-
A8 ноя 11А вот теперь давайте посчитаем... За заводы ничего не скажу, НО вот стройка... Берем самые демократичные расценки. Например, настил линолеума. В Москве стоит от 100 рублей за метр. Мы вдвоем с напарником делали примерно по 180--200 метров за 8 часов. ИТОГО 18 тысяч за 1 рабочий день на двоих. 9 на каждого. 198 за месяц (у нас, правда, объемов было столько. что мы за неделю застелили, но не в этом дело). НО это мы работали в частном порядке. Фирмы берут от 150. ИТОГО 1 человек за 8 часов может заработать для фирмы примерно 24-25 тысячи рублей (конечно, при хорошем инструменте). Мне кажется, если половина этой суммы будет оседать в кармане рабочего — то вот вам и "объективная стоимость рабочей силы". Однако на практике, тарифы для рабочих устанавливаются таким образом, что выполняя норму он может зарабатывать лишь 1-2 тысячи рублей в день. (а норму еще не всегда возможно выполнить: часто бывают перебои с материалом, с инструментом, перекидывют на другие объекты и пр.пр.пр.)
-
8 ноя 11Мне кажется, если половина этой суммы будет оседать в кармане рабочего — то вот вам и "объективная стоимость рабочей силы".
------------------
НО это мы работали в частном порядке.
------------------
Вот оно и противоречие. Фирма может вырабатывать намного бОльшие объемы — но при этом и расходы дорожают в разЫ. Налоги (не платишь налоги — потеряешь на штрафах или на взятках), аренда помещения...
При сАмом благоприятном варианте, при предоставлении УСЛУГ (т.е. БЕЗ себестоимости материалов и оборудования) "честная" зарплата ну НИКАК не получается больше 30% от заработанного.
И это еще без учета того, что есть административный персонал (например, диспетчер, рулящий заказами). Без бухгалтера — тоже никуда. Директор тоже необходим. И им тоже надо ведь заплатить....-
A8 ноя 11Пусть 30%, пусть даже 15. но ведь не 5! И обслуга не должна составлять треть от общего числа работников.
-
-
-
-
8 ноя 11Не тупите, гражданин, речь же не военных только потерях:
"В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников" Рожков А. Ю. Борьба с беспризорностью в первое советское десятилетие // Вопросы истории, 2000. № 11. С. 134.
Причем тут солж?
-
-
-
-
E8 ноя 11Цена --- это равновесное состояние. Также как температура равновесное состояние. Внесем в комнату горячий и холодный предметы и поставим рядом: они примут некую промежуточную температуру независимо от нашего на то пожелания. Нам может захотеться холода или тепла, но внутренние энергии обоих тел и окружающей среды с нами советоваться не станут.
Нам может хотеться, чтобы любой разнорабочий зарабатывал как олигарх, но все равно законы спроса и предложения (вкупе с факторами коррупции, госрегулирования и т.д.) сделают свое дело. Если завезут пару миллионов гастарбайтеров, способных работать забесплатно, а к ним добавят андроидов, то цена "человеческого" рабочего дня станет равна нулю. Если для выполнения работы потребуется очень хорошая квалификация, которую не способны будут продемонстрировать 99,9% кандидатов, то цена взлетит до небес. Ну или если лучших сотрудников посажать по лагерям и требовать результата за право не быть расстрелянным, тогда "цену" можно назначать любую.-
8 ноя 11Точнее — состояние определяемое множеством факторов. Включая искусственное манипулирование и ценовые сговоры. А сознательное изменение цены с целью наживы — совершенно обыденное явление.
Так сколько, по вашей версии, должно быть детей и как должна жить семья в которой мужчина зарабатывает 12 тыс, а женщина 10 (зарплаты совершенно реальные)?
-
-
-
-
C8 ноя 11Ага, парень, значит, гайки на болты набивает, копает от забора до обеда,
а потом закапывает, курит беспрерывно, а с обеда веселый уже — и нате вам,
дяденька, трехкомнатную и 10 тыс. на харчевание подушно. Да если так считать
(в одну сторону), я вам и больше насчитаю. А что, не жалко, не мои.-
A8 ноя 11ну если вы на работе мужские половые органы пинаете — это ваши проблемы. А квалифицированному и ответственному рабочему почему бы и не платить приличные деньги?
-
F8 ноя 11мне хочется не реже чем 4 раза в год ездить в тайланд — 400 000руб/год
жить в коттедже, а лучше построить их 2 за жизнь поменьше — потом побольше — это где-то 15млн или где-то 600-700тыщ в год... а еще.... а еще... а еще..... и того я должен получать 1.5млн/мес.
Блин чето мало. Надо еще напридумывать. Ведь мне же все должны. Власть. Политики. Депутаты. Я же голосовал за них. Уроды. Сволочи. Буду голосовать за коммунистов. Они дадут того что я хочу. Бесплатно. -
-
8 ноя 11согласен, а лучше коттедж, ибо земли у нас навалом.... но её скупили чиновники-жулики -
-
-
-
8 ноя 11Гы. У нас соседи по лестничной клетке. Двушка. Живут в ней: бабушка, дедушка, папа, мама и четверо детишек, одному из которых — месяц от роду. И ничё, позитивненько так. В формуах про кровопийц не трындят. Просто не знают, что это за штука такая — интернет, вот и чудненько у них все.
-
-
-
-
-
-
8 ноя 11В высокотехнологичном анархическом робществе — капитализму не место!..
-
-
8 ноя 11Для начала достаточно убрать прослойку, которая впрямую не участвует в создании конечного продукта, а получает нехилые дивиденды, т.е. собственников. Зачем нужен Авдощенко, если у него на предприятии есть и администрация, и рабочие? Эту прибыль можно разделить между участниками трудового процесса.-
-
-
-
-
-
8 ноя 11В гражданскую полегло 13 млн.,так что у новой власти были причины внимательно следить за обстановкой внутри страны. Перегибы естественно имели место, раз уж дела вели те самые ветераны гражданской, но сравните ~800 тыс. расстрелянных за годы с 21 по 53(это официальные цифры, даже "Мемориал" их не оспаривает) и 13 миллионов.
-
8 ноя 11Вы считаете что семьям тем 800 тыс. от этого легче? Любим мы сравнивать, особенно с великим. Беломорканал — до 200 тыс. погибших, точной цифры ни у кого нет. Херня — зато канал какой. И ведь как враги народа полегли. Семьям — хрен, а не компенсации. Ещё и дети за своих родителей отвечали — пальцами на них тыкали, "член семьи врага народа." О чем Вы говорите вообще?
-
-
-
8 ноя 11к слову для вас, не стоит смотреть на мир сквозь розовые очки, дерьмо было, скотство было и не справедливости было много. у меня по линии дед, отец был красным командриром, впринципе не чего плохо не было, козалось бы всё хорошо, но вот по линии бабушки: прабабушку с мужем сослали в тайгу, в лес вместе с грудный ребёнком (несколько месяцев отроду) знаете за что? конечно был найден официальный повод, — они были зажиточные крестьяне, хозяйство большое (т.е. по сути сослали за то что трудится умели), НО на самом деле сослали потому что прабабушка нравилась местному уважаемому человеку, невзаимно, ей то нравился муж=))) вот благодаря той скотине их и сослали. так что не надо теперь обелять черное что было, а оно было. да и скажите чем ребенок в пару месяцев отроду был виновен? лучше просто молчите. кстати тот ребенок выжил, вырос, получил образование и проработал кучу лет директором крупной библиотечной сети, имел тучу наград (в том числе грамот от министра СССР) этот ребенок — моя бабушка, слава Богу она жива, так что приезжайте в гости и в глаза ей скажите, что она заслужила быть ссыльной, если вы такой умный. хочу этим сказать, что если в вашей семье всё обошлось, то это не означает что так было везде, было и подругому и во многих случаях совершенно не справедливо.
тем не менее я за глобальный коммунизм!!!=))) главное чтоб идиотов было меньше)))
-
Сделано с
NoNaMe