Понравилось об экономике дореволюционной России. Правда умалчивается тот факт, что:
"К 1910 г. в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп — парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% — парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д."
Миф о русской помышленности её практически не было. Заводы в основном были не строительные, а ремонтные. То, что сейчас называется отвёрточным производством.
Самое прямое, видимо вы не поняли суть статьи. Интересно только откуда старич49 взял эти цифры, что-то они совсем пугающие, хорошо было бы посмотреть источник.
Очень слабо. Передергивание и замалчивание может вызывать только недоверие.
Понравился пассаж о гос. крестьянах. На самом деле.
"Во многом, положение государственных крестьян было тяжелее, чем положение помещичьих крестьян. Даже самый жестокий помещик, по экономическим причинам, был заинтересован в сохранении жизни и здоровья своих крестьян, тогда как бездушная масса государственных чиновников не имела ни малейшего стимула для пощады казённых крестьян, которых гоняли на самые тяжёлые работы. Например, во время постройки Санкт-Петербурга, огромное число государственных крестьян погибло от непосильного труда и болезней.
Во 2-й половине XVIII века правительство роздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян.
Ну и не следует забывать, что государство было монархическим, что само по себе предполагает полную зависимость, от воли одного человека, т.е. фактически рабство.
А ты вспомни, почему "народ" так радостно провёл цветные революции в бывших республиках СССР. Или сегодняшних несогласных вспомни, это что народ? Это проплаченные иуды..
Народ, сам по себе никогда ничего подобного не сделает, для революций нужна хорошая организационная работа и естественно большие деньги.
Согласен..... на сколько не пытаются сгладить дореволюционный строй, коммунизм людям понравился больше. Коммунизм всё предлагал отобрать и поделить.Что и произошло. Хоть появилась уверенность что не случится "барин проигрался в карты под чистую все свои земли и люд мирской" и теперь появился новый хозяин который хочет на месте деревеньки — прудик.
"Коммунизм всё предлагал отобрать и поделить" это вы собачье сердце насмотрелись/начитались. Где в трудах Маркса, Ленина призывается отбирать и делить? Отбирать да, у эксплуататоров.
Так если прочитать пассаж о разорившихся помещиках — автор причины разорения скрывает, т.к. финансовую схему освобождения крестьян не раскрывает, а слезу пытается выбить. А то, что на крестьян после освобождения повесили финансовый кирпич на шею? что и обеспечило поддержку крестьянами эсэров, а потом и большевиков.
Какой народ то? Где-то вычитал, что революцию сварганили 5% населения всего, остальные очнулись только тогда, когда их погнали на заводы задарма работать и в колхозах батрачить.
Да уж, от "хорошей" жизни 80 процентов населения рванули за большевиками... а капитализм в россии рухнул в 17 году не прожив и 70 лет, а после "перестройки" страна вернулась в феодализм
Это ты правильно заметил именно они: госдеп, Латынина, Новодворская, Каспаров и лично liganet продолжают образование, здравоохранение, науку, производство, армию и флот. Назначая на ключевые посты "эффективных менеджеров".
К тому, что страна после перестройки вернулась в феодализм, единороссы не имеют никакого отношения. Тогда "правили" (а скорее разбазаривали все что можно) либерасты (это те, которые щас "несогласные")
Кстати красный маршал товарищь Тухачевский шибко отличился подавляя крестьянское восстание в Тамбовской губернии. Да и Аркаша Гайдар не брезговал крестьянина нагайкой оприходовать, а то и шашкой если не в духе был.
и все бы ничего, да забыл автор про РПЦ, как-то упустил этот момент, а ведь
Справочник 1911 года издания, читаем:
-"По данным второй ревизии (1742-1746г.) в состав крепостного населения церковных вотчин насчитывалось 728736 душ крестьян монастырских, 37426 душ синодальных, 116376 архирейских, 23767 соборных и церковных. Это в общей сумме 906305 душ состовляли 14.1% сельского населения Великороссии и Сибири.
— За проступки церковные крестьяне подвергались наказаниям. В 1734 архимандрит Лужецкого монастыря Дионосий бил за какую-то вину плетьми крестьянина Ивана Матвеева и "прибил до смерти".
— Архимандрит Иосифа-Волоколамского монастыря самовольно сжинал в свою пользу крестьянский хлеб, отнимал скот. В итоге от голода 13 умерло, 24 сбежало. Причем церковь была не подконтрольна государству вообще.
так что с цифрами-то у автора не складывается никак
Большевики — это просто злые волшебники (Ленин — главный колдун) — Стоило только сказать речь с броневика (сиречь произнести заклинание) и весь народ бросил сытую жизньи побежал делать революцию.
Про то что революцию сделала кучка заговорщиков — не надо... Отбиться от внутренней контрреволюции + белое движение + экспедиционные корпуса 14 государств-интервентов, не считая всяких банд-басмачей — "кучка заговорщиков" не смогла бы. Как пример — декабристы.
2. Если в статье правда возникают вопросы:
а. Почему к 1917г более 90% населения было неграмотным и большевикам пришлось проводить ликбез?
б. Сколько в Росии до 1917г было электростанций? И почему понадобился план ГОЭЛРО?
в. Если так была развита промышленность почему Сталину пришлось массово закупать станки на Западе для СОЗДАНИЯ индустриализации страны?
И небольшая ремарка: холопы на Руси были ещё при Ярославе Мудром, иначе бы о них не упоминалось в "Русской правде"
1.Не кому не секрет как делаются революции — о том что революции делает народ это полная чушь , еде делают проплаченные лидеры и профессиональные агитаторы)
2.И провели большевики ликбез всех более менее образованных людей к стенке , а остальных мало грамотных начали учить любить партию.А насчет заводов и предприятий построенных политическими осужденными и там же похороненных нужны ли такие заводы такой кровью ?
Я не в коем случае не хочу сказать что мы щяс живем в светлом будущем ( скорей наоборот) но меня всегда бесили люди которые обеляют убийц своего же народа.
Архивы открыли в 91 году там написано кто кого и где скока на стройках порешил и где искать кости. почитай хоть для статистики, удивишься. И посмотри скоа ща в США сидит прямо сейчас... удивишься ещё больше .
Очень жаль, что ты не увидел ответов. Хотя они написаны черным по белому. Ну что ж, повторенье — мать ученья.
1. На момент начала гражданской война большивики были отнюдь не маленькой кучкой — более 300 т. членов партии. Так что у них были шансы выйграть гражданскую войну, и они их полностью использовали — выйграли войну.
2. Да, в царской России была мощная индустрия, но в гражданскую войну она бала полностью разрушена. Достаточно сказать что, на территории России не остатлось ни одной действующей, неразрушенной домны.
1. Как делаются революции действительно не секрет. А так же не секрет, что довольное жизнью население не полезет на баррикады, и даже не пойдет ни на какой митинг, что бы там ни говорили.
Небольшое уточнение — не ради спора, а просто для справедливости:
По данным официальной статистики, в 1913 году 83% населения России считалось грамотным.
Однако эта грамотность в большенстве случаев "включала" в себя церковно-приходскую школу.
Закончивший её крестьянин часто с трудом мог нацарапать свою фамилию.
В 1917-18 годах большинство школ было закрыто, и обучением крестьян никто не заботился года этак до 1925-26 — выросло целое поколение, которое читать и писать не умело.
Организуя борьбу с негорамотностью, Советская власть записала в неграмотных всех, кто плохо читал/писал, вот и получились цифры, разительно отличающиеся от дореволюционной статистики.
Холоп при Ярославе Мудром — совсем не то, что в послепетровские времена. Вплоть до Ивана Грозного существовали, например, боевые холопы — вооруженные люди, что-то среднее между солдатами и частными охранниками. Об этом можно прочитать в работах Р. Скрынникова.
1. Конечно, революцию делала не кучка заговощиков. Стоило только бросить в массы лозунг "Грабь награбленное" как "весь народ бросил сытую жизньи побежал" нет, не далать революцию, а элементарно грабить. Потом большевикам пришлось приводить в чувство через чур воодушевившийся народ. (ВЧК начиналось с пресечения грабежа винных погребов).
2.
а. Ликбез — это конечно достижение большевиков. (Как ликвидация безработицы Гитлером в Германии). Но и царское правительство двигалось в этом направлении семимильными шагами. Кол-во школ в предвоенные годы росло десятками процентов. Повышение образовательного уровня население — это требование времени. Только царское правительство делало это без саморекламы.
б. Кол-во электростанций в Росии до 1917г было не многим меньше, чем во Франции или Англии. И если б не дикая разруха в результате гражданской войны, не потребовался бы и план ГОЭЛРО.
в. Ну это вообще элементарно. Промышленность после гражданской войны попросту перестала существовать. Вот поэтому "Сталину пришлось массово закупать станки на Западе"
1. Ещё раз переспрошу — народ от сытой благостной жизни стал "грабитьб награбленное"?
2.
а. Нельзя считать 4 класса церковно-приходской за полноценную школу. А в гимназиях учились единицы процентов.
б. Уточните где и какие мощные промышленные электростанции были в дореволюционной России? Вы разве не в курсе что даже на существовавших заводах станки приводились в движение паровой машиной или водяным приводом?
в. Ведь при Сталине НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛИ разрушенное,борьба с разрухой проводилась ещё при Ленине, а СТРОИЛИ НОВОЕ и мощное такое как Магнитка, ДнепроГЭС...
Комментарии
"К 1910 г. в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп — парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% — парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д."
староверы владели 70% экономики россии.
Понравился пассаж о гос. крестьянах. На самом деле.
"Во многом, положение государственных крестьян было тяжелее, чем положение помещичьих крестьян. Даже самый жестокий помещик, по экономическим причинам, был заинтересован в сохранении жизни и здоровья своих крестьян, тогда как бездушная масса государственных чиновников не имела ни малейшего стимула для пощады казённых крестьян, которых гоняли на самые тяжёлые работы. Например, во время постройки Санкт-Петербурга, огромное число государственных крестьян погибло от непосильного труда и болезней.
Во 2-й половине XVIII века правительство роздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян.
Ну и не следует забывать, что государство было монархическим, что само по себе предполагает полную зависимость, от воли одного человека, т.е. фактически рабство.
Народ, сам по себе никогда ничего подобного не сделает, для революций нужна хорошая организационная работа и естественно большие деньги.
мы и на выборы-то до сих пор ходим, и прогноз погоды слушаем...
а когда было не так? иерархия по-любому будет, явная или неявная
Народ? Разве?
Но эпический пипец устроили не большевики и не эсэры, не надо целку строить!
Справочник 1911 года издания, читаем:
-"По данным второй ревизии (1742-1746г.) в состав крепостного населения церковных вотчин насчитывалось 728736 душ крестьян монастырских, 37426 душ синодальных, 116376 архирейских, 23767 соборных и церковных. Это в общей сумме 906305 душ состовляли 14.1% сельского населения Великороссии и Сибири.
— За проступки церковные крестьяне подвергались наказаниям. В 1734 архимандрит Лужецкого монастыря Дионосий бил за какую-то вину плетьми крестьянина Ивана Матвеева и "прибил до смерти".
— Архимандрит Иосифа-Волоколамского монастыря самовольно сжинал в свою пользу крестьянский хлеб, отнимал скот. В итоге от голода 13 умерло, 24 сбежало. Причем церковь была не подконтрольна государству вообще.
так что с цифрами-то у автора не складывается никак
Вобщем, если кто-то кое-где у нас порой чего-то там не то, то мы ого-го как!
Большевики — это просто злые волшебники (Ленин — главный колдун) — Стоило только сказать речь с броневика (сиречь произнести заклинание) и весь народ бросил сытую жизньи побежал делать революцию.
Про то что революцию сделала кучка заговорщиков — не надо... Отбиться от внутренней контрреволюции + белое движение + экспедиционные корпуса 14 государств-интервентов, не считая всяких банд-басмачей — "кучка заговорщиков" не смогла бы. Как пример — декабристы.
2. Если в статье правда возникают вопросы:
а. Почему к 1917г более 90% населения было неграмотным и большевикам пришлось проводить ликбез?
б. Сколько в Росии до 1917г было электростанций? И почему понадобился план ГОЭЛРО?
в. Если так была развита промышленность почему Сталину пришлось массово закупать станки на Западе для СОЗДАНИЯ индустриализации страны?
И небольшая ремарка: холопы на Руси были ещё при Ярославе Мудром, иначе бы о них не упоминалось в "Русской правде"
2.И провели большевики ликбез всех более менее образованных людей к стенке , а остальных мало грамотных начали учить любить партию.А насчет заводов и предприятий построенных политическими осужденными и там же похороненных нужны ли такие заводы такой кровью ?
Я не в коем случае не хочу сказать что мы щяс живем в светлом будущем ( скорей наоборот) но меня всегда бесили люди которые обеляют убийц своего же народа.
1.Ну расскажите как кучка заговорщиков могла выиграть Гражданскую войну?
2. Зачем большевикам вообще надо было строить заводы-электростанции, если ,как утверждается в статье, в царской России была мощная индустрия?
1. На момент начала гражданской война большивики были отнюдь не маленькой кучкой — более 300 т. членов партии. Так что у них были шансы выйграть гражданскую войну, и они их полностью использовали — выйграли войну.
2. Да, в царской России была мощная индустрия, но в гражданскую войну она бала полностью разрушена. Достаточно сказать что, на территории России не остатлось ни одной действующей, неразрушенной домны.
2. Прекратите читать листовки госдепа.
По данным официальной статистики, в 1913 году 83% населения России считалось грамотным.
Однако эта грамотность в большенстве случаев "включала" в себя церковно-приходскую школу.
Закончивший её крестьянин часто с трудом мог нацарапать свою фамилию.
В 1917-18 годах большинство школ было закрыто, и обучением крестьян никто не заботился года этак до 1925-26 — выросло целое поколение, которое читать и писать не умело.
Организуя борьбу с негорамотностью, Советская власть записала в неграмотных всех, кто плохо читал/писал, вот и получились цифры, разительно отличающиеся от дореволюционной статистики.
1. Конечно, революцию делала не кучка заговощиков. Стоило только бросить в массы лозунг "Грабь награбленное" как "весь народ бросил сытую жизньи побежал" нет, не далать революцию, а элементарно грабить. Потом большевикам пришлось приводить в чувство через чур воодушевившийся народ. (ВЧК начиналось с пресечения грабежа винных погребов).
2.
а. Ликбез — это конечно достижение большевиков. (Как ликвидация безработицы Гитлером в Германии). Но и царское правительство двигалось в этом направлении семимильными шагами. Кол-во школ в предвоенные годы росло десятками процентов. Повышение образовательного уровня население — это требование времени. Только царское правительство делало это без саморекламы.
б. Кол-во электростанций в Росии до 1917г было не многим меньше, чем во Франции или Англии. И если б не дикая разруха в результате гражданской войны, не потребовался бы и план ГОЭЛРО.
в. Ну это вообще элементарно. Промышленность после гражданской войны попросту перестала существовать. Вот поэтому "Сталину пришлось массово закупать станки на Западе"
2.
а. Нельзя считать 4 класса церковно-приходской за полноценную школу. А в гимназиях учились единицы процентов.
б. Уточните где и какие мощные промышленные электростанции были в дореволюционной России? Вы разве не в курсе что даже на существовавших заводах станки приводились в движение паровой машиной или водяным приводом?
в. Ведь при Сталине НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛИ разрушенное,борьба с разрухой проводилась ещё при Ленине, а СТРОИЛИ НОВОЕ и мощное такое как Магнитка, ДнепроГЭС...