-
-
-
E27 май 10Очень удобное словосочетание "стоимость владения". Но только для продающей стороны.
Расчитайте, пожалуйста, для меня стоимость владения ОО. Ситуацию придумайте любую удобную вам, единственное ограничение: админ толковый, пользователь адекватный, начальник считать умеет.-
27 май 10Продажные души из МС про эту стоимость мне вешали.
Типа переход обходится в целом под штуку баксов.
Понимаю. Мои технари как веники в первые дни носились и исполняли джигу обучая блондинок.
Ну и что ?
Все .
Все работают. Все привыкли.
По штуке баксов с блондинки никто не снял.
Была малость гемороя. И где он?
А денежка пошла на пачку новых машин и серверов.
"Билли в детстве не любили."-
-
-
-
N27 май 10Это любимая сказка микрософта.
Типа для юниксов нужны умные админы, и они дорого стоят.
А для винды нужны тупые. Они дешёвые.
Отсюда микрософт высчитывает стоимость владения.
Представить же, что хороший специалист под винду стоит не дешевле, чем под юникс им маркетинг(религия) не позволяет.
Маразм эта ваша СТОИМОСТЬ ВЛАДЕНИЯ. Очковтирательство.
-
-
-
-
-
-
-
27 май 10Процентов 80 работы IT службы приходится на техсаппорт пользователей. Соответственно — 80% зарплаты.
Ревльный пример:
сисадмин в компании с 25 раб. местами получает примерно 16000 руб в месяц. При переходе с MSO на OO примерно половина вызовов приходится на решение специфических проблем OO
Считаем: 16000 * 80% * 12 мес * 0,5 = 76 800 руб. на поддержку ОО
3072 руб в год на 1 рабочее место.
Жизненный цикл софта — около 3-х лет. 9216 руб за время жизни OO.
Цифры могут быть разными — это МОЙ РЕАЛЬНЫЙ пример.-
E27 май 10Позвольте и вам про коня напомнить ;) С ваших слов может создаться впечатление, что не трать админ время на поддержку ОО, он бы меньше получал, и была бы экономия для компании. Это раз.
"При переходе с MSO на OO..." что все 3 года переходить будем? С технической точки зрения при наличии AD, а в крупной конторе оно есть, я реализую переход за 2 дня.-
27 май 10Все 3 года будет саппорт со стороны админа. По ряду причин. Например, в описанном мною РЕАЛЬНОМ примере — из-за необходимости пользоваться "внешним" софтом, который с ОО работает криво, но при этом систематически обновляется.
Отказаться от этого софта нельзя — проще тогда сразу сернуть деятельность.
В случае с MSO этот саппорт не понадобится. В крупных компаниях можно сократить часть техподдержки, в мелких — обойтись приходящим админом.-
E27 май 10Если исходить из стоимости офиса 12000 руб. на одно рабочее место на те же 3 года, получится все же дороже чем 3072*3 руб. Ситуация конечно лучше, если брать базовый за 7000 руб. По факту скорее всего то на то и выйдет.
Надеюсь через месяц смогу похвастаться своим РЕАЛЬНЫМ примером :) . Со сторонними программами полностью согласен, но поскольку и без них юзаем терминальный сервер, перекину их на него.
Спасибо.
-
-
-
-
-
27 май 10Ваши слова говорят о вашей любви передергивать факты.
Замечено ДВАЖДЫ.
Служба как раз позволила оптимизировать парк ПО и машин в нужном направлении .
А вот вас как менеджера по продажам МС вообще не стоит подпускать к покупателю.
Разбежится.-
-
27 май 10Теперь все понятно.
Выгоднее ставить клиентам МС ( стоимость продукта и % от стоимости за сопровождение )
Мы в различных весовых категориях.
И говорим о совершенно различных вещах.
Вы как фрилансер проталкивающий свое решение ( выгодное Вам ) клиенту ,
я как сотрудник компании который понимает что бюджет выделяемый на решение спектра задач не резиновый.
Про мокрое и про соленное.-
27 май 10Просто Вы еще не доросли до понимания МНОГИХ вещей.
В частности, НЕ УМЕЕТЕ СЧИТАТЬ ДЕНЬГИ — РАЗ, считаете что Ваш клиент СЛИШКОМ БЕДЕН, ЧТОБЫ ПОКУПАТЬ НУЖНЫЕ В РАБОТЕ ИНСТРУМЕНТЫ — ДВА.
Юноша, поработайте с мое — может быть хоть 10% того, что знаю я и узнаете .... к старости.
-
-
-
-
-
-
-
-
E27 май 10Документ .odt на 2 странички с таблицей.
OO 3.2 + Ubuntu 10.04 x86 = 216,7 Мб.
OO 3.2 + Win XP = 808,7 Мб.
OO 3.2 + Win 7 x64 = 102,4 Мб. O_o !!!1!1!!
Ну и кто память жрет? Нет, давайте разберемся...-
-
E27 май 10Понятно, но не в 8 же раз разница. Вообще ожидал другой результат. Java на Win 7 32 битная стоит.
Может я смотрю не туда? У меня в Process Explorer на вкладке Perfomance нет раздела Virtual Memory под Win 7 x64.
Значение взял из "Выделенная память" Task Manager'а.
-
-
-
A27 май 10Правильней было сравнить функциональность продуктов, но производительность зачем — ?!
-
27 май 10Передергиваем
..сторонники Open Source движения в сравнениях своих решений с продукцией Microsoft используют превосходную степень «быстрее, выше сильнее»..
Как раз когда решался вопрос о выборе МС ил ОО продажники МС говорили ЭТИ ЖЕ САМЫЕ СЛОВА.
"Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист, ради 300% прибыли" (К. Маркс "Капитал")
И это одна из причин почему я настоял на ОО
( Геморой страшный , тупит качественно, юзера вопят и плачут, память забивается и вопросов МАССА).
Не нравятся мне люди которые корежат словами все. Не нравятся.
Конечно основная причина это жадность.
Жадность моя и Билли Гейтса.
Моя жадность оказалась сильнее.
Маленький плевок на спину барыге :)
Но в пересчете на количество машин Билли просрал много денег.
Сдается сударь вы работаете продажником мелкософта.
Счастья Вам и удачи.-
-
27 май 10Вот тут вы ошиблись сударь :)
Как раз моя карма будет в порядке.
А карма тех кто ради денег делает все и против совести протухает.
Вам бы стоило спросить обо мне тех людей которые меня знают.
Думаю плевок в лицо от них вы бы заслужили за такое оскорбление.-
-
27 май 10Живи как знаешь мне сч тобой делить нечего.
Но ты единственны кто меня обвинил в любви к баблу — чужому
Гебельс ты наш отечественный :)
-
-
-
27 май 10Вряд ли он завидует чужим деньгам. Просто всё хорошо и прекрасно когда пользуешь пиратские версии Майкрософта и не платишь. Да, MSОфис лучше, я думаю это и оспаривать не нужно. Совсем по другому начинаешь смотреть на этот вопрос, если покупать официалку. Денег уж больно много платить нужно. Несмотря на богатый функционал MSОфиса — 90 процентов пользователей этот самый функционал просто не используют. Обычно — сделать документик, табличку достаточно скромную и т.д. ОпенОфиса вполне хватает. Хотя надо признать Опен конечно потормознее. Тем не менее, комфорт это деньги. Их нужно достать из своего кармана. Прав krexfexpex. Правильно сделал.-
-
27 май 10Обходить в чем? Если работа заключается в составлении презентаций, то да, в MSO фонов побольше. А для рядового пользователя с наличием элементарных знаний пользователя ПК не важно в каком пакете работать. Что руководитель выделил на том и работать надо. Все разговоры схожи с возмущениями водителя МАЗа к работадателю о том, что он работает на МАЗе, а не на Volvo. Что дали — тому и рады. А для дома меня жаба душит майкрософт брать. :)-
27 май 10Плюс
Дома на все машинки поставил Опен
Из принципа.
Нареканий Жалоб и сбоев не наблюдается.
-
-
-
-
-
N27 май 10Мёд с морковкой здесь не причем.
А вот с методикой впаривания софта от микрософта знаком хорошо.
Напрягаться сильно не надо вся риторика уже представлена в рекламной продукции микрософта. Нужно просто запомнить как можно больше хлестких фраз оттуда (автомобили, стоимость владения и т.д.), и вставлять их по возможности правильно во время разговора.
Если клиент не слишком разбирается в ИТ, возразить ему будет нечем. Дальше дело техники.
-
-
-
-
-
-
-
V27 май 10Такое впечатление, что писал полный дятел для ещё более полных дятлов.
Какой смысл сравнивать производительность Open Office, использующего Java Machine, и MS Office, работающий в бинарном коде???
Естественно Java будет тормознее!
Но даже при "тормознутости" обычный пользователь не почувствует разницы в несколько процентов загрузки процессора.
Но при всем при этом ОО на всех современных машинах позволяет комфортно работать и создавать документы, обладает некоторыми приятными фишками, вроде intellisence и качественной проверки орфографии (в сборке infra-ресурс), и является кросс-платформенным, т.е. запускается на любой ОС, на которой имеется поддержка Java.
Много ли операционных систем поддерживает MS Office?
О цене на MS я уже не говорю. У нас все привыкли пользоваться краденым, а оно, между прочим, стоит, как приличный офисный компьютер.
На Западе вообще цена ПО гораздо выше цены "железа" оказывается.
Статье полный минус. Ни о чём.
Даже оформить, как следует не получилось — не поймешь, где сравнение офиса и ОО.
Видимо, в MS Office писалось ))))-
27 май 10Остынь... MSO писалась под Винду в первую очередь. Но при этом свои решения MSO диктует всем другим офисным продуктам. OO — вторичен и очень много лет будет таким, если не всегда. Соответственно, будет отставать.
На самом деле OO сейчас умеет только то, что MSO умел в 97-й версии. И то не в полном объеме.
А вот явных преимуществ у OO нет. Кросс-платформенность в небольших фирмах на йух никому не упиралась.-
-
27 май 10Есть именно ЯВНЫЕ — я про них раньше написал. Другое дело, что для 80% рабочих мест они НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ.
После 2003 выходит не говно — выходит хороший софт, но его плюсы проявляются в БОЛЬШИХ рабочих группах — а минусы типа нового интерфейса или нового формата документов — видны всем.-
V27 май 10Говно, конечно, грубое слово — за него извиняюсь :) Но в плане интерфейса МС перемудрил — однозначно.
Для меня лично после МСО2003 именно по этой причины офисы закончились.
Насчет явных недостатков — в ОО они, видимо, проявляются при совместной работе, если она организована через МС?
При обычном наборе документов ОО 3.2 вполне хорош.
А скрещиваться с МС он исторически не хотел :(
-
-
-
-
27 май 10Стоит ОО на рабочем компе уже 3 года (контора ~400 компов где то на 80% поставили ОО — себе поставил специально тестить — будут ли какие-нибудь проблемы ) — ну не 3 секунды открывается документ, ну 5 — мне как то не критично — да и не могу придумать где бы этот параметр был бы критичным О_о ибо в 99,9% офис используется для прочтения\написания пары десятков форматстрок. -
-
Y27 май 10Цена MSOffice сравнима с более чем приличным системным блоком — зачем говорить о памяти и загруженности процессора, просто надо взять и докупить памяти и поменять проц — дешевле выйдет. Последнее время ставлю на машины только OpenOffice, люди у нас уже забыли, что есть Word и Excel. А вообще, программы для документооборота (форматы файлов) в России надо стандартизировать, а то кто в лес, кто по дрова.
-
27 май 10Кстати, по поводу 1С + ОО. Всё в руках 1С программеров. Будет спрос — будут дорабатывать конфиги под ОО.
Нормально оно работает.
Самые большие проблемы ОО — коллективная работа, макросы, неудобная печать из ОО, ну и тормознутость. Есть также проблемы совместимости. Но в 80% случаев это на работе не сказывается. -
27 май 10Блядь, а что тут сравнивать? опеноффис написан на яве, поэтому всегда будет медленнее чем МС-Оффис. -
-
-
-
-
-
-
27 май 10может я опять чего путаю, но перед использование линя (или в процессе установки) персона должна явно и действие поддтвердить не только согласие с GNU но и с GPL, а GPL и CPL категорически разные вещи, т.е. если за линёвый CPL такса не установлено, то отдельный софт продолжает иметь право на CPL-ную ройалти.
-
-
-
-
27 май 10Я в Казахстане живу, а здесь Инфра — Ресурс лицензии на ОО не продает.
Если покупать легально, с бух. документами, т.е. как положено — это надо чтоб в России кто-то затаможил, отправил, здесь растаможил. Это уже не 300 (точнее 750) руб, а намного дороже — и самое главное ОЧЕНЬ ГЕМОРРОЙНО.
Кстати, бумажка уже 750 руб стОит — 300 она стоила год назад :) -
27 май 10Кстати, шерстили не менты — у нас по сравнению с Россией в этом деле давно наведен порядок. Проверки ПО может делать ТОЛЬКО юстиция либо финполиция. Все остальные разом идут на йух.
Но методика проверок требует предоставления лицензии на ВЕСЬ используемый софт. Так что слова "он бесплатный" не прокатят — нужны бумажки.
-
-
Сделано с
NoNaMe