Я правильно понимаю: чтоб пользоваться телевизором следует знать ТОР и прочая вглубь; изучить оба "кирпича" и ещё туеву хучу книг; основы распространения волн в средах; навыки литья полимеров и создания подложек; а так же, не приведи Господь Бог, если телек smart, ещё и кучу программирования, начиная с Кнута ? ;)
P.S. CCCР уже ТРИДЦАТЬ лет нету, а народ, включая "академиков", мечтает о стадном образе существования. Мол, "когда же нас ЗАГОНЯТ "инженерию"-то учить ?"
Я маленький был — была неБОЛЬШАЯ проблема по папкиному абонементу в фабричную библиотеку попасть. Сейчас, в мире оцифровки и ПОКА свободного доступа, рассказывать "научите нас неразумных" ТУПО СТЫДНО.
Про сказки "ребёнок МОЙ УМНИЧКА, а вот учителя бы ему ДРУГОГО" — отучился верить ещё в ПЕРВОМ КЛАССЕ. Если ЛИЧНО Я ДЕБИЛ, то нечего на зеркало пенять: искать "волшебных учителей", "хорошего президента" и "таблетки от глупости" ;)
С одной стороны, верно: гению не нужно помогать, ему нужно не мешать.
С другой стороны, гении на то и гении, что редки. А есть более обширная группа: просто талантливые люди. И гениям без них ну вообще никак: не будет же он сам рутиной заниматься.
И вот теперь приходим к такой проблеме: собрался вот человек к врачу. К какому? К самому-самому гениальному не попасть — он один на всю страну. Но лечиться-то нужно! Ну не к самому-самому, так хоть к талантливому. А вот этих-то и нужно обучать, и как можно лучше, а то загубят на корню.
То же самое и с инженерами, с той лишь только разницей, что хорошего инженера не ищут, если вдруг в боку закололо...
Как предлагаете ВЫБИРАТЬ ? Церебральный сортинг ? Как будем обучать ?
Проблема по ОЦИФРОВАННЫМ контрольным работам найти учеников ? Или кто-то из учителей НЕ знает что конкретному ученику место В ДРУГОЙ школе ? Или Перельман РЕЗУЛЬТАТ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ программы ?
Всё это болтовня о "хорошем". По факту, коммунизм УМЕР. НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ должен. На Ваших "грантах" будут сидеть те же дети ушлых родителей ;) Какой родитель признается, что его ребёнок долбоёб ?
У "бизнесов" справшивают: "чем помочь ?" — "НЕ МЕШАЙТЕ !"
Тупо выделите деньги НА ДЕТСКИЕ футбольные секции, на ДОМА ЮННЫХ техников и прочая. И ОНИ "нагора" выдадут Вам туеву хучу будущих футболистов и инженеров. А Ваши СколковЫ и "олимпийские деревни" — понты для сельской местности.
Общеизвестные проблемы России — это дураки и дороги. Теперь вот ещё и отсутствие инженеров и математиков. Назад в 29 год? Стало быть опять американских инженеров приглашать? Ась? Как без них?
А ещё и нацистская тема: разделить и уже разделили, на элиту и недочеловеков, те которые обслуга элиты "те, чья единственная функция – быть обслугой". А у России "хорошая генетика", а формы черепов и объёмы мозга когда уж замерять начнут? Ну и академик…
Цивилизованное общество — общество равных возможностей. Всем дозволено проявить свои таланты в условиях честной конкуренции. По факту не все бросаются их проявлять, даже если это приветствуется окружающими.
Что мешает лично тебе стремиться стать элитой в профессиональном плане?
Ого! Во-первых в цивилизованном мире к незнакомым людям обращаются на "ВЫ", хаму объяснять это бесполезно. Во-вторыхБ про гребёнку, и всех под одну — не было ни полслова, это вы попросту соврамши, и в-третьих, я лично уже в элите и давно. И уже на заслуженном вполне отдыхе…Рассказывать детали не стану, а то вас жаба задавит верёвкой без мыла…
А что меня жалеть — пусть жаба задушит. Но уверен, что не от заботы о моем самочувствии "представитель элиты" постеснялся публично перечислить список заслуг, тем более, что его об этом и не просили. Но, как известно, сказал "а", говори и "б".
"....18-летний француз намного лучше и глубже знает математику... " Я не знаю как во Франции но в Канаде и в Штатах я хорошо знаю (был Репетитором по математике) .... наш среднестатистический ученик на голову выше их....
К репетиторам обычно направляют отстающих. Посему ваше суждение основано на определенной категории учеников. С другой стороны конечно низкоуровневых студентов основное большинство как и везде. Однако это совсем не означает, что умных нет. В MIT, к примеру, слабых не берут.
Самый главный вопрос, который я или пропустил, или его не задали...."а нафига нужно столько инженеров в наше время"? Смогут ли те, кого выпустят ВУЗы конкурировать с индусами или китайцами? Те выпускают на порядок больше инженеров. Какими бы они качествами не обладали, но среди них все равно будет какая-то часть, которая сильнее всех российских специалистов. С аутсорсингом в принципе невозможно конкурировать в силу многих проблем (что тема для отдельного поста). В результате индусы и китайцы построят что-то лучше и дешевле, чем российские специалисты. Конечно есть оборонная промышленность, где нужны только отечественные специалисты, но они не нужны в такой массе, которую готовять ВУЗы России. Какой смысл готовить специалистов, которые не будут конкурентны с азиатами? Это все равно, что пытались производить российские автомобили много лет. В результате с массой затраченных усилий и средств российские автомобили все равно стали на 70% западными, разработанными на западных техноогиях и конструкциях.
К сожалению Россия не может даже 11 футболистов вырастить, а толкового специалиста вырастит сложнее на порядок. Это и комплекс знаний, и знание английского, и практика, и доступ к западным рессурсам. Это комплексный подход во всем. А как медвеженок внизу уже написал, в России во многих местах "комплексный подход" это корруприця, блат и пофигизм
за всех не скажу, но те же сушки за уралом выпускают предприятия численностью от 5 до 15 тыс человек. если брать 5% текучку на этих предприятих, то каждому надо от 300 до 1 тыс голов в год (тут все — и рабочие, и инженеры и т.д.). а теперь смотрим на набор на соответсвующие специальности в вузах в этих городах.
Руководствуясь такой логикой (зачем готовить инженеров, если китайцы все равно больше наготовят) можно сказать, что незачем готовить вообще никаких специалистов, ибо китайцы все равно возьмут числом и методом бесконечных обезьян. В какой-то мере это уже показывает абсурдность утверждения.
Кроме того, сравнивать российского инженера с индийским — это почти как дискутировать о преимуществах доширака перед икрой. Одно дешевое, другое вкусное. При разных обстоятельствах одно из двух качеств может выйти на первый план. Как человек из IT индустрии, утверждаю: спрос на российских инженеров до сих пор превышает предложение. С одной поправкой: хороших российских инженеров сложно сыскать, т.к. разобраны давно как горячие пирожки.
И еще: спрос-то большой, только государству от этого сплошные убытки. Обучить в России еще могут, а вот удержать, предложить интересную работу и условия — это довольно редкий случай.
вы услышали то, что хотели услышать. Я не обсуждаю качество произведенной продукциии индусами, русскими или туркменами. Я утверждаю, что при прочих равных конкурировать с индусами и китайцами практически невозможно, по-причине их количества. Работодателю пофигу, кто ему продукт сделает. Ему надо дешевле и быстрее. Вы не понимаете, как работает бизнес. Мало кого волнует результат. Менагеры отчитываются перед советов директоров поквартально и ежегодно. Быстро и дешево им сделают индусы. Качество сейчас не обсуждается. Почему это всех устраивает тоже не обсуждается, Это тема для отдельного поста. Нравится вам это или нет, но это то реальная картина, а не теоретические рассуждения. Вы видимо далеки от этой темы.
Че-то нонейм опять глючит. Вроде написал, а вроде и не отправилось.
Как-то не убедительна аргументация. То утверждается что не нужно черчение и тут же жалобы что некому оцифровать чертеж. Хотя перечертить с бумаги в автокад это задача даже не для инженера, а для ПТУшника. Любую девочку, у которой в школе было черчение и котора отличает штриховку от пунктира можно довольно быстро натаскать на ввод чертежей в автокад.
Что касается аналоговой электроники, не надо забывать, что даже "цифра" физически аналоговая и там все емкости и индуктивности стоят в полный рост со всеми нелинейностями.
А для слесаря-станочника нужна не флешка, а голова, что бы понимать как станок будет болванку обрабатывать. Софт — инструмент, а не панацея.
э нет. когда як-130 в цифру переводили 5 лет пахал отдел в 200 человек. по цене — как новый самолет спроектировать. там же не просто линии начертить, а все сборочные еденицы увязать надо.
Проблема заключается в том, что в большинстве современных ВУЗах учить и учится в принципе уже невозможно, все свелось к банальному выкачивания бабла из студентов! Смысл вообще что-то учить если староста перед экзаменами "обходит" со списком однокурсников и доводит до сведения твердую таксу за экзамен, потом передает бабки и список сдавших на лапу преподавателю, последний тупо "валит" упорствующих, помеченных в списке как "не сдавшие", после второго или третьего "завала" встает дилемма либо тупо платить бабло и не парится, либо идти учится в другой ВУЗ (не факт, что с похожей системой сдачи экзаменов). Второй момент, устроится молодому специалисту в бюджетное учреждение по специальности на хорошую зарплату невозможно, в принципе! Лучше возьмут бездарную блатоту, но "своего", чем толкового специалиста! Получается, что на предприятии реально работают и что-то создают от силы 5-10% сотрудников, от численного состава, при чем как правило трудятся они за себя и за тех парней (или девчат), что только ходят на работу, а получают они самую маленькую зарплату, чем остальные 90-95% сотрудников праздно шатающихся по предприятию! Кажется выход идти в коммерческую организацию, но и там дела не лучше! Основную часть бюджета съедают зарплаты управленцев, их жен, любовниц, братьев, сестер и т.д. и т.л. так что работягам реально достаются крохи)))) При этом всю работу тащат в лучшем случае 20-25% низкооплачиваемых специалистов, которые собственно там и работают... за себя и за блатоту! При этом у них нет ни каких реальных прав, захотел директор дал премию, не захотел — не дал! Переработки, сверхурочные, в выходные и в праздничные дни обычное дело, естественно никто платить за это не горит желанием... На все претензии один ответ: не нравится-выметайся! В таких условиях, что-то создавать нет никакого смысла, так как плоды твоего труда присвоит новоиспеченный "эффективный менеджер", тебе в лучшем случае дадут несколько купюр на поддержания штанов... Система получения лицензий, для открытия своего ИТ-бизнеса коррумпирована, запутана и труднореализуема, как правило за ней нужно ехать в другой регион, чаще в Москву, а там своя система взимания дополнительной мзды по мимо многомиллионных официальных затрат на лицензию, при чем с каждым годом тенденция в сторону удорожания... Так, что что бы куда-то "перепрыгивать" нужно знать с начала куда прыгать! В 1929 году власть не смотря на все трудности знала, сегодня — нет! Кругом трындеж, шесдеж и балобольство... Реально НИЧЕГО не делается, все потуги что-то создать или построить сводятся к банальному рассовыванию бабла по карманам, при этом те немногие специалисты, кто что-то реально мог создавать уже преклонного возраста или вообще помер... Через 10-20 лет поколение "новых инженеров" будет с удивлением взирать на двигатели космических кораблей созданных в 1954 году с выражением баранов которые смотрят на новые ворота, отрыв роты и одной фразой, — Обалдеть!))))
Я бы про большинство не говорил. Это, возможно, на периферии развито. И, возможно, на коммерческих специальностях. У естественников (про которых речь) в центральных ВУЗах этого нет. То, что их тащат и ставят пятерки для рейтинга ВУЗ-а — это ДА. Есть.
Сейчас в том же УрФУ им ЕБН-а. Во многих местах все дипломы пятерочные. Даже если рецензент поставил трояк или руководитель.. Раньше — всегда минимальная оценка была..
Комментарии
Уже. Медведев например.
P.S. CCCР уже ТРИДЦАТЬ лет нету, а народ, включая "академиков", мечтает о стадном образе существования. Мол, "когда же нас ЗАГОНЯТ "инженерию"-то учить ?"
Я маленький был — была неБОЛЬШАЯ проблема по папкиному абонементу в фабричную библиотеку попасть. Сейчас, в мире оцифровки и ПОКА свободного доступа, рассказывать "научите нас неразумных" ТУПО СТЫДНО.
Про сказки "ребёнок МОЙ УМНИЧКА, а вот учителя бы ему ДРУГОГО" — отучился верить ещё в ПЕРВОМ КЛАССЕ. Если ЛИЧНО Я ДЕБИЛ, то нечего на зеркало пенять: искать "волшебных учителей", "хорошего президента" и "таблетки от глупости" ;)
С другой стороны, гении на то и гении, что редки. А есть более обширная группа: просто талантливые люди. И гениям без них ну вообще никак: не будет же он сам рутиной заниматься.
И вот теперь приходим к такой проблеме: собрался вот человек к врачу. К какому? К самому-самому гениальному не попасть — он один на всю страну. Но лечиться-то нужно! Ну не к самому-самому, так хоть к талантливому. А вот этих-то и нужно обучать, и как можно лучше, а то загубят на корню.
То же самое и с инженерами, с той лишь только разницей, что хорошего инженера не ищут, если вдруг в боку закололо...
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами." ©
Это так, к слову.
Проблема по ОЦИФРОВАННЫМ контрольным работам найти учеников ? Или кто-то из учителей НЕ знает что конкретному ученику место В ДРУГОЙ школе ? Или Перельман РЕЗУЛЬТАТ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ программы ?
Всё это болтовня о "хорошем". По факту, коммунизм УМЕР. НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ должен. На Ваших "грантах" будут сидеть те же дети ушлых родителей ;) Какой родитель признается, что его ребёнок долбоёб ?
У "бизнесов" справшивают: "чем помочь ?" — "НЕ МЕШАЙТЕ !"
Тупо выделите деньги НА ДЕТСКИЕ футбольные секции, на ДОМА ЮННЫХ техников и прочая. И ОНИ "нагора" выдадут Вам туеву хучу будущих футболистов и инженеров. А Ваши СколковЫ и "олимпийские деревни" — понты для сельской местности.
А ещё и нацистская тема: разделить и уже разделили, на элиту и недочеловеков, те которые обслуга элиты "те, чья единственная функция – быть обслугой". А у России "хорошая генетика", а формы черепов и объёмы мозга когда уж замерять начнут? Ну и академик…
Цивилизованное общество — общество равных возможностей. Всем дозволено проявить свои таланты в условиях честной конкуренции. По факту не все бросаются их проявлять, даже если это приветствуется окружающими.
Что мешает лично тебе стремиться стать элитой в профессиональном плане?
а этого ахтунга я видел на канале культура с фразой "за пределами мкад обоазовпния нет"
К сожалению Россия не может даже 11 футболистов вырастить, а толкового специалиста вырастит сложнее на порядок. Это и комплекс знаний, и знание английского, и практика, и доступ к западным рессурсам. Это комплексный подход во всем. А как медвеженок внизу уже написал, в России во многих местах "комплексный подход" это корруприця, блат и пофигизм
Кроме того, сравнивать российского инженера с индийским — это почти как дискутировать о преимуществах доширака перед икрой. Одно дешевое, другое вкусное. При разных обстоятельствах одно из двух качеств может выйти на первый план. Как человек из IT индустрии, утверждаю: спрос на российских инженеров до сих пор превышает предложение. С одной поправкой: хороших российских инженеров сложно сыскать, т.к. разобраны давно как горячие пирожки.
И еще: спрос-то большой, только государству от этого сплошные убытки. Обучить в России еще могут, а вот удержать, предложить интересную работу и условия — это довольно редкий случай.
Поинтересуйтесь, почему IBM отказались от аутсорсинга в Индии.
Кому нужно сделать1 раз и быстро — да пойдут к индусам, а если всерьез и надолго, да еще и качество проверять — то тут уже выбор не очевиден!
ps Конечно, я ничего не понимаю, а Вы такой белый в Дольче-Габана!
pps да — IBM это чисто теоретическая компания. Алес.
Как-то не убедительна аргументация. То утверждается что не нужно черчение и тут же жалобы что некому оцифровать чертеж. Хотя перечертить с бумаги в автокад это задача даже не для инженера, а для ПТУшника. Любую девочку, у которой в школе было черчение и котора отличает штриховку от пунктира можно довольно быстро натаскать на ввод чертежей в автокад.
Что касается аналоговой электроники, не надо забывать, что даже "цифра" физически аналоговая и там все емкости и индуктивности стоят в полный рост со всеми нелинейностями.
А для слесаря-станочника нужна не флешка, а голова, что бы понимать как станок будет болванку обрабатывать. Софт — инструмент, а не панацея.
увязать — инженер.
перечертить отдельные узлы — ПТУшник.
Сейчас в том же УрФУ им ЕБН-а. Во многих местах все дипломы пятерочные. Даже если рецензент поставил трояк или руководитель.. Раньше — всегда минимальная оценка была..