Линус Торвальдс готов потратить ещё 25 лет, чтобы пользователи ПК полюбили Linux

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vitaly68
    14 апр 16
    Зачетный чувак.Не знаю откуда у него столько энтузиазма, но я ему благодарен.
    Ответить
    • crysa7
      vitaly68 14 апр 16
      Энтузиастом был в студенчестве когда ядро создавал. А сейчас руководит проектом так, чтобы боже упаси Винде на хвост не наступить. Чтобы народ так и копался в ядре. Вечно.
      Ответить
    • H
      Поддерживаю!
      Ответить
  • crysa7
    14 апр 16
    "нововведения ядра, новые файловые системы... Я могу потратить на это ещё 25 лет. " А весь затык в WINE и в виндовых драйверах. Этим давно и безнадёжно занимается проект reactos- без гроша. И именно похоже поэтому без гроша что реальная угроза, на это денег не дадут. И не 25 лет, а хоть 250 лет можно шлифовать ядро, это ничего не меняет. Похоже Торвальдс специально уводит усилия разработчиков в сторону от победы над виндой. И возможно не бесплатно.
    Ответить
    • M
      crysa7 14 апр 16
      Победа заключается в её эмуляции, что ли?
      Ответить
      • crysa7
        mmmm1 15 апр 16
        WINE не эмулятор
        Ответить
        • M
          crysa7 15 апр 16
          Ну а что это тогда, если выполняет приложения Windows без самой Windows?
          Ответить
  • mottto
    14 апр 16
    есть малолетки, которые дрочат ОСь

    а есть взрослые дяди, которым по-барану какая там ОСь, потому что они в прилагах работу работают — им некогда на ОСь дрочить
    Ответить
    • Azraill
      mottto 14 апр 16
      Угу, вот будет адоб цц под лин, тогда и можно будет подумать. Но, скорее всего, не будет.
      Ответить
      • triovio
        Azraill 14 апр 16
        и то верно !! Будет Adobe CC 2015 там работать + скайп + батлфилд 4 тогда и я буду на люниксе..
        Ответить
        • 3425
          triovio 14 апр 16
          Да можете даже и не пробовать, вы как будто в секту вступать собрались. Но тут дело в том , что никто вас завлекать не собирается, ну никому это не нужно.
          Ответить
  • MHC-680500
    14 апр 16
    Когда MS выпускает превю WinOs, тогда там полно драиверов на все старое железо, все ставят автоматом. Пашет все старые системы. Но когда выходит оф. версия — все вырезают и оставляют только новеишее железо.
    Ответить
  • trevor
    14 апр 16
    Винде капец?
    Ответить
  • T
    14 апр 16
    К сожалению, поддерживаю предыдущих ораторов, что пока не появится полноценная поддержка WIN_soft (а такое наврят произойдет), Linux так и останется 3-й в списке десктопов. Но это не проблема, т.к. линух хорошо живет на спец-железе, на слабых ПК и серверах. Да и вообще, ниша Linux из категории "поставил-настроил-забыл".

    Так что линух на десктопах, скорее всего исключение, чем правило.
    Ответить
    • Mudisatwa_Ye
      на слабых хорошо работают старые дистрибутивы, современный дистриб нормально работает только на современном железе, иначе начинаются тормоза.
      Ответить
      • H
        Надо больше памяти.

        Увы, но современный софт до нее очень жаден.

        Для ускорения можно поставить сборку с xfce или lxde, но если firefox 850 мег отожрал, то от дистрибутива это никак не зависит.

        Недавно у клиента перестал грузится комп, я его забрал на посмотреть, а ему из кладовки достал соплерочник с 512 мегами ОЗУ и winxp. Вроде в свое время был вполне нормальный комп, шустро работал... Сейчас же я пока FF и LO на него поставил... он только и делает, что свопится! доставил памяти до 2 гигов — не сказать что полетело, но хотя бы непрерывно шуршать диском перестало :)
        Ответить
      • B
        Это не только от новизны зависит, а в первую очередь от DE и от софта, которым пользуетесь. Например Ubuntu и Xubuntu. Первая у меня на i3 крутится. Работает, в вайне старкрафт последний бегает, виндовый стим, DAZ, ну, торренты, домашний медиасервер, ftp и т.д. Вторая живет на рабочем нетбуке (Старенький атом 1.6 и 1 Гиг памяти). Крутит софтину для приборов (под вайном), офисные приложения и все для моей работы. Обе системы самые последние. Для совсем древнего компа можно посмотреть какой-нибудь другой дистрибутив типа Puppylinux. Или, например есть Damn Small Linux. Системные требования 486 DX и 16 Mb памяти. Весь дистрибутив весит всего 50 Мб (это с браузером, и кое-какой мультимудией. =)))) Ни какая 7-ка на этом железе (кроме первого варианта) не будет жить. Да и с 7-кой MS опять что-то намутили в обновлениях. Вернее, они её пытаются всеми правдами и неправдами вытеснить в угоду 10-ке.

        Что надо десктопному линуксу — так это допиленные дрова для видеокарт и поддержка игровой индустрии.
        Ответить
        • X
          "Что надо десктопному линуксу — так это допиленные дрова для видеокарт и поддержка игровой индустрии"

          ну тут валв старается уже во всю, молодцы
          Ответить
  • sngsng
    14 апр 16
    Ставим Линух в параллель к своей оси. Какое-то время любопытствуем. Забываем. Вспоминаем. Сносим.

    У всех так?
    Ответить
    • mamonium
      sngsng 14 апр 16
      +
      Ответить
    • A
      sngsng 14 апр 16
      наеоброт, когда я обнаружил, что весь нужный мне софт в линуксе есть, я снес винду.

      Остались mp3directcut, tagscanner, dupdetector, 2gis и несколько мелких игр, все это прекрасно пашет в вайне.
      Ответить
      • zadorozhko
        A_K2 14 апр 16
        Винда — Линукс

        mp3directcut => mp3cut

        tagscanner => EasyTAG

        dupdetector => rmlint

        2gis => 2gis.ru

        И нафига там вайн?
        Ответить
        • c3_14pm
          А что-то на замену файнридера есть? Единственное что ещё сдерживает на венде
          Ответить
        • A
          zadorozhko 15 апр 16
          dupdetector вычисляет дубликаты именно картинок, невзирая на имя, размер, качество и формат. Аналога в линуксе не знаю. Есть вроде какая-то программка на .NET, но mono ставить тоже неинтересно.

          mp3cut — онлайн сервис, как и 2gis. Это не в моем вкусе.

          2gis пилит нативную версию для линукса, так что тут подвижки будут. За easytag спасибо.
          Ответить
    • L
      sngsng 14 апр 16
      Нет, не у всех.

      Поставил в 2009-м, в 2010-м снес винду и забыл про нее.
      Ответить
      • sngsng
        ludoed_d 15 апр 16
        Поставил Mac OS в 2014 и снёс винду СРАЗУ. СЧастлив.
        Ответить
  • A
    14 апр 16
    Незачем пользователям любить линукс, незачем захватывать мир. Кому что надо, те тем и пользуются.
    Ответить
  • a92
    14 апр 16
    В Германии уже пытались посадить госорганы на эту ось. Беда оказалась в отсутствии драйверов практически ко всему, что выпускается — рынок сложился так, что ведущих производителей железа практически не интересует эта система. Как серверная ОС — Линукс и FreeBSD очень хороши, но десктопов не годятся.
    Ответить
    • H
      a92 14 апр 16
      Скажите, любезный, каких именно драйверов вам не хватает?

      И как насчет того, что MS в Win7 выпилила драйверы под весьма популярный LaserJet 1010?

      Ну благо HP через 20 лет все-таки догадались выпустить универсальный драйвер, которые поддерживает любой PCL5 принтер, а это вроде как со времен LJ IV.
      Ответить
      • mottto
        pdf драйверов не хватает

        photoshop драйверов не хватает

        итд....
        Ответить
        • H
          каких тебе pdf-драйверов не хватает?

          и каких тебе photoshop-драйверов не хватает? Только не надо рассказывать, что photoshop домашнего пользователя это больше, чем кадрировать фоточку и убрать красненькие глазики.

          Я одному такому поставил gimp, он больше интересовался фильтрами, оказалось что gimp'овых хватило и еще осталось не будущее.
          Ответить
      • K
        У меня был это принтер (LJ 1010), так вот, с драйверами под Linux, на момент, когда данная модель была актуальной, проблема была не решаемой, разве что попытаться портировать с MacOS X 10. А упомянутый LJ IV, впрочем как и LJ 6L — прекрасно работали под Linux, используя GhostScript. Не знаю как обстоят дела сейчас, уже давно не пытался печатать из Linux, но то что под Windows 10 драйвера ставятся к АКТУАЛЬНОМУ железу без проблем — факт.
        Ответить
        • a92
          ktoitovich 14 апр 16
          Вот именно. И к серьезным решениям от Xerox (например, широкоформатные плоттеры) дров не было вовсе.
          Ответить
          • H
            a92 14 апр 16
            Какой язык у тех плоттеров?

            У меня есть пара старых цветных лазерника формата А3 (потому и не выкинул), они оба postscript, поэтому все что надо — это ppd в cups подсунуть.

            И есть пара старых сканеров формата А3 (из-за формата и не выкинул).

            Для винды — один win98, второй win98 и winNT 4.

            Для линукса вообще ничего доставлять не пришлось, xsane его сам увидел. Вопрос только в том, где на современных компах scsi взять?
            Ответить
        • H
          Вы что-то путаете.

          LJ 4 мог работать с GS, но не любой, а только тот, у которого был PostScript, а это по-моему, модели с буквой M.

          А вот 6L в принципе не умел PS ни в каком виде. и 6P, кстати, тоже не имел.

          Только 6MP.

          > к АКТУАЛЬНОМУ железу

          Предлагается раз в пять лет выкидывать всю периферию?
          Ответить
          • K
            Не совсем так, просто 6L как раз у меня печатала через GhostScript, на счет аппаратной поддержки PostScript в нем сейчас не вспомню, возможно ее и не было. А вот 1010 печатать отказывался под любым соусом.

            По поводу выкидывать раз в пять лет всю периферию, к сожалению да — обычно износ такой, что дешевле купить новую, чем постоянно ремонтировать старую. А что касается домашнего применения, если оставаться на той же версии операционки, то и проблем с периферией не будет.
            Ответить
            • H
              Пардоньте, я несколько ступил насчет GS, но все равно — на выходе получался PCL, который и заливался в принтер, благо что 6L имеет тупой центроникс.

              С 1010, возможно, проблема была в подключении USB, потому что 1010 это последний в целом беспроблемый, поскольку с мозгами, принтер из мелкой серии. Дальше пошли, если опять же не путаю, безмозглые, которым при включении нужно подсовывать фирмварь из виндового драйвера. Надо было добавить правило в udev, копирующее фирмварь при появлении принтера. Но это было лет 10 назад, с тех пор все сильно лучше.

              Сейчас есть hplip, который поддерживает HP-шные принтеры, уж майнстрим точно. Я проблем получил пока два раза. На CP1215, кажется, он похабит цвет при выводе, уводя его в зеленый, и со свежей M125ra, но тут проблема в версии софта. в Ubuntu 14.04LTS стоит hplip 3.14.3, а поддержка этой МФУшки появилась только в 3.14.10, т.е. надо либо обновить дистрибутив, либо hplip.
              Ответить
              • K
                Да все верно — из-за недоподдержки USB и возникала проблема, вообще с печатью в лине решили гораздо позднее все косяки, но мне уже было не надо)))

                Правда тут как в анекдоте (... ложечки то мы нашли, но осадочек остался).
                Ответить
      • M
        heres2003 14 апр 16
        Может, под 1100?
        Ответить
        • H
          mmmm1 14 апр 16
          Не, 1010 выпилили.

          Знакомые спросили — нет ли у меня принтера, а то их 1010 под семеркой не работает. Я удивился, посмотрел на сайте HP — и да, драйверов нет. Удивился повторно, выяснил, что есть UPD и с ним 1010 будет работать. Съэкономил людям немножко денег, они уже собрались за новым принтером ехать. :)
          Ответить
    • B
      a92 14 апр 16
      Думаю, там вся проблема в том, что документы с M$ Office макросами под линуксом создали проблемы, но это не совсем вина линя
      Ответить
  • prst
    14 апр 16
    Я только за дальнейшее развитие линукса, но пока что мои переодические попытки пересесть на эту ось заканчивались плачевно. Во первых нужно иметь второй комп или ноут чтобы читать форумы на случай если у вас не заработала сеть или не загрузилась графическая оболочка. На последнем ноуте samsung так и не заработала регулировка яркости экрана. Не все программы ставятся легко, некоторые архивы ставятся таинственными командами make и install, при чем я так и не понял как указывать путь где им находится. Большинство настроек находятся в конфиг файлах, и если вы ошибетесь при ковырянии в них то добро пожаловать в консоль. Ну и стоить упомянуть редоктор vim с его чудесными клавиатурными сокращениями. Это я так, поверхностно вспомнил. Вобще для осваивания нужно очень много времени либо особый склад ума как мне кажется. Но все равно отлично что есть альтернатива, которую совершенствуют!
    Ответить
    • H
      prst 14 апр 16
      > при чем я так и не понял как указывать путь где им находится

      configure --prefix путь_куда_ставить

      make

      make install

      Что за программы-то кстати?

      Я за последнее время кроме st-flash ничего не помню, но это явно не ваш случай, иначе вопросов про --prefix не было бы. :)

      что касается "графическая оболочка не загрузилась", как правило, в дистрибутивах при обновлении остается две-три предыдущих версии ядра и ядерных модулей, так что можно загрузить в них, по аналогии с виндовым "Last Known Good Configuration". Во всяком случае в популярных федоре и убунте именно так.

      ps. чудесные клавиатурные команды vi позволяют ему работать на любом терминале. А их, когда он появился, было заметно больше одного, причем с разными размерами экранов (не в дюймах, а в знакоместах) с разными клавиатурами (наборами клавиш) и разными возможностями терминалов (прокрутка экрана, сдвиг строк, атрибуты символов) и т.д.

      поэтому зная vi (а vim его более дружелюбная версия) можно редактировать текст на любом юниксе с любым терминалом.

      Но никто не мешает взять nano или joe, или вообще графический gedit.
      Ответить
      • stranger_storm
        Вставлю и свои 5 копеек.

        При всех своих достоинствах vi, а в большинстве случаев только он идет в базовой установке linux, никуда негодный редактор пригодный только для гиков! Совершенно не понимаю зачем мне держать в голове кучу клавиатурных сокращений для того чтобы изменить одну строчку в конфигурационном файле!

        Во FreeBSD идет адекватный редактор EE в комплекте. Но vi!!! Это что-то!

        О какой популяризации с такой сложностью освоения вообще может идти речь!? А ведь далеко не всегда инстилляция проходит без проблем. И редактор НУЖЕН.

        Я имею опыт установки и эксплуатации некоторого количества серверных линуксов и freebsd, но после нескольких попыток поставить на свой домашний компьютер десктпную версию, я забросил это дело начисто!

        И могу с уверенностью сказать что перспективы у этой системы в ближайшей перспективе завоевать рынок десктопов нет! Более того, в коммерческих целях windows гораздо привлекательнее! Так как ни одна другая операционная система вообще не имеет таких удобных механизмов корпоративного управления, какие может предложить операционка (вкупе с серверами) от microsoft.

        Администрирование линукс в компаниях — это что-то сродни популярному представлению об айтишниках в 90 годах. Задрот с бородой, обязательно владеющий слепым набором текста, ничего не слышавший о противоположном поле. Два вопроса об таких админах: где их брать и сколько им надо платить? И это только для того чтобы они героически боролись с проблемами, большинство которых уже решены в коммерческих продуктах... Я уже не говорю что контора ставится в зависимость от этих гиков. В то время как виндовых админов даже искать не надо, свистни только... (Я утрирую, естественно).
        Ответить
        • H
          vi это стандартная утилита unix-мира. Она есть везде. И она для админов.

          пользователь должен менять строчки в конфигурационных файлах посредством предусмотренных для этого интерфейсов.

          если инсталляция пошла не так, то команды vi это самое простое, что ждет путешественника на этом увлекательном пути. :)

          я таки имею опыт linux'ов как у себя лично на десктопе, так и на чужих десктопах, в т.ч. на рабочих компах.

          А вот виндовых админов тоже надо искать. Не всякий умеющий ставить винду является виндовым админом, хотя таковым себя считает. :)
          Ответить
          • stranger_storm
            Согласен с последним пунктом. Но всё же VI — это архаизм, к тому же препятствующий распространению самой системы. Я не говорю что его нужно изъять. Я считаю что есть как минимум 2 варианта развития: 1 — изменить vi, таким образом, чтобы можно было просто переключить тип управления. 2 — просто добавить в стандартный набор простой редактор.

            К vi можно привыкнуть. Но я не понимаю: ЗАЧЕМ?! Админить системы 90 годов в настоящее время неактуально, за очень редким исключением. Это касается не только линукса.

            PS: Первые команды которые выполняются у меня при установке новой операционки linux после yum update: это yum install nano mc. ну или apt-get, это роли не играет.
            Ответить
            • M
              nano лучше, что ли? Там тоже странные комбинации нужно применять.
              Ответить
            • H
              Радуйся тому, что в vim добавили поддержку стрелок на клавиатуре. А то бы ты удавился, узнав что курсор двигать надо буквами. :)

              Если тебе нужен редактор и не устраивает vim, ты можешь поставить любой другой в одну команду. А если не нужен — чего пафос разводить?

              Обычный пользователь его вообще ни разу не запустит и на выбор системы это точно не повлияет.

              я, например, иногда подключаюсь к компу со смартфона, у которого клавиатура далеко не 104 кнопки. И как раз работа vim-а на буквенных клавишах очень даже к месту.

              мне для правки конфигов вполне хватает vim, либо gedit, если не в консоли. А mc почти не пользуюсь. Не удобен он мне после far'а. :)
              Ответить
              • stranger_storm
                Могу поставить, но уже после того как всё заработало. В виртуальной среде проблем не было ни разу, а на физическом железе были и не раз. И вот тогда нормального редактора очень не хватает.

                PS: А я только от тебя узнал что стрелки работают...
                Ответить
full image