где проживает 5% всего населения всей планеты и 25% всех заключённых планеты (это больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых, и в 4 раза больше чем в Китае), среди которых: 71 тысяча несовершеннолетних!
А вы всё в сказки про сталинские репрессии верите?
За "сталинские" репрессии несут ответственность те кто их проводил, и те кто их назвал уходя от ответственности "сталинскими" — евреи. Они не знали меры в том, что делали — и когда расстреливали и когда обличали гонения. Но! Во время обличений "кговагого гежима" их понесло. Десятки тысяч стали миллионами, а сотни тысяч — миллиардами.
Да были евреи-чекисты. Были-евреи заключенные. Были русские-чекисты и были русские-заключенные. Продолжить по народностям? Русских-чекистов и русских-заключенных было больше всего. Русских количественно было намного больше, чем евреев, например. Сваливать все на евреев и тем самым обелять русских — подло и преступно. Евреи- чекисты практически все были уничтожены другими чекистами. И мне их нисколько не жалко. Заслужили. Волны чисток прошлись по всем национальностям и во всех областях жизни. За это благодарите Сталина и не забудьте помолится перед его портретом на ночь.
Смешной Вы, право слово! Я не согласен, конечно, с Вашим оппонентом в части "еврейского заговора", но Вам, интеллигентному человеку не пристало столь эмоционально реагировать! Кроме того, Ваша статистика о национальном срезе сотрудников НКВД, взята, как мне кажется, из тех же источников, что и у г-на Солженицына!
Я не утверждал про "еврейский заговор", но вы почитайте фамилии "геволюциогнегов", можно найти в сети, — их необычайно много, особенно на руководящих постах.
И ещё очень укладывается в тему такой маленький, но показательный, эпизод:
--"Over 127,000 United States citizens were imprisoned during World War II. Their crime? Being of Japanese ancestry.... President Roosevelt signed an executive order in February 1942 ordering the RELOCATION of all Americans of Japanese ancestry to CONCENTRATION CAMPS in the interior of the United States."
--Что по-нашему звучит: "Свыше 127 тыс. чел. было "посажено" во время WWII. Их вина? Предки — японцы. (Посадили всех.)... Рузвельт подписал в феврале 1942г. приказ , предписывающий переместить всех американцев японского происхождения в Концентрационные лагеря на территории США..."
"Внутреннее противоречие заметно сразу – если все вымерли, то кто же тогда построил канал?"
новых привозили, а как вы думали?
я не спорю, Солженицын дядька неприятный. но писал знатно, на качественном русском языке, и если где и привирал, можно простить, ибо на собственной шкуре выстрадано.
вместо того чтобы цепляться к неточностям (по вашему мнению, ибо он там был а вы—нет) сделайте скидку что да, имеет место быть фактор субъективности. но очевидно что факт фееричной бесчеловечности режима к собственному народу имел место быть.
Читал интервью с теми кто сидел с ним в лагере, речь шла как раз о Гулаге, о зверствах охраны и миллионах замученных. Так вот, его однолагерники, были поражены, мягко говоря, преувеличениями "пейсателя".
Как удобно, сразу нашлись однолагерники (и одноклассники, и однополчане, и соседи Солженицына), которые были поражены. А это не охранники ли вертухаи? Они были поражены? Как он посмел оболгать государственный дом отдыха для врагов народа? У фашистов тоже был показательный концлагерь для представителей Международного Красного Креста. Потом фашистам надоело ломать комедию и они весь лагерь отправили в топку. А в ГУЛАГе такие номера изначально не проходили.
даже искаженные воспоминания человека прошедшего ад гулага имеют право на существование. сам факт существования института ГУЛАГ должно вам что то говорить о том строе.
без книг таких как "архипелаг гулаг" есть совершенно реальный шанс что будущее поколение забудет. это существенно страшнее чем пара переоцененных цифр. об этом есть смысл задуматься.
Есть два замечания, которые могу озвучить по поводу "архипелага".
Один специалист прикинул все эти миллионные числа зеков и заявил — в те годы страна не могла чисто по экономическим причинам содержать такое количество заключенных в лагерях. Более того стране бы не хватило подвижного состава, если бы пришлось действительно "рассаживать" столько народу по лагерям.
А второе — мои родители и бабки с дедами из Питера. Так вот ни среди них, ни среди их знакомых не вообще ни одного "репрессированного".
))) Ага, посадили Ивана, посадили друзей Ивана за то что дружили, посадили друзей друзей Ивана. Думаю за 6-8 посалок страна в полном составе переместилась бы в Гулаг.
Так оно и было. Пытали, люди называли имена, арестовывали других и этот конвейер был бесконечен. Пока не умер Сталин.
Из рассказов бывших арестантов Карлага, опубликованных на сайте Karlag.kz.
Вспоминает бывшая узница Карлага А. Михайловская: «Расскажу, как хоронили заключенных. Умирало по несколько человек в сутки. Копали яму глубокую и широкую, чтобы вместилось не меньше 20–25 человек. Бросали голых, куда голова, куда ноги, куда руки...
Это были скелеты, обтянутые кожей. Невозможно было столько выкопать могил, сколько в сутки умирало людей. Ведь условия были ужасные. Голод, холод, вши, клопы и непосильный труд».
Мария Барковская вспоминает: «Как я помню, недалеко от Долинки, позже в советское время это был совхоз «Карагандинский», на центральной усадьбе его находились огромная женская зона ЦПО и детгородок, где содержались дети заключенных матерей до двухлетнего возраста, потом детей отправляли по детским домам. Матерей водили на кормление под конвоем, который над ними зачастую куражился, всячески стараясь унизить и дать понять, что, мол, «какая она мать – враг народа» и не имеет права воспитывать ребенка.
Детей очень много умирало. В холодном коридоре стояло несколько бочек, куда трупики мертвых детей складывали, и там бегали крысы и часто грызли эти окоченевшие трупики.
По всей территорий бывшего СССР было 36 исправительно-трудовых лагерей, ГУЛАГ осуществлял руководство ими.
Карлаг (Карагандинский исправительно-трудовой лагерь) — один из крупнейших исправительно-трудовых лагерей, подчинявшийся ГУЛАГу и находившийся на территории Карагандинской области.
— Позже, после войны, пополнили состав заключенных «врагов народа» арестованными на присоединенных территориях эмигрантами, пленными советскими военнослужащими, отсидевшими в гитлеровских лагерях. Огромную часть заключенных Карлага составляли политические — «враги народа», жертвы 58-й статьи уголовного кодекса РСФСР. Путем ротаций — то есть одних привозили, часть болела, часть увозили в другие лагеря, часть умирала — за 28 лет существования Карлага через него прошло 999 тысяч человек. Это были не только политические заключенные, но их было большинство.
Уважаемый, тут в действие вступают законы математики. Допустим сажали раз в месяц.
У Ивана 2 друга, у друзей Ивана тоже по 2 друга, и у тех по 2 друга, ну и так далее. Притом это в случае очень необщительных товарищей по тем временам.
Думаю за год посадили бы усех в СССР, еще за год население Гулага превысило бы все население планеты в разы)
Это мне моя совесть подсказала. А что такое совесть посмотрите в интернете. И ее разновидности. У русских она особенная: оформлена духовными скрепами и хранится отдельно от тела. В кладовачке, рядом с картошкой и солениями. На всякий случай. Вдруг пригодится. Но это вряд ли.
Комментарии
где проживает 5% всего населения всей планеты и 25% всех заключённых планеты (это больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых, и в 4 раза больше чем в Китае), среди которых: 71 тысяча несовершеннолетних!
А вы всё в сказки про сталинские репрессии верите?
--"Over 127,000 United States citizens were imprisoned during World War II. Their crime? Being of Japanese ancestry.... President Roosevelt signed an executive order in February 1942 ordering the RELOCATION of all Americans of Japanese ancestry to CONCENTRATION CAMPS in the interior of the United States."
--Что по-нашему звучит: "Свыше 127 тыс. чел. было "посажено" во время WWII. Их вина? Предки — японцы. (Посадили всех.)... Рузвельт подписал в феврале 1942г. приказ , предписывающий переместить всех американцев японского происхождения в Концентрационные лагеря на территории США..."
новых привозили, а как вы думали?
я не спорю, Солженицын дядька неприятный. но писал знатно, на качественном русском языке, и если где и привирал, можно простить, ибо на собственной шкуре выстрадано.
вместо того чтобы цепляться к неточностям (по вашему мнению, ибо он там был а вы—нет) сделайте скидку что да, имеет место быть фактор субъективности. но очевидно что факт фееричной бесчеловечности режима к собственному народу имел место быть.
надеюсь никогда не повторится..
без книг таких как "архипелаг гулаг" есть совершенно реальный шанс что будущее поколение забудет. это существенно страшнее чем пара переоцененных цифр. об этом есть смысл задуматься.
Посмотрите, посчитайте сколько их, прикиньте по карте где они стоят.
Один специалист прикинул все эти миллионные числа зеков и заявил — в те годы страна не могла чисто по экономическим причинам содержать такое количество заключенных в лагерях. Более того стране бы не хватило подвижного состава, если бы пришлось действительно "рассаживать" столько народу по лагерям.
А второе — мои родители и бабки с дедами из Питера. Так вот ни среди них, ни среди их знакомых не вообще ни одного "репрессированного".
Почитайте: Дети в сталинских лагерях his.1september.ru
А вот и академики:Академики в Соловецком лагере особого назначения solovki.ca
Из рассказов бывших арестантов Карлага, опубликованных на сайте Karlag.kz.
Вспоминает бывшая узница Карлага А. Михайловская: «Расскажу, как хоронили заключенных. Умирало по несколько человек в сутки. Копали яму глубокую и широкую, чтобы вместилось не меньше 20–25 человек. Бросали голых, куда голова, куда ноги, куда руки...
Это были скелеты, обтянутые кожей. Невозможно было столько выкопать могил, сколько в сутки умирало людей. Ведь условия были ужасные. Голод, холод, вши, клопы и непосильный труд».
Мария Барковская вспоминает: «Как я помню, недалеко от Долинки, позже в советское время это был совхоз «Карагандинский», на центральной усадьбе его находились огромная женская зона ЦПО и детгородок, где содержались дети заключенных матерей до двухлетнего возраста, потом детей отправляли по детским домам. Матерей водили на кормление под конвоем, который над ними зачастую куражился, всячески стараясь унизить и дать понять, что, мол, «какая она мать – враг народа» и не имеет права воспитывать ребенка.
Детей очень много умирало. В холодном коридоре стояло несколько бочек, куда трупики мертвых детей складывали, и там бегали крысы и часто грызли эти окоченевшие трупики.
По всей территорий бывшего СССР было 36 исправительно-трудовых лагерей, ГУЛАГ осуществлял руководство ими.
Карлаг (Карагандинский исправительно-трудовой лагерь) — один из крупнейших исправительно-трудовых лагерей, подчинявшийся ГУЛАГу и находившийся на территории Карагандинской области.
rus.azattyq.org
— Позже, после войны, пополнили состав заключенных «врагов народа» арестованными на присоединенных территориях эмигрантами, пленными советскими военнослужащими, отсидевшими в гитлеровских лагерях. Огромную часть заключенных Карлага составляли политические — «враги народа», жертвы 58-й статьи уголовного кодекса РСФСР. Путем ротаций — то есть одних привозили, часть болела, часть увозили в другие лагеря, часть умирала — за 28 лет существования Карлага через него прошло 999 тысяч человек. Это были не только политические заключенные, но их было большинство.
У Ивана 2 друга, у друзей Ивана тоже по 2 друга, и у тех по 2 друга, ну и так далее. Притом это в случае очень необщительных товарищей по тем временам.
Думаю за год посадили бы усех в СССР, еще за год население Гулага превысило бы все население планеты в разы)
Кроме Солженицына есть Шаламов с Колмскими рассказами, есть Юрий Чирков с "А было все так...".
Почитайте биографию Заболоцкого. Кроме "Ее глаза как два тумана" и "Не позволяй душе лениться" у него есть такие стихи
Где-то в поле возле Магадана,
Посреди опасностей и бед,
В испареньях мёрзлого тумана
Шли они за розвальнями вслед.
От солдат, от их лужёных глоток,
От бандитов шайки воровской
Здесь спасали только околодок
Да наряды в город за мукой.
Вот они и шли в своих бушлатах –
Два несчастных русских старика,
Вспоминая о родимых хатах
И томясь о них издалека.
Вся душа у них перегорела
Вдалеке от близких и родных,
И усталость, сгорбившая тело,
В эту ночь снедала души их,
Жизнь над ними в образах природы
Чередою двигалась своей.
Только звёзды, символы свободы,
Не смотрели больше на людей.
Дивная мистерия вселенной
Шла в театре северных светил,
Но огонь её проникновенный
До людей уже не доходил.
Вкруг людей посвистывала вьюга,
Заметая мёрзлые пеньки.
И на них, не глядя друг на друга,
Замерзая, сели старики.
Стали кони, кончилась работа,
Смертные доделались дела...
Обняла их сладкая дремота,
В дальний край, рыдая, повела.
Не нагонит больше их охрана,
Не настигнет лагерный конвой,
Лишь одни созвездья Магадана
Засверкают, став над головой.
Вопрос только в том, насколько в «Война и мир» был высок процент правды.
Для меня этот вопрос не имеет смысла т.к. это художественная литература.