Это все из серии пообещаем миллон бумажек сделать из одной, а потом скажем что не получилось. Но вообще идея понятна — не получится на Марс будет миссия на Луну с "большим самосвалом" и смысл возврата корабля в туже точку понятен — можно вернуть не пустым а с полезными ископаемыми
Дураки из НАСА дают деньги Маску? Хорошо. Сколько у этих дураков космических аппаратов ЗА земной орбитой в настоящий момент? А сколько у Роскосмоса? — Заправляем полезшую вату обратно в уши, идём дальше разрушать зайчатки мозга удешевлённой водкой и получать православную телеметрию с "Фобос-грунт". Прямо на балалайку. Ну, или на виолончель — кто какую консерваторию заканчивал.
Для нормальных же людей: "Маск показал красивую мечту, которую будет крайне сложно осуществить" — и только то. И деньги в данном случае дают именно что на рисковые и имиджевые проекты. А если на такие проекты деньги дают только дураки, то в тех же венчурных фондах сидят вообще клинические дебилы, что несколько неправда всё же. Просто у кого-то полыхает сильнее, чем тяга на РГД-180. На котором, к слову, при всех его достоинствах, вся современная космонавтика клином не сошлась.
По поводу дураков из НАСА нобелевский лауреат Р. Фейнман достаточно написал. Грабь Россия весь мир, как делает США, у Роскосмоса было больше аппаратов за земной орбитой. А пока что США планирует закупать места на Союзах. ....
Грабь Россия весь мир, оно бы по-другому называлось, а пока остаётся шипеть и плеваться. И чего не закупать, если дешёво и сердито? Сэкономленное — в проекты, и почему-то самый высокий индекс научного цитирования в мире. А, ну да, грабят же.
В NASA не дураки, поэтому денег ему не дают, ну это так, если что. А денег Маск хочет и хочет много, по этому и делает такие вот красивые прекрасивые ролики, рассчитанные в основной своей массе на людей, которые искренне верят, что в космосе -273 градуса по Цельсию, что человек в космосе становится мгновенно ледышкой, ну там много всего забавного, во что верят эти люди чудаки. К сожалению, эти люди чудаки не верят в физику и здравый смысл, потому что это не так красиво, не креативно.
Да эти люди-чудаки много во что верят. Например в то, что тупые пиндосы закупают РД-180 потому, что своего произвести не могут. Или вон вообще в то, что если были когда-то первые в космосе, так значит и лучшие по определению.
А красиво оно и должно быть во время презентации: и хорошо есть, что презентовать, кроме попа с кадилом. Ну и да, напрямую не дают, но стоимость запуска — чтоб я так жил.
Ну, закупка РД-180 факт, какой бы он неудобный не был, но факт. И этот факт, показывает не тупость двигателестроителей запада, а лишь иллюстрирует что создание надежного двигателя — это сложный процесс и весьма затратный, требующий много усилий и времени. Его нельзя сделать одним заявлением в твиттере или фейсбуке.
Нормальным людям сей факт неудобства не причиняет — закупают и чудно, хоть что-то. Неудобство определённым категориям граждан причиняет как раз тот факт, что одними заявлениями в твиттере и фейсбуке дело не ограничивается — работы идут и результаты (в том числе и неудачные) находятся в открытом доступе. Про голословное будущее время — это по части других совсем фантазёров. Не будем показывать пальцем.
Психология раба — это "закупают и чудно, хоть что-то".
Это не "хоть что-то", это вершина технологии, которой сами американцы не владеют. Что касается будущего, давайте вернемся к этому вопросу, когда одна ступень слетает хотя бы пару раз повторно.
Психология раба — дуть, не задумываясь, в пафосную вувузеллу и размахивать сделанным в Китае флажком "мы впереди планеты всей".
Закупают не потому, что не могут, а потому, что выгодно. Пока что. Перестанут покупать — у них запуски прекратятся? Серьёзно? Ледяной компресс попробуйте.
Не хотите быть рабом — не дуйте и не размахивайте флажком "Америка и Маск — наше все".
Закупают потому, что не владеют технологией, чтобы сделать сравнимого качества и цены. Это и называется "выгодно". Если бы могли, выгодно было бы сделать самим.
Перестанут покупать — получать серьезные потери в финансах и не фокт, что сохранят текущий график запусков.
Серьезные — как минимум в десятках миллионов долларов, а то и в сотнях.
Приснится же людям такое. Я не за "америка и маск" я против юродивых и клованов. Особенно в родном отечестве.
А выгодно производить там, где рабочая сила дешевле, только и всего. Например, можно посмотреть маде ин откуда та клавиатура, с которой открываете мне глаза. Неужто маде ин маза раша? Или мы тут произвести даже такое уже неспособны? Серьёзно?
Всё же ледяные компрессы...
И есть далеко ненулевая вероятность, что их серьёзные потери скажутся не столько на графике запусков, сколько на количестве денег, выделяемых на вот эти вот самые экспериментальные бабах.
Как ни странно, я тоже не клован.
Я просто понимаю, глядя со стороны, кстати, насколько высок прессинг на Россию и насколько виртуозно руководство удерживает страну на плаву,возвращая и расширяя, при этом, политическое влияние в мире. Можно догадаться, что при этом я российского телевидения не смотрю, кто такой Киселев, не знаю, и , вообще, использую разные источники информации.
При всем богатстве клованов, патриотическое образование в течение 25 лет было на нуле, и сейчас радует возобновление хоть какой-то работы. Пока все устаканится, естественно, будут косяки и неустройки.
Но эта тема уже далека от Маска.
Почему же далека? Есть серьёзное подозрение, что не будь наше руководство столь виртуозно, что после 20 лет тучного денежного изобилия буквально на глазах ввергло страну в социальное дно и геополитическую изоляцию, то у нас вполне могли бы быть свои маски, безосы и т.д. И мы бы не читали сейчас регулярно возле открытий с русскими фамилиями "бывший российский". А так закрадываются вполне себе мысли, что в текущих реалиях отечества патриотизм в смысле лояльности государству сильно противоречит любви к Родине.
Chupakabro
"А выгодно производить там, где рабочая сила дешевле"
Вы это применительно к двигателям РД-180 и прочим написали ? вы в адеквате ? вы хотя бы если тролите тему то соблюдайте рамки приличий
Начать с этого: "...General Dynamic... объявила в 1995 году тендер на разработку нового двигателя... тендер безоговорочно с большим отрывом выиграло российское предприятие «НПО Энергомаш», которое предложило цену в несколько раз более низкую, чем конкуренты..."
Потом — к районному психиатру обсуждать адекватность.
неадекват что ли? если предложили цену в несколько раз более низкую, то это значит ,что большую часть затрат в производстве двигателя составлял фонд заработной платы? :-) бггг
Фонд заработной платы — одна из статей расходов. А в совокупности — в 4-5 раз дешевле производство.
Ну и смотрю человек не только новое слово выучил, но и специалист по стрелкам)
Ну так что там с дешевой рабочей силой при выпуске ракетных двигателей?)) Позабавь своими феерическими перлами общественность , не стесняйся расскажи
Сам же понимаешь ,что написал дебильный коммент, но продолжаешь его поддерживать
Ну все понятненько с вами :-) Запостили дебильный коммент о дешевой рабочей силе применительно к ракетным двигателям и слились надувая сопли пузырями
В принципе я другого и не ожидал, вас на NNM только ленивый не пнул еще
Упртй?
Средняя зарплата инженер-конструктор НПО Энергомаш — 40 076 руб (чуть больше 600 долларов).
Инженер по аэрокосмической технике в среднем в США — 7 832 USD.
Сами справитесь, отличить 600 от 7 800? Или потребуется помощь других могучих пинателей из отъехавшего цирка?
Или есть что самим с цифрами сказать, а не надувать сопли пузырями?
Процитирую Щаранского. Было смешно.
"На этой неделе Илон Маск, который давно стал иконой любого представителя креативного класса, хипстера, вейпера и ЛГБТ-активиста, выдвинул новый грандиозный проект, вызвавший шквал аплодисментов во всех лофтах, антикафе, воркшопах и хакерспейсах. На этот раз он представил широкой публике не план уничтожения Меркурия, чтобы использовать его разлетевшиеся осколки в качестве зарядки к автомобилям Тесла, и не подрыв гигантской термоядерной бомбы в атмосфере Марса для насыщения красной планеты кислородом. Парой кликов своего эффектного проморолика король хайтек-стартапов предлагает переселить миллион человек на Марс для его колонизации. Стремительным домкратом переселенцы перемещаются в межзвездном пространстве на шатлах SpaceX, оборудованных лофтами, залами для кросс-фита и компактными кинозалами для просмотра блокбастеров с Брюсом Уиллисом и Мэтом Даймоном, первыми покорителями Марса. Внутри шатлов предусмотрено перемещение на гироскутерах.
Идея достойная и восхитительная, которой рупоплескали бы даже представители элитного шахматного клуба в Васюках. Я уже не говорю про хомячков Навального и участников краудфандинговых кампании Макса Каца «Немцов-мост», «Москва урбанистическая» и «Депутат Дима Гудков». Но возникает ряд серьезных вопросов к Илону Маску, не решив которые, глупо начинать какую-либо колонизацию красной планеты. По технической реализации проекта вопросов нет, это вам скажет любой посетитель коворкинга. В ролике все убедительно показано и доказано. Да и глупо думать, что гений инженерной мысли не придумает, как это осуществить на практике. Особенно, если появятся многомиллиардные инвестиции от желающих прикоснуться к мечте. Мои вопросы из другой плоскости:
Будут ли переселенцы на Марсе выращивать картошку или ограничатся порошковым смузи?
С какой периодичностью будут проводиться планетарные гей-парады?
Миллион переселенцев – это потенциально пятьсот тысяч скрытых диверсантов ГРУ и агентов КГБ. Что если диктатор Влад Путин задумает провести референдум о присоединении Марса к Российской Федерации (#МарсНаш).
Сможет ли Украина получить безвизовый режим с Марсом хотя бы к 2513-му году?
Сможет ли Украина получить кредит от Марса для обслуживания своего внешнего долга?
Будут ли выпускать специальные скафандры для хипстеров, чтобы не помять бороду, или ограничится все увеличением количества барбершопов?
Каковы приемлемые потери хипстеров от удушья во время опенэйр концерта Боно?
Будет ли совпадать выход нового айфона с датой выхода его на Земле или возможен какой-то временной лаг?
Кто будет строить здания на Марсе, если все переселенцы будут занимать стартапами или делать сэлфи для инстаграмма? SpaceX будет использовать роботов или мексиканских гастрабайтеров для этих целей?
Как будет на Марсе решаться проблема сирийских беженцев и нелегальных мигрантов?
Разрешено ли колониальной полиции сразу открывать огонь по афромарсианам на поражение?
Если на планете будет найдена нефть, будет ли колония на Марсе объявлена тоталитарным режимом?
Только дав обстоятельные ответы на эти вопросы, Илон Макс может уже реально задумываться о своем проекте покорения Марса. А пока все видится слишком утопично и больше напоминает проекты Мавроди. Поэтому я бы не торопился объявлять нашего и вашего Илона стартап-мессией. Это всего лишь обыкновенной инженерный гений-самоучка. Yes we can. Тхинк диффирент. Ведь жить надо не по лжи. Я марсианин. Так победим!"
Очень часто, компании которые делают презентационные ролики, не получают всей информации о технологиях, чтобы не раскрыть секреты и технические решения раньше времени для конкурентов в таких роликах. Поэтому они просто делают красиво и презентабельно, не особо полагаясь на достоверность. Я сам работаю в компании которая делает подобные презентации для других крупных компаний, и знаю о чем говорю. Так что не стоит с микроскопом пытаться отыскать на этом видео реальные технологии. Здесь просто в общих чертах показаны этапы предполагаемой миссии и ничего более.
Много букв ...
Зачем автору тратить свою энергию на какой то, мало имеющий отношения к реальности, мультик ?
Делать нехер ? Время свободного дохера ? ... РАБОТАТЬ !!! ;)
Ну просто у советских инженеров есть такая иллюзия суперпланирования. Мол, коли красиво и аккуратно нарисовал нечто — то так должно и быть сделано. Они ж не очень понимают, когда показывают красивые картинки про одно, а делают чего-то другое.
Все в стиле Маска. Многоразовые ракеты которые сейчас они запускают. Который год бьются с посадкой, и 8 из 10 ракет падают. Ну зачем обязательно сажать строго вертикально? Почему нельзя на парашутах ее опустить или на парашутах да на батут какой-либо. Неет, тогда не эффектно, бабок за такое обычное дело никто не даст.
Чистый попил бабла. Просто товарищ Маск хорошо действует в спайке с мировыми элитами. Те промывают через СМИ и книги мозги людям, что мол нужно только мечтать, а остально само все реализуется (Аля книга "Секрет"). Вот народ и верит в подобную лапшу. А Маск тем временем миллиардные бюджеты расходует из бюджета за счет налогоплательщиков. Только не понимают люди, что космонавтика это пипец какая замысловатая штука, и что там одного желания недостаточно, требуются десятилетия наработок и исследований, недостаточно нарисовать космический корабль из орг. стекла и др*ч*ть на него каждый день, чтобы сбылась мечта. Люди забыли вообще что такое практичность и оптипум. Это не трудно понять глядя на покупки iPhone 7 у которого достоинств ноль одни оговорки и цена заобладчная Есть водозащита, но если телефон утопнет то это не является гарантийным случаем. Тогда не надо говорить мля что он защищен.
"тара" стОит денег. больших денег. если можно эту "тару" посадить и повторно использовать то логично это сделать.
легко видеть что чем дальше тем лучше у них это получается.
Если тару не спасать, то получается дешевле. Топлива поднимать ментше, полезного груза — больше.
Потом, тару же не просто спасти надо, чтобы ею любоваться. Ее надо вернуть в работоспособное состояние, а это недешево. Дешевле новуб сделать.
топливо стоит 200-500 килобакинских. бустер 30-60 мегабакинских.
пусть потеря на грузоподъёмности 50%, получится две ходки.
спасти надо, факт. над этим они и работают. не сразу, конечно. пока тьфу тьфу получается.
какая разница какой груз выводить на орбиту? если не выкидывать бустер после полёта очевидно что следующий полёт становится на стоимость бустера (минус издержки на перезапуск) дешевле.
А вы посчитайте стоимость той тары.
Тем более, что не каждый запуск с максимальной нагрузкой.
Грубо говоря: запустить 5 тонн за 70 млн на одноразовом РН или 5 тонн + 2,5 тонны топлива за 40 млн на многоразовом РН. А стоимость топлива в стоимости запуска единица процентов. Посчитайте сами, сколько стоит 500 тонн керосина и водорода в пропорции 1:2. В российских рублях что-то порядка 40тыр за тонну керосина и 8 тыр за тонну жидкого кислорода.
Есть разница?
Когда тонна топлива слетает на орбиту, то ее стоимость приближается к стоимости доставки полезного груза, а именно 40млн/7.5тонн = 5.3 млн за тонну.
Так что, не стоит передергивать
на парашютах не спустишься на марс, слишком жидкая атмосфера. так что если лететь на марс то другого варианта нет.
за чуть больше 10 лет они научились запускать и сажать ракеты. и продолжают совершенствовать.
Комментарии
Для нормальных же людей: "Маск показал красивую мечту, которую будет крайне сложно осуществить" — и только то. И деньги в данном случае дают именно что на рисковые и имиджевые проекты. А если на такие проекты деньги дают только дураки, то в тех же венчурных фондах сидят вообще клинические дебилы, что несколько неправда всё же. Просто у кого-то полыхает сильнее, чем тяга на РГД-180. На котором, к слову, при всех его достоинствах, вся современная космонавтика клином не сошлась.
А красиво оно и должно быть во время презентации: и хорошо есть, что презентовать, кроме попа с кадилом. Ну и да, напрямую не дают, но стоимость запуска — чтоб я так жил.
Это не "хоть что-то", это вершина технологии, которой сами американцы не владеют. Что касается будущего, давайте вернемся к этому вопросу, когда одна ступень слетает хотя бы пару раз повторно.
Закупают не потому, что не могут, а потому, что выгодно. Пока что. Перестанут покупать — у них запуски прекратятся? Серьёзно? Ледяной компресс попробуйте.
Закупают потому, что не владеют технологией, чтобы сделать сравнимого качества и цены. Это и называется "выгодно". Если бы могли, выгодно было бы сделать самим.
Перестанут покупать — получать серьезные потери в финансах и не фокт, что сохранят текущий график запусков.
Серьезные — как минимум в десятках миллионов долларов, а то и в сотнях.
А выгодно производить там, где рабочая сила дешевле, только и всего. Например, можно посмотреть маде ин откуда та клавиатура, с которой открываете мне глаза. Неужто маде ин маза раша? Или мы тут произвести даже такое уже неспособны? Серьёзно?
Всё же ледяные компрессы...
И есть далеко ненулевая вероятность, что их серьёзные потери скажутся не столько на графике запусков, сколько на количестве денег, выделяемых на вот эти вот самые экспериментальные бабах.
Я просто понимаю, глядя со стороны, кстати, насколько высок прессинг на Россию и насколько виртуозно руководство удерживает страну на плаву,возвращая и расширяя, при этом, политическое влияние в мире. Можно догадаться, что при этом я российского телевидения не смотрю, кто такой Киселев, не знаю, и , вообще, использую разные источники информации.
При всем богатстве клованов, патриотическое образование в течение 25 лет было на нуле, и сейчас радует возобновление хоть какой-то работы. Пока все устаканится, естественно, будут косяки и неустройки.
Но эта тема уже далека от Маска.
Сразу виден возраст. Школу поменьше прогуливай, глядишь, и получится что-нибудь.
"А выгодно производить там, где рабочая сила дешевле"
Вы это применительно к двигателям РД-180 и прочим написали ? вы в адеквате ? вы хотя бы если тролите тему то соблюдайте рамки приличий
Потом — к районному психиатру обсуждать адекватность.
Так что там с фондом заработной платы в цене производства ракетных двигателей?
Ну и смотрю человек не только новое слово выучил, но и специалист по стрелкам)
Сам же понимаешь ,что написал дебильный коммент, но продолжаешь его поддерживать
В принципе я другого и не ожидал, вас на NNM только ленивый не пнул еще
Средняя зарплата инженер-конструктор НПО Энергомаш — 40 076 руб (чуть больше 600 долларов).
Инженер по аэрокосмической технике в среднем в США — 7 832 USD.
Сами справитесь, отличить 600 от 7 800? Или потребуется помощь других могучих пинателей из отъехавшего цирка?
Или есть что самим с цифрами сказать, а не надувать сопли пузырями?
"На этой неделе Илон Маск, который давно стал иконой любого представителя креативного класса, хипстера, вейпера и ЛГБТ-активиста, выдвинул новый грандиозный проект, вызвавший шквал аплодисментов во всех лофтах, антикафе, воркшопах и хакерспейсах. На этот раз он представил широкой публике не план уничтожения Меркурия, чтобы использовать его разлетевшиеся осколки в качестве зарядки к автомобилям Тесла, и не подрыв гигантской термоядерной бомбы в атмосфере Марса для насыщения красной планеты кислородом. Парой кликов своего эффектного проморолика король хайтек-стартапов предлагает переселить миллион человек на Марс для его колонизации. Стремительным домкратом переселенцы перемещаются в межзвездном пространстве на шатлах SpaceX, оборудованных лофтами, залами для кросс-фита и компактными кинозалами для просмотра блокбастеров с Брюсом Уиллисом и Мэтом Даймоном, первыми покорителями Марса. Внутри шатлов предусмотрено перемещение на гироскутерах.
Идея достойная и восхитительная, которой рупоплескали бы даже представители элитного шахматного клуба в Васюках. Я уже не говорю про хомячков Навального и участников краудфандинговых кампании Макса Каца «Немцов-мост», «Москва урбанистическая» и «Депутат Дима Гудков». Но возникает ряд серьезных вопросов к Илону Маску, не решив которые, глупо начинать какую-либо колонизацию красной планеты. По технической реализации проекта вопросов нет, это вам скажет любой посетитель коворкинга. В ролике все убедительно показано и доказано. Да и глупо думать, что гений инженерной мысли не придумает, как это осуществить на практике. Особенно, если появятся многомиллиардные инвестиции от желающих прикоснуться к мечте. Мои вопросы из другой плоскости:
Будут ли переселенцы на Марсе выращивать картошку или ограничатся порошковым смузи?
С какой периодичностью будут проводиться планетарные гей-парады?
Миллион переселенцев – это потенциально пятьсот тысяч скрытых диверсантов ГРУ и агентов КГБ. Что если диктатор Влад Путин задумает провести референдум о присоединении Марса к Российской Федерации (#МарсНаш).
Сможет ли Украина получить безвизовый режим с Марсом хотя бы к 2513-му году?
Сможет ли Украина получить кредит от Марса для обслуживания своего внешнего долга?
Будут ли выпускать специальные скафандры для хипстеров, чтобы не помять бороду, или ограничится все увеличением количества барбершопов?
Каковы приемлемые потери хипстеров от удушья во время опенэйр концерта Боно?
Будет ли совпадать выход нового айфона с датой выхода его на Земле или возможен какой-то временной лаг?
Кто будет строить здания на Марсе, если все переселенцы будут занимать стартапами или делать сэлфи для инстаграмма? SpaceX будет использовать роботов или мексиканских гастрабайтеров для этих целей?
Как будет на Марсе решаться проблема сирийских беженцев и нелегальных мигрантов?
Разрешено ли колониальной полиции сразу открывать огонь по афромарсианам на поражение?
Если на планете будет найдена нефть, будет ли колония на Марсе объявлена тоталитарным режимом?
Только дав обстоятельные ответы на эти вопросы, Илон Макс может уже реально задумываться о своем проекте покорения Марса. А пока все видится слишком утопично и больше напоминает проекты Мавроди. Поэтому я бы не торопился объявлять нашего и вашего Илона стартап-мессией. Это всего лишь обыкновенной инженерный гений-самоучка. Yes we can. Тхинк диффирент. Ведь жить надо не по лжи. Я марсианин. Так победим!"
Зачем автору тратить свою энергию на какой то, мало имеющий отношения к реальности, мультик ?
Делать нехер ? Время свободного дохера ? ... РАБОТАТЬ !!! ;)
Чистый попил бабла. Просто товарищ Маск хорошо действует в спайке с мировыми элитами. Те промывают через СМИ и книги мозги людям, что мол нужно только мечтать, а остально само все реализуется (Аля книга "Секрет"). Вот народ и верит в подобную лапшу. А Маск тем временем миллиардные бюджеты расходует из бюджета за счет налогоплательщиков. Только не понимают люди, что космонавтика это пипец какая замысловатая штука, и что там одного желания недостаточно, требуются десятилетия наработок и исследований, недостаточно нарисовать космический корабль из орг. стекла и др*ч*ть на него каждый день, чтобы сбылась мечта. Люди забыли вообще что такое практичность и оптипум. Это не трудно понять глядя на покупки iPhone 7 у которого достоинств ноль одни оговорки и цена заобладчная Есть водозащита, но если телефон утопнет то это не является гарантийным случаем. Тогда не надо говорить мля что он защищен.
легко видеть что чем дальше тем лучше у них это получается.
Потом, тару же не просто спасти надо, чтобы ею любоваться. Ее надо вернуть в работоспособное состояние, а это недешево. Дешевле новуб сделать.
пусть потеря на грузоподъёмности 50%, получится две ходки.
спасти надо, факт. над этим они и работают. не сразу, конечно. пока тьфу тьфу получается.
Тем более, что не каждый запуск с максимальной нагрузкой.
Грубо говоря: запустить 5 тонн за 70 млн на одноразовом РН или 5 тонн + 2,5 тонны топлива за 40 млн на многоразовом РН. А стоимость топлива в стоимости запуска единица процентов. Посчитайте сами, сколько стоит 500 тонн керосина и водорода в пропорции 1:2. В российских рублях что-то порядка 40тыр за тонну керосина и 8 тыр за тонну жидкого кислорода.
Есть разница?
Так что, не стоит передергивать
за чуть больше 10 лет они научились запускать и сажать ракеты. и продолжают совершенствовать.