (топором, собаками, винтовкой (все что закон разрешает "хранить")). И закон говорит, что это проблема? Это на самом деле так?
    Ответить
    • grimen1
      5218030 20 ноя 11
      Нет закона, что при пересечении твоей частной собственности ты имеешь право нарушителя убить (топором, собаками, винтовкой или подорвать на мине). Если убил — это проблема, за которую можешь сесть. Право на самооборону у тебя есть, но ты должен доказать необходимость её применения — если тебе поступила угроза на словах — за применение в ответ огнестрела со смертельным исходом — однозначно сядешь. И это справедливо.
      Ответить
      • 5218030
        grimen1 20 ноя 11
        спасибо за пояснение... хоть знать буду, а то закапывать уже некуда :)
        Ответить
  • agnostik53
    19 ноя 11
    разрешить, однозначно, пусть бараны с неустойчивой психикой друг-друга постреляют
    Ответить
    • M
      Почему для вас все окружающие бараны? Один вы не баран или вас какая то определенная каста? Почему, бараны не могут друг другу убить кирпичами или по старинке топорами?
      Ответить
      • agnostik53
        мамаша зачем глупые вопросы, посмотрите что травматикой творится, сколько убитых и покалеченных, вы как законопослушная до последнего стрелять не будете, а вас к тому времени застрелят...,угу?
        Ответить
        • M
          Неужели больше, чем убитых ножами, топорами или теми же машинами? Так сколько? Цифру назовите.
          Ответить
  • azykov
    19 ноя 11
    АВТОР...Твой пример случая в Новгородской области это непонимания тобой разницы в видах оружия... Огнестрельное оружие, это оружие дальнего радиуса действия... Топор к ним не относится...Кроме того как сказано в статье хозяин дома сделал ПРИЦЕЛЬНЫЙ выстрел... Значит у него было время и необходимое расстояние для того что бы прицелиться....Кроме того, у нас в США , например, советуют стрелять по ногам человека...И вообще, как мне кажется, большинство людей в России совершенно неграмотны в отношении закона об оружии и его применении....
    Ответить
    • M
      azykov 19 ноя 11
      Булыжник оружие древнее и дальнего радиуса. Почему для вас все люди свиньи? Почему все бандиты вооружены, а законопослушные люди как агнцы ?
      Ответить
    • dzerik
      azykov 19 ноя 11
      То есть, хозяин дома должен был пойти поискать другой топор и драться на топорах? Или ждать пока ублюдок кинет этот топор в его детей? Ну уж нет — угрожаешь мне в моей доме — умрешь. И только так!!!
      Ответить
    • W
      azykov 19 ноя 11
      ага, вот когда на тебя небритая рожа с топором побежит, я посмотрю, будешь ждать когда он рядом стобой окажется или стрелять будешь пока он до тебя не добежал, умник
      Ответить
    • murlocotam
      Вообще-то если у человека в России имеется ствол (легальный) то он как минимум охотник, и поднять ствол что бы произвести прицельный выстрел для него норма. Если на охоте промажешь и медведя с первого раза не застрелишь.... Опыт у чела такой в применении оружия. (кавбои)
      Ответить
    • ksnsts
      azykov 19 ноя 11
      А кто определил, что выстрел был прицельным. Из дробовика стреляют на вскидку,а уж куда попало, туда попало. Вот, если бы выстрел был в спину, т.е. преступник испугался и стал убегать, здесь на лицо было бы превышение самообороны. А так что должен был делать человек, подпустить на растояние удара или ждать когда в него метнут топор ?
      Ответить
full image