Диавол прячется в деталях

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • tanfer
    25 апр 11
    Молодец автор. Респект.

    я как то прочёл у Ульянова следующее:

    "любое искусство, требующее для своего понимания специальных знаний, навыков или инструментов — НЕ является в полной мере искусством." Почти "гремящяя медь латыни". И я ему верю. А то "говно", про которое говорил В.И.Ленин — сегодня и составляют Свнидзы, Познеры, Солженицыны и другие им подобные.
    Ответить
    • assa82
      tanfer 25 апр 11
      Значит, по Ленину, только продукция Голливуда и является искусством?
      Ответить
      • Xelarg
        assa82 25 апр 11
        опять не прочитали?

        «Если вы будете иметь хорошую хронику, серьезные и просветительные картины, то неважно, что для привлечения публики пойдет при этом какая-нибудь бесполезная лента, более или менее обычного типа. Конечно, цензура все-таки нужна. Ленты контрреволюционные и безнравственные не должны иметь место»
        Ответить
        • assa82
          Xelarg 25 апр 11
          Возражения против цитаты

          "любое искусство, требующее для своего понимания специальных знаний, навыков или инструментов — НЕ является в полной мере искусством."

          не услышал.
          Ответить
          • mongol
            mongol АВТОР
            assa82 25 апр 11
            Надо делать серьезные просветительские картины так, чтобы они могли быть понятны даже дворнику. А если ему показать Пикассо, то без специального знания, что такое кубизм, он их не поймет.

            Искусство должно принадлежать народу.
            Ответить
            • assa82
              mongol 25 апр 11
              Почему такой скепсис к интеллекту дворников?
              Ответить
              • mongol
                mongol АВТОР
                assa82 25 апр 11
                потому что это объективная реальность, данная нам в ощущениях

                не забывай, что было с образованием в России в начале ХХ века
                Ответить
                • assa82
                  mongol 25 апр 11
                  Объективную реальность нельзя познать субъективными ощущениями.
                  Ответить
          • Xelarg
            assa82 25 апр 11
            простите, не понял про что вы, сразу :)
            Ответить
          • evilKabab6
            Балет и опера подпадают под это определение полностью
            Ответить
          • G
            assa82 25 апр 11
            У тебя явно с логикой проблемы. Из того, что какая-то хрень не требует для своего понимания... (ну и далее по тексту), не следует, что она является искусством.
            Ответить
          • dad1969
            assa82 25 апр 11
            он не сказал что это вообще не является искусством. это не является искусством в полной мере (надеюсь разница заметна?), поскольку человек не владеющий специальными знаниями и т.д. просто не сможет понять о чем идет речь. а для продукции голливуда у него есть отдельное определение — "какая-нибудь бесполезная лента".
            Ответить
      • unclesh
        assa82 25 апр 11
        "требующее для своего ПОНИМАНИЯ"..

        продукция Голливуда понимания не требует.. не то что специальных знаний..
        Ответить
      • parahod123
        Если разум считать специальным инструментом, а мышление — специальным навыком, то да )
        Ответить
  • joker9607
    25 апр 11
    Можно не читать Ленина, а посмотреть на результаты его деятельности — он создал систему, выходцы из которой до сих пор управляют страной. Россия относится к странам третьего мира — это и есть достижение Ильича? Или где его ученики и продолжатели? И кто они?
    Ответить
    • Xelarg
      мля... всё смешалось в доме облонских...

      "Россия относится к странам третьего мира" потому что начали строить другую систему
      Ответить
      • kommunna2011
        а была передовая из передовых... или циферки то искажали по достижениям?
        Ответить
        • Xelarg
          хм. вторая, если не первая, экономика в мире...

          мы пол-мира тогда содержали
          Ответить
          • Xelarg
            Xelarg 25 апр 11
            и без циферок всё понятно
            Ответить
            • Xelarg
              Xelarg 25 апр 11
              что? минусаторам правда не нравится? :)))
              Ответить
          • V
            Xelarg 25 апр 11
            Ну да, первая... С момим высшим образованием я получал вдвое меньше рабочего. Само образование было обесценено не только оплатой интеллектуального труда, но и тем, что треть времени студенты изучали всякие научные коммунизмы, М.-Л.-философии и т.д., по 1-2 месяца в год работали в колхозах и просиживали часы на всяких собраниях. И как результат, инженеры не могли в большинстве отраслей (кроме военной и косм-й) конкурировать с иностр. инженерами. Люди в стране с этой "первой" экономикой либо стояли в бесконечных очередях за всем подряд, либо "доставли по-блату". А медицина? Вспомнить без содрагания зубоврачебную помощь можете? Лежа в коридоре больницы на древней полуразвалившейся койке после операции, я должен был гордиться тем, что мы пол-мира нахлебников содержали?
            Ответить
            • evilKabab6
              Вы просто не умеете любить Советскую Родину!
              Ответить
            • arhelon
              Vrabin 25 апр 11
              Млин ну Ульянов то не про то говорил.

              И не он построил ту страну в которой Ты верхнее образование получил.

              Он только начал и указал путь, но ввиду "национальных особенностей" пошли не совсем туда. Ещё хоть хорошо что в ту сторону, а то могли и свернуть напрочь.
              Ответить
            • unclesh
              Vrabin 25 апр 11
              а работать не пробовали?.. ну, чтобы "получать"..

              я, например, до сих пор считаю, что ни два диплома ни кандидатская не стоят ничего без конкретной работы..

              насчет неконкурентоспособности.. отправка магнитофонов за бугор с документацией на французском еще как-то объяснима — Въетнамы там всякие, Камбоджи.. но зачем их отправляли японцам?.. а ведь было..

              наши инженеры не могли конкурировать с иностранными (работал я с япами) — обычно там просто не с кем конкурировать было..

              насчет медицины.. допустить нельзя, что нигде не возможно всё и сразу.. приходится постепенно наращивать.. в нечеловеческих тоталитарных больницах Союза Вам переломанную в аварии ногу скорее всего спасли бы, а в благословенной Америке — отрезали.. Кстати Вы теперь не должны лежать в коридоре больницы при нехватке мест.. — Вы на третий-четвертый день должны съехать в "домашний стационар".. вопрос с койко-местами решен!

              помощь другу — вопрос самоуважения.. если-бы не помогали и гордиться было бы нечем..
              Ответить
              • V
                unclesh 25 апр 11
                Вы, unclesh (Дядька), классический демагог сов. образца. Ваши "былины" про переломанные ноги раассказывайте школьникам, а не людям пожившим в сов. времена. Средний уровень сов. инженера можно было увидеть тоже тогда повсеместно (исключения были, но это заслуга самих "Кулибиных", а не образования коомунистического вида). Может вы и работали с "япами", а я работаю уже долгие годы с немцами, последние 10 лет в Германии. И я , и мои русские коллеги, можем конкурировать с немцами только по причине собственных мозгов и собственных усилий по дальнейшему образованию. И все мы очень жалеем о потраченных в студ. времена часах на собраниях и изучении "научного коммунизма"
                Ответить
                • unclesh
                  Vrabin 25 апр 11
                  как же мы можем конкурировать с немцами.. если система образования выпускала только неконкурентоспособных инженеров? с неправильно "вставленными" мозгами.. или Вы там, в германиях, сплошь самородки-самоучки? Кулибин Вы наш беглый, самоучка с советским дипломом.. опытом старшие товарищи буржуины, надеюсь, делятся? или, таки, остерегаются конкурента?..

                  а япы.. япы очень исполнительны и очень аккуратны и работоспособны.., но "без искры", строго "по учебнику"..

                  да.. а медицинские подходы определяются школой(врачебной конечно) и политикой.. — ногу, доктор, спасай.. иначе минус тебе.. за инвалидность..
                  Ответить
      • Jokker
        Xelarg 25 апр 11
        В СССР хорошо было тем, кому много не надо было. Бывшим рабочим и крестьянам. Не зря же на запад не пускали. рабочих и крестьян было большинство и им было проще пихать идеи коммунизма и жить светлым будущим. Будущее наступило, светлое? нихера. Значит Вас наебали. А вы до сих пор зомбированно строчите комменты как вам было хорошо там где вас наебывали.
        Ответить
        • Xelarg
          Jokker 25 апр 11
          "В СССР хорошо было тем, кому много не надо было."

          т.е. вы сами признаёте, что большинству много не надо. оно хочет просто нормально жить.

          и оно так и жило в ссср. это ли не реальная демократия?
          Ответить
          • evilKabab6
            Демократия — власть народа. В СССР народ ничего не выбирал. За него выбирали чиновники
            Ответить
            • Xelarg
              как выяснилось — в капитализме всё тоже самое.

              только в ссср можно было жить, а в россии почему-то надо выживать.

              разницу видишь?
              Ответить
              • evilKabab6
                Я недавно ходил на выборы и выбирал из 5 кандидатов. Как такое могло получиться? Может у нас тут не капитализьм?
                Ответить
                • Xelarg
                  а толку от этих 5 кандидатов? это видимость для тебя, что ты чего-то там выбираешь.
                  Ответить
                  • evilKabab6
                    Какой больше голосов получил тот и выиграл
                    Ответить
                    • Xelarg
                      ну и? в чём смысл, если ты никого из них никогда не видел?
                      Ответить
                      • evilKabab6
                        Я почти всех видел
                        Ответить
                        • Xelarg
                          по телевизору надо полагать.
                          Ответить
                          • evilKabab6
                            4 из 5 пяти живьем. Двое из них приходили к нам, стучали в дверь и пели песни про светлое будущее.

                            ЗЫ Ящик мы выкинули в 2000-м. Совсем выкинули
                            Ответить
                            • Xelarg
                              ага, ну т.е типа как цыгане....

                              подайте на голоса
                              Ответить
                    • Mangusta
                      А разница в чём? Они же все пятеро одинаковые.

                      Выбрали самого языкатого?
                      Ответить
                      • evilKabab6
                        Выбрали какой нам показался наиболее заслуженым
                        Ответить
            • unclesh
              вообще-то народ выбирал..

              он еще и отчеты избранных принимал.. не только обещания..

              если лично Вы не желали участвовать в выдвижении кандидатов.. это тоже был Ваш выбор..

              хотя, судя по инфантильности суждений.., Вы и не могли, по малолетству, в этом участвовать..
              Ответить
              • evilKabab6
                Не передергивай!

                При совке выбирали из одного кандидата и была только одна партия. Я никогда в жизни не слышал, что при совке избиратели отозвали кого-либо, по любой причине...
                Ответить
                • Xelarg
                  "никогда в жизни не слышал, что при совке избиратели отозвали кого-либо, по любой причине..."

                  это и сейчас нереально
                  Ответить
                  • evilKabab6
                    Реально! Собери подписи и отзовешь
                    Ответить
                    • Xelarg
                      и чо, таки есть примеры? :)))
                      Ответить
                      • evilKabab6
                        Не знаю. Слышь, россиянин! Почему я должен за тебя гуглить?

                        "Брянские депутаты досрочно отозвали своего сенатора"

                        briansk.ru
                        Ответить
                        • Xelarg
                          извини. у мну инет дохлый)
                          Ответить
                • unclesh
                  сначала выбирали этого одного кандидата.. о чем я и сказал выше..

                  отзывали, не сомневайтесь.. даже не очень-то и много подписей надо было — достаточно обозначить "массовость"..

                  просто это случалось не часто, чаще депутата-бездельника просто "просили уйти", да и в бюллетень попадали уже "гарантированные" выдвигающим колеективом..

                  кстати "не выбиралось" тоже некоторое количество.. и именно из "рекомендованных" кандидатов..
                  Ответить
                  • unclesh
                    unclesh 25 апр 11
                    партия была одна.. потому, наверное, выбирали коммунистов и беспартийных, а не "партийный список" во главе с "паровозом".. без указания списочного состава..
                    Ответить
                  • evilKabab6
                    Очень хотел бы узнать КОГО отозвали при советской власти?

                    очень хочу почитать об этом феномене. И заодно узнать что депутаты чего-то решали а не просто работали "попками"
                    Ответить
                    • unclesh
                      интернет был не всегда, можете мне поверить.. потому ссылочку дать не могу.. но из местных советов людишки вылетали с полсрока — факт имел место быть, листайте газеты..

                      ну не могу я за руку привести ту тетку, которую мы обидели лишив депутатства коллективным письмом!

                      к этим "попкам" люди обращались со своими проблемами и те их.. помогали решить!, вот ведь удивительно!

                      сколько лет прошло, а старушки, еще советские пенсионерки, всё уповают — "схожу к депутату, он обязательно поможет.."
                      Ответить
            • arhelon
              Демократия была возможна только в Риме когда есть народ его власть на рабами. Могла быть демократия на большом пространстве планеты если бы наши деды с 41 по 45 профукали как мы в 91 свою страну.

              Демократия без рабов\второсортных людей\слуг\вассалов не возможна в принципе.
              Ответить
              • unclesh
                arhelon 25 апр 11
                римская демократия была только для "имущих".. не то что рабы, а и простые пеоны не имели права голоса..

                Новгород Великий, несколько позже.. — решения принималось, конечно, "уважаемыми гражданами", но выслушан мог быть каждый, даже юродивый..

                стиль правления, социальное устройство и экономическое строение общества всё-же несколько разные вещи..
                Ответить
          • Jokker
            Xelarg 25 апр 11
            Чем богаче человек, тем больше у него потребности, для уменьшения потребностей людей, ликвидировали богатых а то что принадлежало богатым, отдали бедным. Нормально жить для крестьянина и нормально жить для интеллигента разные вещи. Именно поэтому возврата в совок хотят большинство. Для большинства "нормально" это то что и было в совке. Оставшиеся меньшинство, это потомки тех недобитых красными интеллигентов, которые стремились на запад, диссидентов и генетически сильных людей.
            Ответить
            • evilKabab6
              Ошибочка. Большинство АБСОЛЮТНО НЕ ХОЧЕТ возврата совка!
              Ответить
              • Jokker
                тем более.
                Ответить
              • unclesh
                Кебаб такой большой и толстый, что уже АБСОЛЮТ?

                совок — постсоветский интеллигент-маргинал, не нашедший себя ни в советском строе ни в сменившем его режиме.. потому и склонный все свои беды валить все равно на кого — на коммунистов, не капиталистов (они-же еще лет двести будут потомками коммунистов), на нынешних демократов (скрытых, перестроившихся коммунистов)..

                Кебаб, Вы совок из совков!
                Ответить
            • Xelarg
              Jokker 25 апр 11
              "Нормально жить для крестьянина и нормально жить для интеллигента разные вещи. "

              вы сейчас занимаетесь тем же, за что критикуете ссср, а именно — гребёте всех под одну гребёнку.

              да и опубликуйте уже тогда потребности интеллигента и крестьянина для сравнения.
              Ответить
              • Jokker
                Xelarg 25 апр 11
                Потребности крестьянина, это то что было в Советском союзе. чего Вам хватало. Потребности интеллигента это то, чего не хватало многим в СССР и к чему рвались на западе. Во первых свобода слова, во вторых та самая вкусная колбаса. Потребности у прослоек общества в целом схожи. Большинству в совке было хорошо, потому что тех кому было плохо или выслали или расстреляли.
                Ответить
                • Xelarg
                  Jokker 25 апр 11
                  не отмазывайтесь общими фразами. что это за дерьмо:

                  "Потребности крестьянина, это то что было в Советском союзе. чего Вам хватало. Потребности интеллигента это то, чего не хватало многим в СССР"?

                  конкретнее пожалуйста
                  Ответить
              • Jokker
                Xelarg 25 апр 11
                мне тоже гуглить за вас?
                Ответить
            • unclesh
              Jokker 25 апр 11
              есть понятие "разумной достаточности"..

              богатые люди не шикуют особо, переболели в юности.. позволить себе они могут гораздо больше..

              и только "богатенькие" стремятся самоутвердится ростом своих, часто надуманных, потребностей..

              ну а у инТЕЛЕГенции всегда потребности пухли гораздо быстрее возможностей, не зависимо от социального устройства..
              Ответить
    • starich49
      Угу, его последователи создали из из голодной неграмотной страны супердержаву.

      Но так как человек существо, в сути своей, хищное, инстинкты взяли верх над разумом. Вот эти хищники и сделали из супердержавы страну третьего мира.
      Ответить
      • kommunna2011
        если вы считаете супердержавой то, что было построено, вам в гондурас...
        Ответить
        • starich49
          Мальчик, это не я так считаю, так считает мировое сообщество. Знаешь что это такое?
          Ответить
          • Jokker
            В пятницу на NNM статья была "Как к нам относится Запад?" там специально для тебя с примерами по поводу отношения к нам мирового сообщества.

            неужели ты такой недалекий, что думаешь о том, что сообщество будет говорить тебе о твоих ошибках имея цель тебя уничтожить? Если мировое сообщество говорило тебе что ты супердержава, то колбаса по рубль девяносто не становилась вкусней, а народ не меньше стремился уехать с такой супердержавы.
            Ответить
            • starich49
              Вот и истинное лицо современной России, державность колбасой меряет.
              Ответить
              • Jokker
                Именно так. Колбасой, джинсами и десткими игрушками. на голодный желудок революцию хорошо делать только. Что и сделали в 17 году бедные крестьяне и рабочие. Получили ведь колбасу дешевую. А теперь тут втираете что не в ней счастье.
                Ответить
                • Xelarg
                  Jokker 25 апр 11
                  "Именно так."

                  счастье оказывается не в колбасе.
                  Ответить
                  • Jokker
                    Xelarg 25 апр 11
                    Ты извини, я процитирую. Откуда не помню. Там и о колбасе тоже.

                    Вот есть такие советские патриоты, которые очень раздражаются, когда кто-то начинает политическую систему килограммами съеденной колбасы мерить. Нет, я согласен, не колбасой единой жив человек. Но ведь, с другой стороны, простой человек, он ведь не мегатоннами испытанных ядерных фугасов питается или миллионами киловатт выработанной в год электроэнергии. Безусловно, простой человек очень радуется, когда его родная наука выводит на орбиту очередной военный спутник, но если этому человеку жрать кроме хлеба, баклажанной икры и бычков в томате нечего, то миллионы тонн зерна, сданные сверх плана в закрома родины, его начинают малость раздражать, а если ещё и вместо модной одежды его одевают в продукцию фабрики «Пиздец коммунизму», сшитую по лекалам 1939 года, то и вовсе настроение портится и старая русская болезнь «Хочется в Париж» даёт о себе знать. Так что если кто-то мне тут будет говорить что-то в стиле «не колбасой единой», тот может сразу же крейсерской скоростью отправляться на йух.

                    Итак, главный вопрос – можно сказать, вопрос вопросов – сколько что стоило? И начну я… Ну вы меня поняли – конечно с колбасы.

                    В московских магазинах продавалась варёная колбаса двух ценовых категорий: 2 руб. 20 копеек и 2 руб. 90 копеек (2-20 и 2-90). За 2-90 была очень даже съедобной, а вот за 2-20 временами была такой отвратительной, что её не ели даже кошки. Копчёная колбаса стоила… Стоп! А копчёной колбасы не было. Ну то есть вообще-то она была, но не в магазинах. В магазинах была только варёная. А если у советского гражданина возникало странное, ничем не обоснованное желание побаловаться копчёной колбасой – ну там какая-нибудь свадьба или праздник – то у такого человека было, собственно, две возможности: он мог пойти в какой-нибудь ресторан или гастроном и попробовать купить колбасу «из под полы»… Что? Не понимаете, что такое «купить из под полы»? Поясняю для любителей сказок о чудесной стране Совдепии.

                    В СССР жили люди, которые по своим инстинктам, в принципе, ничем не отличались от других белых людей, которые жили в капиталистических странах. Один из человеческих инстинктов – он не у всех развит, но у многих развит – торговать. Есть немало людей, которые любят торговать. У меня этот инстинкт совершенно не развит, но я знаю людей, которые получают истинное наслаждение от того, что продают нечто и получают с этого «навар». Понятно, что людей с таким инстинктом было немало в советской торговле. Эти люди очень быстро укумекали, что поскольку советская промышленность и советское сельское хозяйство не справляется с «растущими потребностями» советских людей, а проще говоря, просто буксует в удовлетворении даже самых элементарных запросов (об этом далее). Укумекав, советские торговцы сделали вывод: раз всё равно на всех не хватает, то будем товар просто убирать «под прилавок», а наиболее понятливым потребителям будем нужный товар из под этого прилавка (или «из под полы») продавать по спекулятивным ценам. Такой товар, который был в магазинах, но «под прилавком», назывался «дефицитом».

                    Если вдуматься, то в СССР дефицитом было всё. Вернее – всё хорошее. Кстати, варёная колбаса тоже была дефицитом. В Москве она была, а в других городах – нет. Поэтому жители других городов регулярно приезжали в Москву, чтобы основательно затариться варёной колбасой и сосисками. Причём каждый гонец покупал колбасы не только на свою семью, но и ещё для нескольких знакомых, поэтому уезжал из столицы с многокилограммовыми баулами, набитыми колбасой и сосисками. В «Новоарбатском» гастрономе на Калининском проспекте в любой день в колбасные отделы стояли длиннющие очереди колбасных закупщиков.

                    А для Москвы дефицитом были: копчёная колбаса, торт «Птичье молоко»… Нет, не буду перечислять – я подумал, что этот перечень может быть бесконечным. Да о чём вообще можно говорить, если даже туалетная бумага была дефицитом? Сложно поверить? Никто не удивлялся, если видел на улице женщин, обмотанных связками туалетной бумаги, словно революционный матрос пулемётной лентой. Ну про икру, осетрину, сёмгу – я вообще не говорю. Это вообще был супердефицит. Это даже «из под полы» было почти невозможно купить. Это можно было купить только «по блату».

                    Блат – ещё одно советское словечко – представлял из себя знакомство с «нужным человеком». «Нужный человек» – это человек, который работал в местах скопления дефицита. Такими местами были: кафе и рестораны, гастрономы, магазины одежды и косметики, базы (продуктовые и промтоварные). «Нужный человек» «по блату» мог продать дефицит, по спекулятивной цене, разумеется. Это, собственно, был второй способ приобретения колбасы (и другого дефицита).

                    Если вдуматься, то в советских магазинах всегда в продаже были только хлеб, молоко и портвейн. Хотя нет, вру, молоко тоже было не всегда, а когда было, то нередко – кислое. Тоже в это как-то сегодня даже не верится, но в советское время, покупая молоко, вполне можно было принести домой пакет кислого. И, если честно, никого э
                    Ответить
                    • Xelarg
                      Jokker 25 апр 11
                      копипастить я тоже умею
                      Ответить
                      • Jokker
                        Xelarg 25 апр 11
                        Я тоже так думаю. Мог бы написать почти так же и своими словами. Разницы не вижу.
                        Ответить
                        • Jokker
                          Jokker 25 апр 11
                          Разумеется дефицитом была одежда. Нет, не то чтобы одежды в магазинах не было. Была! Всё было завалено одеждой. Пальто, штаны, пиджаки, рубашки, колготки – это всё имелось в неограниченных количествах. Но… Покупать это всё советские люди не спешили. Почему? Потому что всё, что продавалось, было совершено немодным и уродским. Пальто, например, шили видимо используя журналы мод 50-х годов, хотя рукава пришивали на совесть, намертво. В советском пальто можно было запросто ходить лет 10, а то и 20. Собственно, я и сейчас ещё иногда (хотя всё реже), встречаю бабушек и дедушек в советских пальто. Советские ботинки тоже были добротными, но ещё более ужасными, чем советские пальто. Советскими ботинками запросто можно было убить человека, но ходили в них только те, кто не мог купить импортную (иностранную) обувь.

                          Тут, предвижу, меня могут обвинить в непоследовательности: то я пишу про ужасную одежду и обувь, а то вдруг говорю про импортную. Признаю, в советских магазинах можно было купить финскую и даже итальянскую обувь. Да и одежда иногда продавалась иностранная. Её «выбрасывали» в конце месяца «для плана». Что? Снова объяснять? Ну хорошо.

                          Советская экономика функционировала в соответствии с планом. План был пятилетний, годовой, квартальный и ежемесячный. Абсолютно всё в СССР функционировало по плану. Даже пьяниц в вытрезвитель собирали в соответствии с планом. Был план и в магазинах. Ну там магазин в месяц должен был приносить определённое количество прибыли. А где её взять – прибыль, если никто не покупает ужасные советские ботинки и ужасные советские пальто (я уж не говорю про ужасные советские костюмы и платья)? Тогда хитрые и одновременно мудрые советские торговцы придумали в конце каждого месяца – последние 2-3 дня – для получения плановой прибыли продавать дефицитные товары. Это называлось «выбросить дефицит». Советский народ быстро уловил алгоритм и стал ходить в магазины за дефицитом в конце месяца.

                          В конце месяца, а тем более квартала, в большинстве магазинов была форменная свистопляска – советские люди отоваривались дефицитом. А уж в конце года была вообще смерть. В крупных магазинах – ГУМ, ЦУМ, «Детский мир» и т.п. очереди за дефицитом выстраивались такие, что даже было сложно представить, сколько дней в таких очередях нужно стоять. Очередь могла идти через весь магазин, складываясь несколько раз, спускаться по лестнице вниз на несколько этажей и идти, идти, идти. Кто этого не видел своим лазами, тот может мне и не поверить, что для покупки женских финских сапог, советский человек (который не имел блата), мог стоять в такой очереди полдня, а то и целый день. Более того, иногда, зная, что в магазин завезли дефицит, люди занимали очередь с ночи. Люди вносили себя в списки, ставили чернилами номера на ладони, ругались, а иной раз дрались и всё это для того, чтобы купить в конце месяца какой-нибудь дефицит. Я не уверен конечно, но думаю, если бы кто-то из нынешних певцов «Советского чуда» затесался бы в эпицентр советской очереди за дефицитом, туда, где люди стоят уже полдня в духотище и постоянной ругани друг с другом, и стал бы там рассказывать про советские космические достижения и бесплатную медицину, то наверняка был бы тут же послан на хуй, а то и в морду получил бы.

                          Вообще, в жизни советского человека дефицитом было всё – начиная от еды и заканчивая автомобилями. Но за автомобилем («Жигулями» или «Москвичём») в очереди надо было стоять уже не несколько часов, а несколько… лет! Нет, правда – несколько лет люди стояли в очереди на автомобиль. Стоил автомобиль в зависимости от модели от 5 до 10 тысяч рублей. Моделей, собственно, было четыре: «Запорожец», «Жигули», «Москвич» и – предел мечтаний – «Волга». Были в СССР и другие автомобили, например, «Чайка», но они населению не продавались. Иномарок в продаже не было.

                          Больше всего советский народ любил «Жигули». ВАЗ выпускал два варианта автомобиля: экспортный (для продажи заграницей) и для внутреннего употребления. Экспортный назывался «Lada» и был более качественно сделан, имел чуть более элегантный дизайн и т.п. Это, кстати, тоже было одно из чудесных свойств советской экономики – для продажи заграницей товары выпускались лучшего качества, чем для советских граждан. Некоторые экспортные товары котировались, как дефицит и «выбрасывались для плана» в советской торговле. Например, каждый советский человек знал, что экспортная водка лучше той, что только для своих. То есть за товарами с биркой «Made in USSR» советские граждане гонялись почти как за импортными. Да, вот ещё замечательное словечко из советского лексикона – «гоняться». «Гоняться за товаром» – это значит искать по всем магазинам ту вещь, которая тебе нужна. Гоняться можно было хоть целый год и так ничего и не купить.

                          Ну да, а что это я всё о колбасе? С колбасой были напряги, зато всем всегда совали в нос: «СССР – самая читающая страна». Это так, в самом деле – читали люди много. Из чего, впрочем, не следует делать вывод, что система тотального дефицита не распространялась на книги. Погово
                          Ответить
                          • Jokker
                            Jokker 25 апр 11
                            shoki.ru вот тут полностью.
                            Ответить
                            • unclesh
                              Jokker 25 апр 11
                              широк и могуч русский язык.. так воспринимайте его соответственно, что за стремление к англо-сакскому упрощению?

                              БЫВАЛО, СЛУЧАЛОСЬ.. совсем не значит БЫЛО ВСЕГДА и ПОВСЕМЕСТНО..
                              Ответить
                    • A
                      Вы не жили при СССР. Вы не имеете право рассуждать чего в нем не было. А про колбасу — уже надоело. Скажу Вам по секрету — в СССР никто не голодал. Но Вы все равно не поверите. Не буду приводить никаких примеров, не буду рассказывать, что было, почем. Вам бесполезно. Вы толком то наверное никогда и не работали. И не учились. Еще раз повторяю — когда Вы поймете, что на Земле главное — тогда Вам будет стыдно за свой словесный понос здесь
                      Ответить
                      • Jokker
                        Вот. Быдлу главное с голоду не умереть. А остальным вкусно покушать одеться и послушать хорошую музыку. Я жил при ссср и знаю что говорю. И Родители мои и дяди и тети.
                        Ответить
            • unclesh
              Jokker 25 апр 11
              "мировое сообщество" — организованная дружина друзей или врагов? партия такая или ложа масонская? или, таки, просто свод разных мнений отдельных личностей..?
              Ответить
      • evilKabab6
        Я бы не назвал совок супердержавой. Верхняя Вольта с ракетами
        Ответить
        • Xelarg
          вот россия сейчас похожа на это гораздо больше, чем ссср
          Ответить
    • kommunna2011
      про ленина вы сейчас правдиво так написали, вас товарищи поймут?
      Ответить
      • Xelarg
        среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи
        Ответить
  • S
    25 апр 11
    Все равно сволочь...
    Ответить
    • Xelarg
      дьявол?
      Ответить
    • tanfer
      дурачок ты, shurnoname... тебе в мозг насрали. у тебя своего мнения нет, ибо думать тебе неохота.
      Ответить
    • galoed
      сказано глядя в зеркало? Или про свинидзе & Co?
      Ответить
  • gaifinch
    25 апр 11
    Спасибо за статью! Нашелся хоть один человек не согласный с общепринятым современным мнением. От себя скажу, что народу специально пудрят мозги, чтоб даже не пытались думать об обществе пролетариев. Мой отец так говорил — Гусь свинье не товарищ! — это о наших, так называемых демократах. Иными словами — СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ. Так что не стоит метать бисера перед свиньями (это я о некоторых писаках здесь на форуме). Нужно обединяться Товарищи! Ничего еще не закончилось. Мы можем бороться за свои идеалы, Просто нужно учиться у врагов, и начинать использовать их методы. Все эти бескровные революции, Масс-медиа, Интернет.... Короче, нужно изучать психологию Толпы, а не только отдельно взятого человека. Вот тогда мы сможем Реинкорнировать завоевания наших Отцов и Дедов. И только тогда мы сможем сказать, что — Победа будет за Нами!
    Ответить
    • gaifinch
      Кстати хочется добавить некоторые размышления о явлениях в нашем Российском обществе, которые не плохо было бы Правильно организовать. Тема — Русские националисты — Скинхеды. С одной стороны, вроде как уродливое образование, но с другой это люди не согласные с современным развитием нашего общества. В них масса положительного, которое еще раз повторю, неплохо бы направить в нужное русло. Взять хотя бы их Лозунг (для меня очень позитивный) — Пока вы пьете, Мы качаемся! Пол России от безнадеги спивается, не видя никакого смысла в своем существовании. И вдруг приходят люди которые нам говорят — Бросьте пить! Идите качаитесь, занимайтесь спортом, Учитесь стрелять, Закаляйтесь. И как фактор всего этого движения — Обьединяйтесь! Вот тогда Россы смогут противостоять и Демократам, и Закавказцам (это я в связи с последней информацией о дедовщине в Российской армии), и любым элементам, ненавидящим все Русское — Наш язык, Нашу Историю, Наш народ! С празником Вас дорогие форумчане!!!!!!!!!!!
      Ответить
      • Mangusta
        О как торкнуло!

        Под праздником понималась Пасха?

        Ну да, для Россов самый, что ни на есть праздник.

        Завязывай с тяжелыми наркотиками, чувак.
        Ответить
    • kommunna2011
      весна, обострение.... бывает
      Ответить
    • F
      gaifinch 25 апр 11
      Так где записываться?!
      Ответить
    • N
      ...нужно учиться у врагов, и начинать использовать их методы... Когда Вы начнете использовать их методы...Вы станете такие же как они...Это закон... Это уже было... не стоит...
      Ответить
  • A
    25 апр 11
    Любая политика, любая журналистика и вообще любое властное и ориентированное на широкие массы — все это невозможно абсолютно и без практик передергивания и подтасовок. Вырывание из контекста и манипулирование "цитатами" все последнего — все это эффективно для придания нужного смысла, нужной идейной нагрузки любому тексту. Любой факт, любую истину можно создать на пустом месте. Причем как для благих целей, так и для своих корыстных. Вспомните околохристианские секты. Их лидеры, проповедники во многом работают с оригинальными текстами. Но, используя цитаты вне контекста, не учитывая исторические и событийные предпосылки, можно эффективно промыть мозг. Ведь аппеллируют всегда авторитетам, к источникам, которым доверяют. А если выдернуть из контекста, то нам, христианам, положено носить с собой лопатку для сбора кала — иначе грех...
    Ответить
    • assa82
      "...околохристианские секты."

      Католики, лютеране, православные?
      Ответить
      • Xelarg
        assa82 25 апр 11
        эээ... баптисты. пятидесятники ... да дохрена их протестантов всяких
        Ответить
        • Xelarg
          Xelarg 25 апр 11
          они в своё время в америку съе...ли, поскольку их в европе притесняли
          Ответить
    • Jokker
      Бедный народ по определению слабый и не жизнеспособный. Если в 17 году поменяли идеалы и народ поверил большевикам, то это больше не проканает. Уже никому не поверят. Умы выгнали, богатых раскулачили и расстреляли. Осталось быдло которое пришло к власти. Быдло не любит работать и быдлу лучше ничего не делать и набить желудок дешёвой едой, чем поработать и набить вкусной едой. Именно такие люди хвалят советский союз. Недалекие бедные пролетарии. Такие люди и правили совком и жили в большинстве в совке. Финал очевиден, масса бедняков не жизнеспособна.
      Ответить
      • Xelarg
        Jokker 25 апр 11
        сказки рассказываешь?
        Ответить
        • Jokker
          Xelarg 25 апр 11
          Братан. ну вот ты сам веришь в совок? Ну ведь умер он всего за 70 лет. Значит не жизнеспособен был. Значит не хотело его большинство... Посмотри как люди жили. Это ведь не жизнь была. НУ вот я о себе говорю. Там, на западе было все. А тут ничего не было. Я понимаю, что бедным крестьянам хватало всего что было. Но остальным уцелевшим не расстрелянным, не хватало. поэтому умные хотели на запад.
          Ответить
          • Xelarg
            Jokker 25 апр 11
            я не верю. я его видел.
            Ответить
      • starich49
        Что ты можешь знать о Советском Союзе? Недоросль?
        Ответить
        • Xelarg
          судя по инфе — передоросль
          Ответить
        • evilKabab6
          Да там нечего знать. Совок — гавно!
          Ответить
        • Jokker
          Достаточно того чего знаю. Я 77 года рождения. Помню очереди к молочной бочке с 6 утра, помню людей в одинаковых пальтишках, помню как родители записывались в очередб на ковер, мама на финские сапоги, папа вставал на очередь чтобы КУПИТЬ автомобиль. Помню как ЗАВМАГ был вместо Бога, помню слово ДЕФИЦИТ к которому относился даже индийский чай. Помню кости в мясном магазине, и выражение "из под прилавка". помню очередь за джинсами со старшим братом. Помню уебищный магнитофон "Весна" и "Романтика". помню двухкасетник "SHARP" привезенный из морплавания соседом, на который ходили смотреть все соседские пацаны. Помню праздник "Ивановы купили телевизор", помню глаза ивановых купивших Телевизор. Помню хождение строем в пионерском отряде в красном галстуке, помню как жена соседа написала на него в местком за то что он спрятал от нее 25 рублей и потом на собрании разбирали этот случай в его семье (он папе рассказывал, я слышал). Даже помню речёвку своего отряда...Помню переживания родителей по поводу "Дадут гараж или не дадут или может "поговорить""...
          Ответить
          • Jokker
            Jokker 25 апр 11
            Дохуя еще че помню...
            Ответить
            • Jokker
              Jokker 25 апр 11
              Во. Макулатуру вспомнил. И металлолом. Это вобще была жесть. Интересно, она хоть шла в дело?
              Ответить
          • A
            Уважаемый, Вы не можете говорить о Советском Союзе. Вы его не видели. В 1985, кргда он начал рушиться Вам было 7-8 лет. Не засирайье здесь место, Ваше мнение ничего не значит. Прислушивайтесь к тем , кто действительно жил при СССР. И еще — не пойму, чего же такого не хватало советским людям по Ващшему мнению — видиков, жвачки и жратвы? Знаете, вы еще очень молоды. Поживете подольше — поймете — нет ничего дороже на свете, чем спокойствие, здоровье и счастье близких людей. И вера в будущее..
            Ответить
            • Jokker
              Быдлу главное вера в будущее. Будущее наступило. Выяснилось что Вас обманули. Так чего тут пороть чушь по поводу идеии обреченной на провал. Совок эторай для быдла, питать которого можно БУДУЩИМ. Вот оно будущее. Вас наебали. Вы счастливы?
              Ответить
            • Jokker
              не думали. почему в совек было хорошо бедным? Потому что у бедных нет потребностей почти. Сало с горохом и в поле. Пахать на оборонку. Большинство из моих близких если даже и ностальгируют, вернуть ссср не хотят. Вам было хорошо, но вы просрали свои идеалы. Почему?
              Ответить
              • A
                Отвечу так и быть еще. Человек, который живет идеалами добра и справедливости, которому очень важно его будущее, будущее его детей, которому нет дела до всякой материальной ерунды — это быдло по Вашему?. Извините, что-то Вы про себя не так думаете.....
                Ответить
                • Jokker
                  Эти идеалы не могут быть добром и справедливостью по определению. Эти идеалы расстреляли священников и интеллигентов, назвали веру и мораль мракобесием. Какое добро и справедливость? Вам внушали и вас зомбировали. Результат очевиден. Надо отдать им должное, у них получилось. и даже сейчас вы плачете по не состоявшемуся светлому будущему.
                  Ответить
        • Jokker
          Ответить
      • unclesh
        Jokker 25 апр 11
        с чего это идеалы враз поменялись? Россия веками жила общинно, трудом и дележкой..

        лишь малая толика жаждала подмять под себя побольше.. и понадкусать..
        Ответить
  • M
    25 апр 11
    как всё запущено!.... даже сделать выкладку без обрывков не получилось... а уже про "передёргивание" и упрятывание в детали и говорить нечего!!!

    Например, об интеллигенции.

    В приведённом примере от автора, в качестве критики исходного утверждения произведена подмена понятий "интеллектуальные силы" и "интеллигенция", что свойственно нам, людям не имеющим большого опыта полемики....

    При этом, нынешняя "интеллигенция" не сильно отличается от того, что видел Ильич, по своей сути. Смотрите: глава государства на 1-е апреля встречается с цветом интеллигенции, можно сказать — звёздными представителями направления "соло воднобачкового инструмента".

    Или считать тех, кто всё время таскается по клубам, выставкам и/или экспозициям интеллигенцией? Да из всей этой помойки дай Бог процентов 5 — интеллигенция, а остальные — интеллигентствующие, т.е. прихлебатели. Вот именно о них и говорил Ильич, т.к. "ложка дёгтя бочку мёда портит", а в данном случае — в бочке дерьма есть драгоценные камни, которые это дерьмо и мажет.
    Ответить
  • ramon1970
    25 апр 11
    торгаши и бандиты не спообны править государством, правильно
    Ответить
    • assa82
      Функции гос. аппарата и рэкетиров на самом деле не просто схожи, они одинаковы : отбирают деньги, взамен обеспечивают безопасность.
      Ответить
      • Q
        assa82 25 апр 11
        От самих себя Ж-)))
        Ответить
        • assa82
          qweasd 25 апр 11
          Маркс всё-таки был гением : так засрать мозги людям своими "измами"!
          Ответить
        • evilKabab6
          При капитализме такой порнографии нет
          Ответить
      • unclesh
        assa82 25 апр 11
        вообще-то функционально государство просто обеспечивает стабильность..

        а вот для кого — это уже вопрос системы —

        при капитализме — хапарям стабильно набивать мошну,

        при социализме — стабильно существовать максимуму населения..
        Ответить
  • gaargot
    25 апр 11
    Пгавильно! Даешь очегедную ГУССКУЮ геволюцию!
    Ответить
  • V
    25 апр 11
    "Пока это еще студентки и курсистки — это честный, хороший народ, это надежда наша, это будущее России, но стоит только студентам и курсисткам выйти на самостоятельно на дорогу, стать взрослыми, как и надежда наша, и будущее России обращается в дым, и остаются на фильтре одни доктора-дачевладельцы, несытые чиновники, ворующие инженеры…

    Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр”.

    (А.П. Чехов.)
    Ответить
  • NikMan
    25 апр 11
    Нет.. Ну это все понятно. Один вопрос — автор, а ты о чем собственно? О том, что каждой последующей власти нужна искаженная история? Так, уважаемый, оно всегда так. В чем "опасносте"? В том, что кто хочет — тот прочитает первоисточник?
    Ответить
    • unclesh
      NikMan 25 апр 11
      ну так беда в том, что первоисточники уже становятся неочевидны, замалчиваются и даже.. уже избирательно уничтожаются.. "оптимизация архивов" называется..

      и потом, "система образования", знаете ли..

      нынешнего "мыслящего индивидуума" пока носом не ткнешь — нет других источников, кроме тех, о которых ему рассказали..
      Ответить
      • NikMan
        unclesh 25 апр 11
        А... проблема в том, что разучился человек думать сам? Меньше ТВ нашего смотреть надо... А думать самому через изучение вопроса.. Вот если б об этом написать....
        Ответить
        • starich49
          Думать...., думать нужно приучать с детства. А в настоящее время вся пропагандистская машина нацелена на одно — отучить человека думать. Совсем, навсегда. Закадровый смех ярчайший тому пример.

          Результат ежедневно можно увидеть в некоторых камментах здесь на ННМ.
          Ответить
    • R
      NikMan 26 апр 11
      С первоисточниками все не так просто. Они тоже редактируются.

      Собственноручные афтографы Ильича нам всем, думаю, недоступны. Дома стоит 6-томное собрание Ленина под ред. Бухарина еще довоенное — так оно несколько отличается от "синего" ПСС, которое изучали.
      Ответить
full image