«Наша церковь в параличе»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ccron
    25 янв 16
    Как же изначальные значения слов Православие и Правоверие (всё смешалось в доме Облонских)?
    Православие — славление мира Прави и Яви у Славян (Правь, Явь, Навь).
    Правоверие — ортодоксальная (правоверная) еврейская церковь греческого обряда.
    В 17-ом веке Патриарх Никон, уровнял это значение, тем самым подменил понятия. Его осуждали, наступила смута и раскол в христианской церкви (Никонианцами — сторонники Никона и Раскольники — тот кто осуждал его действия). После этого события, исконное православие начали затирать.
    Например, про Петра I-го писалось:
    Державнейший Царь Всероссийский Петр Первый... в лето 1718. А яко христианский Государь, правоверия же и всякаго в Церкви святей благочиния блюститель.
    Почему христианский Государь и правоверия — где же православие блин?
    Можно посмотреть Духовный Регламент 1721 года, Духовный Регламент 1776 года, Духовный Регламент 1856 года, там нет не слово о правОславии, только о Правоверии(праВеславии).
    До революции, вообще не существовало понятия Русской православной церкви (РПЦ), была только Российская Греко-Кафолическая церковь (Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда).
    Ответить
    • K
      ccron 25 янв 16
      "Явь, Правь и Навь — в современном русском неоязычестве «три стороны бытия» или «три мира славянского мифологического миропонимания»[1]. Впервые эта триада упоминается в Велесовой книге (которую большинство учёных признают подделкой, датируемой XIX или XX веком[2]); в аутентичных источниках по славянской мифологии и фольклору известен только термин «навь», означающий мертвеца; «Явь» и «Правь» в этих источниках не встречаются"
      ru.wikipedia.org
      Ответить
      • M
        kujak 26 янв 16
        Три составляющих мира присутствуют практически у всех "индоевропейских" народов. Почему бы и не принять подобное же деление у славян? Никакой Вики не надо чтобы поразмыслить, а что же собственно означает правь и явь. Все и так в языке заложено. Слова правь и навь можно легко отследить в обиходе других европейцев. К примеру английские right, prowler, new, another. И слово навь вовсе не мертвеца означало изначально, язык меняется и многие слова утрачивают свои начальные значения.
        Ответить
        • S
          Этих слов нет в текстах, которые дошли до нас. Можно домыслить что угодно, у Носовского и Фоменко это вообще замечательно получается, зачитаешься, но ничего общего с реальностью это не имеет. Примеров просто виртуозного притягивания смыслов за уши я прочитал на форумах дилдопоклонников (не знаю, зачем они с ними носятся, но факт остается актом). Одно и тоже слово дербаня на слова, получают разные смыслы. И все вокруг радостно поддакивают. Как будто одно слово, раздербаненное на разные части приобрело разные смыслы. Если все это было бы так, то разговаривать стало бы невозможно, потому что даже у небольших предложений появились бы абсолютно разные смыслы. Но в тех текстах, которые дошли до нас этого нет. Вполне адекватные тексты, со вполне узнаваемыми словами, никакого современного бреда там и близко нет
          Ответить
          • M
            Это о каких текстах речь то? Почти все тексты, которые дошли до нас — религиозного содержания или написаны церковными людьми. Есть еще новгородские свитки, но они в основе своей имеют чисто мирское направление. Велесова книга под вопросом. Остается разве что Слово о полку игореве — ну так хотябы его почитайте без адаптационного перевода, ради интереса так сказать. Там можно увидеть массу всего интересного. Хотите посмотреть лингвистический анализ слов? Читайте лингвистов а не форумы носовских и Фоменко.
            Ответить
  • Breard
    25 янв 16
    Ответить
    • S
      Моя прабабушка с 4 классами Церковно-приходской школы мне в 6 классе помогала решать математику, и в почти 90 лет наизусть цитировала любимого ею Пушкина.
      Ответить
      • S
        И да, она ходила в церковь
        Ответить
        • sasaaa
          И што, нигде и ничего больше не учила? Ничегошеньки?
          Ответить
          • S
            Ты докуда дочитал мой пост, 10 букв осилил? Ты не торопись, там совсем чуть чуть осталось, напрягись, у тебя получится. После прочтения рекомендуется подумать над прочитанным текстом и постараться понять его смысл. И только после этого — отвечать. Не нужно торопиться, часто непродуманная фраза может выставить в неприглядном свете поспешный комментарий, а ведь по нему судят о развитии комментатора...
            Ответить
            • sasaaa
              Вы, несмотря на свой пиетет перед цЕРКОВЬЮ собираетесь "судить" о ком-то? Вай-вай-вай....
              Ответить
              • S
                Давай попробуем еще раз. Не сдавайся. У тебя получится.
                Почитай в википедии о значении слов:
                Судить
                Осуждать
                Рассуждать
                Попробуй применить разные слова к предложению, в котором ты прочитал слово "судят". Подумай над изменившимися смыслами предложений. Лучше, конечно, подумать 2 раза как минимум, чтобы уж наверняка. Сделай выводы. Напиши о них ниже
                Ответить
                • sasaaa
                  Вывод один — педагог из Вас никудышный. А хам — знатный.
                  Спасибо за науку.
                  Ответить
    • pidogey
      Breard 25 янв 16
      Так зарождался тупизм верховных правителей: множество богов запомнить не смогли, перешли на одного )))
      Ответить
  • zmuda
    25 янв 16
    рудимент
    Ответить
    • O
      zmuda 25 янв 16
      на Соловки пойдет. Для смирения гордыни
      Ответить
    • Lova_Zadoff
      Церковники уживались со всякой властью. При оккупации Гитлеру молебны возносили.
      Ответить
      • S
        Да, были и такие. А был и Власов, коммунист. Был Павлов (если не ошибаюсь), который сделал все, чтобы наступление немцев ничего не сдерживало. Тоже коммунист, кстати.
        Ответить
  • K
    25 янв 16
    Автору и многим коментирующим — Церковь наша православная не в тупике, и она не ваша.
    Ответить
    • S
      kujak 25 янв 16
      Собственно говоря совершенно верно, какое дело атеистам до церкви? В тупике она или нет — вам-то что?
      Ответить
      • VHSquality
        Странные Вы вопросы задаёте. Как это, какое дело до идеологического врага?!
        Ответить
        • S
          Вы сначала с собой разберитесь, да с экономикой, а потом за идеологических врагов принимайтесь. В этой последовательности, не наоборот. Потому что в 17 году тоже с идеологии начали, а террором против рабочих и крестьян закончили. Так что не нужно сову на глобус натягивать
          Ответить
          • VHSquality
            Во-первых, не "вы". Я — не атеист.
            А во-вторых, опять же странно рассуждаете. Может и отпор немецкой армии в 1941-ом году давать не нужно было, а "сначала с собой разобраться, да с экономикой"? Враг, если он враг, то он всегда враг, а не только, когда с экономикой всё в порядке.
            Ответить
            • S
              На большевиков в 1917 верующие напали, что они устроили им террор?
              Ответить
              • VHSquality
                В 988 году напали. Хотя, имхо, большевики в этом вопросе слегка перегнули палку. Человечество ещё не достаточно выросло, чтобы обходиться без памперсов религии. Это, видимо, потом и Сталин понял.
                Ответить
                • S
                  Кто напал? Война была? Кто с кем воевал? Кто победил?
                  А что еще понял Сталин? Что врагами можно делать попеременно всех? А потом скромно так сказать, что всё — щепки летят?
                  Идеологический враг коммуниста — либерал, анархист, фашист (в применении к победившему в Германии кругу деятелей, называвшими себя социал-демократами) и т.д. А религия — личное дело гражданина. Конституцию сталинскую почитай, там написано. Только нужно понимать, что есть случаи, когда слова не стоят бумаги, на которой они написаны, и это именно тот самый случай
                  Ответить
          • VHSquality
            А в третьих, закончили великой страной.
            Ответить
            • S
              Ну, закончили развалом того, что построили
              Ответить
              • VHSquality
                Развалили другие. Тоже идеологические враги, с которыми вовремя не разобрались.
                Ответить
                • S
                  Какие другие? Марсианские коммунисты? А советские куда делись? На Венеру подались?
                  Ответить
      • V
        А такое, что она своей потной волосатой лапой лезет в дела сугубо мирские: школы, армия, госструктуры и т.д.
        Ответить
        • K
          vikup_22 25 янв 16
          не лезет а идёт и не сама , а куда позовут, потому что есть много людей которые этого хотят.
          Ответить
          • V
            kujak 25 янв 16
            Кто зовет? Свежевоцерковленное начальство из "Минобраза"? У меня подруга школьная была — нормальная девка, трое детей. Воцерковилась, б..дь, двоих опека забрала, старший совершеннолетний, а я с ней прервал все контакты поелику полная неадекватка.
            Ответить
          • V
            kujak 25 янв 16
            Кста, почитай недавние высказывания высоких чинов РПЦ, гундявого например о талантах — вот где бесовщина махровая.
            Ответить
          • VHSquality
            >> не лезет а идёт и не сама , а куда позовут
            Прям, как всякий уважающий себя вампир.
            Ответить
      • lokomoskow
        Именно , кто вас звал на этот сайт ?
        Ответить
        • S
          А это сугубо атеистический сайт, куда остальным путь закрыт?
          Ответить
    • pidogey
      kujak 25 янв 16
      да хоть в тупике, хоть на 6и полосной скоростной дороге, хоть медленно тонет, свалившись с пантона — пусть внутри себя что угодно делает и как угодно разваливается (развивается), но в всетскую жизнь нечего лезть.
      Ответить
      • S
        Нет, конечно. Но без веры, любая церковь — будь то Православие или коммунизм — мертва
        Ответить
        • S
          Конечно, вера первична. Если бы Ленин не верил в коммунизм, он бы заморачивался бы с революцией? За брата отомстить можно было бы и проще, тем более, к тому времени царь уже не правил
          Церковь — это институт, хранящий истину не позволяющий из культа сделать балаган
          Ответить
          • S
            Ты говоришь о вере как о чем-то однородном и неизменном. Но что-то мне подсказывает, что вера в коммунизм и вера в Бога — это разные понятия. И вера без знаний (хотя бы теории марксизма, например) — просто вера в хорошую жизнь когда-нибудь или тупо бунт сегодня, когда все достало. Но если есть теория (хоть в минимальном изложении) — то это все меняет, и появляется план действий. Доступно излагаю?
            Ответить
            • S
              А во что ты тогда веришь? В то, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и наступит коммунизм? От каждого по способностям, каждому по потребности? О чем ты говоришь? Если ты не знаешь ничего, кроме названия объекта веры (дичь какая-то), то во что ты веришь? В то, что одна бабка у подъезда сказала, что на следующей неделе после обеда — коммунизм?
              Мне реально интересно, объясни свое представление
              Ответить
  • Don_Leo
    25 янв 16
    Да им и сейчас расколоться — как два пальца об асфальт... увы.
    Ответить
  • G
    25 янв 16
    Тот кумииииир телец златой....
    ха-ха-ха-ха
    не власть, а деньги....
    До раскола церкви не позволялось иметь земли и крепостных, а жить с подаяний, часть обрядов типа крещения и отпевания мог сделать старейшина, а не священник, такое бабло и мимо)))))
    Ответить
  • pidogey
    25 янв 16
    "...но мне показалось, что это — терки. Ну, терки, выяснения отношений с криминалитетом" (с) День выборов.
    Традиционно в борьбе за электорат (зачеркнуто) паству — стаду слова не давали.
    Ответить
  • djxtx
    25 янв 16
    Патриарха необходимо сменить.
    Переизбрать. Кирилл не является патриархом.
    Только после этой глобально реформы сотрудничества церкви продолжится
    Ответить
    • lynne
      djxtx 25 янв 16
      Кирилл сам никогда не уйдет. Соборность в РПЦ уничтожена. После "реформы" устроенной Гундяевым, здоровые силы остались в меньшинстве. Здесь только политическое решение, если будет.
      Ответить
  • D
    25 янв 16
    "Религия есть опиум народа" (К. Маркс)
    А на дворе ХХI век.... И телескоп Хаббла бога пока не обнаружил. Так кому это надо?
    "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога..." (Апостол Павел)
    Ответить
    • nickvg
      телескоп не Хаббла, а "Хаббл"
      Ответить
    • S
      В то время опиум был обезболивающим, а героин продавался в аптеке без рецепта как лекарство от кашля
      Ответить
      • nickvg
        Гениально! Давайте проанализируем этот факт.
        В том то и дело, что продавался он под видом безобидных лекарств. Но мы то знаем, что это за снадобья и к чему приводит их употребление. Я думаю объяснять не надо.
        Вот и религия точно также. Сперва предлагают как обезболивающее, по вселенскую любовь в амвона проповедуют. Не бойтесь сестры и братья, здесь Вас не обманут!
        А принял достаточное количество доз и кранты, подсел.
        Аналогия, я думаю очевидна.
        ЗЫ: Как выяснилось, Карл оказался прав! :))))))))
        Ответить
        • S
          Блин, мы-то знаем, после проведения клинических испытаний с неограниченным кругом лиц. Но! Опий в медицине применялся (как и любое лекарство) — в нужных дозах по назначению врача. Кто разрешил продажу героина — я не знаю, но если в человека влить 10-20 литров воды — то он умрет быстрее, чем от героина. Давай запретим воду?
          Вот и церковь нужна для того, чтобы у нас не появился ИГИЛ, потому что в исламе церкви нет, каждый ученый толкует коран исключительно сам, по своему (или кто его танцует) мнению, с известным результатом.
          Аналогия очевидна, Карл?
          Ответить
  • mamonium
    25 янв 16
    Ещё в детстве (советском), мне мозг перекашивало от вопроса, как католики и православные, протестанты и лютеране могут верить в одного и того же бога, читать одну и ту же библию и при этом иметь какие-то принципиальные разногласия? Сейчас то я вижу, что вопрос тут не в боге, а в деньгах и власти. Когда верующий у меня спрашивает, неужели я не допускаю существование некоего абсолюта, вселенского разума, который и есть бог, я спрашиваю у него (верующего), а как ты считаешь, свечки, песнопения, поливание "святой" водой, хождение кругами в диких нарядах, поклонение доскам с изображениями людей, да убийство "неверных" наконец, это всё не оскорбляет бога? Как вселенский разум, абсолют должен относится к существам, которые так выражают своё отношение к нему???
    Ответить
    • VHSquality
      >> Ещё в детстве (советском), мне мозг перекашивало от вопроса, как католики и православные, протестанты и лютеране могут верить в одного и того же бога, читать одну и ту же библию и при этом иметь какие-то принципиальные разногласия?
      Эта тема хорошо раскрыта Свифтом в "Путешествии Гулливера" как война между тупоконечниками и остроконечниками.
      Ответить
    • K
      mamonium 25 янв 16
      Так вопрос в том, каковы требования Бога и где они ясно изложены; что считать истинным? Католики, например, считают истиной то, что утвердил папа, а протестантам начхать, у них каждый инструкции от Бога может сам получать. Это, в частности, породило у части протестантов фиксацию на Ветхом завете и фундаментализм.
      Священные книги часто друг другу противоречат, в них уже явно не разъяснены многие вопросы, актуальные для нынешнего времени. Я уж молчу про апокрифы, комментарии и толкования.
      Так что дело не только в дележе власти.
      Ответить
      • VHSquality
        Дело именно в дележе власти. А неточности, разночтения, комментарии и толкования — всего лишь "лазейки в законе", позволяющие одним урвать кусок пирога у других.
        Ответить
        • K
          Так фишка в том, что лазеек в писаниях столько, что это уже рабица какая-то!
          У буддистов, например, особого дележа власти и не было, за отсутствием оной. А школ, сект, даже внутри 3 колесниц — мамадарагая! Причем доктринальные разногласия решались в основном мирно или в ходе диспутов. Даже в Китае и Японии, где монастыри были под контролем гос-ва, до кровавых разборок не опускались.
          Я не говорю, что дележа власти вообще нет, я говорю о том, что первичны именно неполнота и противоречивость оставленных (якобы) нам Богом указаний.
          А так да, делили бы власть как-нибудь по-другому, прикопаться всегда есть к чему.
          Ответить
          • nickvg
            krajt 25 янв 16
            Ответить
            • S
              Межрелигиозная вражда — это не религиозные войны. В той же Сирии 2000 лет жили разные конфессии бок о бок, 1500 с мусульманами. Были, конечно обострения, но такой резни, как сегодня — не было.
              На картинке — буддизм — это не религия, а свод правил. Они в бога собственно не верят. Что-то типа кодекса строителя коммунизма. Так что либо, как обычно, атеист сознательно лжет, если знает отличия, либо ничего не знает и набрасывает на вентилятор
              Ответить
              • nickvg
                эта картинка не про буддизм, а про паразитизм
                Ответить
                • S
                  Эта картинка про подмену понятий прежде всего. Или ты хочешь, чтобы как в 17 — адепты одной религии (в данном случае коммунизма) убивали адептов всех остальных вер?
                  Ответить
                  • nickvg
                    Вы отрицаете наличие непримиримых противоречий между религиями? Да они между конфессиями ужиться не могут!
                    Ответить
                    • S
                      Непримиримые противоречия, естественно, есть. Другое дело, что противоречия и война — понятия слегка разные. Мирно сосуществовать могут самые разные мировоззрения, если у них адекватные последователи. Коммунисты же решили первым делом извести всех инакомыслящих
                      Ответить
                      • nickvg
                        Блин, опять коммунисты! Ну они то здесь каким боком?
                        А про войну никто и не говорит. Как раз наоборот, написано про союз да любовь
                        Ответить
                        • S
                          Очень часто подменяют понятия люди, которые думают, что они атеисты, и считающие себя последователями коммунистической идеологии. Я не знаю, каких взглядов придерживаешься ты, но из общего смысла твоих постов — думаю, ты из их числа. Если я ошибаясь — прошу прощения. Но что-то подсказывает мне, что я прав
                          Ответить
                          • nickvg
                            Вы угадали! Я Марксист. Я материалист. С большевизмом у меня сложные и неоднозначные отношения, но озлобленного отрицания нет.
                            Ответить
                            • V
                              nickvg 25 янв 16
                              а Вы манифест марксов читали? Тркудовые армии нравятся?
                              Ответить
                              • nickvg
                                vikup_22 25 янв 16
                                что значит читал? Я, молодой человек, учился в те времена, когда подобный вопрос был бы просто неуместен.
                                А теперь о Вас. Вот текст Манифеста. Приведу ссылку, не копипастить же сюда весь текст.
                                marxists.org
                                А теперь укажите мне то место, где про трудовые армии написано.
                                Ну а если у Вас это не получится, то тогда я Вам укажу откуда Вы эту глупость вызнали.
                                Ответить
                                • V
                                  nickvg 25 янв 16
                                  Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
                                  Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
                                  1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
                                  2. Высокий прогрессивный налог.
                                  3. Отмена права наследования.
                                  4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
                                  5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
                                  6. Централизация всего транспорта в руках государства.
                                  7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
                                  8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
                                  9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
                                  Ответить
                                • V
                                  nickvg 25 янв 16
                                  пункт 8
                                  Ответить
                                  • nickvg
                                    vikup_22 25 янв 16
                                    Что-то там я не вижу этих трудовых армий. А вот откуда ноги растут знаю. Это Лейба Давидович Бронштейн требовал действовать так, как записано в Манифесте коммунистической партии (это он так утверждал, что там так написано) : создать трудовые армии. Ну а теперь и Вы тоже. Вы это так просто, по незнанию, или как убежденный последователь его идей? Только без обид.
                                    Ответить
                                    • V
                                      nickvg 25 янв 16
                                      Где там? В манифесте? Вы же мне ссылку сами дали. И нифига я его не последователь. Вражина лютая, враг народа. \Далее в личку
                                      Ответить
                                      • nickvg
                                        vikup_22 25 янв 16
                                        там это в пункте 8
                                        Ответить
                                    • V
                                      nickvg 25 янв 16
                                      продолжаем дискуссию?
                                      Ответить
                                      • nickvg
                                        vikup_22 25 янв 16
                                        Ну почему же не продолжить, если есть весомые аргументы и не тянет хамить друг другу.
                                        Ответить
                                  • nickvg
                                    vikup_22 25 янв 16
                                    "Только без обид" отзываю
                                    Ответить
                                • V
                                  nickvg 25 янв 16
                                  ну и? молодой человек.
                                  Ответить
                                • V
                                  nickvg 25 янв 16
                                  молчим?
                                  Ответить
                                  • nickvg
                                    vikup_22 25 янв 16
                                    пишем
                                    Ответить
                                  • nickvg
                                    vikup_22 25 янв 16
                                    что же Вы такой нетерпеливый? Так побыстрее хочется насладится своей победой? У меня есть совет: в следующий раз, когда будете спорить со мной, заранее не расчесывайте сильно свое самолюбие.
                                    Ответить
                                    • V
                                      nickvg 25 янв 16
                                      О победе /_хэ она меня не интересуект достойный собеседник без фекалий намного ценнее (sorry. KEYBOARD IS LOW
                                      Ответить
                                      • nickvg
                                        vikup_22 25 янв 16
                                        ну а что это за "молчим"?
                                        Подобное обращение вряд ли привлечет достойного собеседника. Или я слишком придирчив?
                                        Ответить
                      • V
                        А чем коммунисты отличаются от т.н. христиан? Язычники кушали х., а когда они (х) утвердились с таким же наслаждением стали кушать (я).
                        Ответить
              • K
                Strelok-1 25 янв 16
                Там еще и практика есть. Причем такая, что свихнуться можно. Хотя, ваджраяна... чоужтам! Кстати, богов в буддизме (как раз том, что на картинке) — дохрена, но они не признаются высшими существами, т.к. не достигли просветления. Есть всякие разные духи, добрые или злые, но их существование ничем принципиально неотлично от человеческого, ибо и их можно заставить страдать или наоборот. Так что с тзр. буддиста есть смысл добрым духам помогать, а злым мешать. Бодхисатвы вопрос другой, но и им без практики и самосовершенствования приносить жертвы или молиться бесполезно.
                Ответить
            • K
              nickvg 25 янв 16
              Вот интересно, чей текстик-то, злобный такой? Буддисты никому войны не объявляли, ни с кем не враждуют. Далее, какая классовая борьба? Кто-то явно башкой в совке застряг.
              Кстати, ваджраяна — пожалуй, самая клерикализованная и завасимая от гос-ва ветвь буддизма. Ибо в некоторых гос-вах входит в число государственных либо традиционных (читай, гос-венных). А вот монахи Тхеравады живут подаянием, а в Китае, Японии и Корее вкалывают за милую душу, правда, от подаяний не отказываются и деньги за обряд берут.
              Ответить
              • nickvg
                krajt 25 янв 16
                текстик не мой.
                Ответить
                • K
                  nickvg 25 янв 16
                  Я понимаю, что мопед не Ваш, а вот можно ли Вашу тзр на вопрос? А то текст уж больно злобный — Вы лично эту тзр поддерживаетте или нет?
                  Паразитизм — собственно, как буддисту лично мне никаких храмов не надо. Комнату для дзадзен можем скинуться и снять. Учителю компенсируем затраты сами. А вот власти очень нужны бонусы перед выборами, вот и старается. Хотя лично я предпочел бы просто поддержку в плане реставрации и поддержки зданий, признаваемых памятниками культуры — и все! Пусть живут приношениями паствы и деньгами за обряды, заодно и похудеют. Ну ладно, от налогов можно и освободить.
                  Ответить
                  • nickvg
                    krajt 25 янв 16
                    Можно я Вам позже отвечу. Сейчас у меня по работе срочное дело. Разгребу — напишу
                    Ответить
                  • nickvg
                    krajt 25 янв 16
                    Самое большое чудо, это то, что церковь, не принимая никакого участия в формирование бюджета, тем не менее, успешно участвует в его распределении. Это конечно шутка, но что то в этом есть.
                    Ответить
                    • K
                      nickvg 25 янв 16
                      Антошка, Антошка, готовь к обеду ложку :))
                      Ответить
                    • S
                      Культура сама по себе не принимает участия в формировании бюджета, но участвует в его распределении. Государство не финансирует художников или поэтов, но выставляет их картины в галереях и получает за это деньги. Инвалиды тоже не принимают участия в формировании бюджета, ну и так далее. Чубайс не принимает участия в наполнении бюджета, и далее по тексту
                      Государству интереснее, если люди, имеющие потребность в Боге, исповедовали бы то, что не разрушает само государство и общество, как мне кажется. Это гораздо дешевле, чем забарывать потом ИГИЛ или еще что-то
                      Ответить
              • V
                krajt 25 янв 16
                слушай, я не уверен но там тоже какая-то джепа. у энтих монков тоже есть низший сорт
                Ответить
          • S
            Да ладно?! На Тибете буддисты столько крови пролили — это просто трэш. Вообще, байку о миролюбии буддизма тоже пора развенчивать. Эти благочестивые ламы крови проливали ничуть не меньше, чем их христианские коллеги. И религиозные конфликты тоже были.
            Ответить
            • K
              Вот насчет треша не совсем согласен. Байки про кровожадность там очень разные и неподтвержденные.
              А так — там очень забавный случай перерождения нормальной религии в теократию, продержавшуюся достаточно долго лишь потому, что никому не надо было Тибет захватывать.
              Т.е. в ситуации вакуума власти религия клерикализовалась и захватила власть. Против более — менее вменяемого гос-ва один хрен недели не продержались.
              Ответить
    • S
      Чем будете ампутировать — топором али кинжалом? ;) Это такой "атавизм", от которого просто так не избавишься — это может сделать только сам человек. И это не каждому под силу, т.к. для многих религия является единственной духовной опорой в нынешнем весьма противоречивом мире.
      Ответить
      • VHSquality
        >> Чем будете ампутировать — топором али кинжалом?
        Обучением и воспитанием.
        >> для многих религия является единственной духовной опорой в нынешнем весьма противоречивом мире.
        Для многих ли?
        Ответить
        • V
          Топором и кинжалом у нас "православные" шуровать начали
          Ответить
        • V
          Ну да, черную сотню забыли?
          Ответить
        • S
          >> Обучением и воспитанием.
          Обучение и воспитание — это хорошо. Вопрос только в том, где найти такое количество преподавателей и педагогов, которые действительно смогут достучаться до сознания человека и переубедить его? Да и как обучать? Убеждение без соответствующей материальной и духовной мотивации сейчас работает плохо, а насильственные методы путем запугивания и силового воздействия на тело и психику приводят к появлению ханжей и фарисеев — крайне опасных социальных психотипов.
          Я уже не говорю о том, что закладка мировоззрения (в т.ч. религиозного) происходит еще в детстве, начиная с того, что родители с подачи бабушек и тетей (дедушки и дяди в этом участвуют редко) сначала крестят ребенка (или делают ему обрезание), а потом явно или опосредованно прививают ему интерес своим поведением к религиозным обрядам. Кроме того, изъятие религии из сознания возможно только предложением человеку более интересной или полезной альтернативы (идеологии), причем эта альтернатива должна быть подкреплена соответствующими процессами в обществе, иначе наступит этап разочарования в жизни и ухода в мир иллюзий — а это как раз и является катализатором для внедрения в сознание религиозных догм.
          >> Для многих ли?
          Реально — нет, формально — да. Так уж устроен человек, что в трудных ситуациях он ищет себе поддержку и опору где угодно, в том числе и в религиозных мифах — даже в том случае, когда в Бога реально не верит. Взять хотя бы тех же водителей транспортных средств — практически у всех в кабине есть иконки, четки или прочие религиозные атрибуты. Да и среди прочих слоев населения сейчас довольно трудно найти такого, кто хотя бы раз в жизни не посещал храм, не употреблял ритуальную пищу или не участвовал в тех или иных религиозных обрядах.
          Ответить
          • nickvg
            St_Foma2 25 янв 16
            Да и иконки есть и в храм ходят. Вопрос то не в этом. Верят ли они или нет? И понимают ли они, что такое вера, пусть хотя бы и формально?
            Ответить
            • S
              nickvg 26 янв 16
              Так в том то и проблема, что с подачи жрецов всех мастей идет целенаправленная подмена понятий, когда людей убеждают, что только религиозный человек может быть истинно верующим. И делается это неспроста.
              Как таковых истинно верующих людей, т.е. верующих в соответствующие "высшие силы" и служащих им бескорыстно и исключительно с целью познания и своего духовного развития, единицы. Жрецам от религии они интересны исключительно как символы, которые можно использовать для привлечения толпы в качестве примера того, чем сами они (жрецы) не обладают.
              Основную же массу так называемых "верующих" составляют как раз религиозные люди, которых религия интересует постольку, поскольку она может дать им какие-нибудь льготы и привилегии в этой или "той" ("загробной") жизни. И такие люди легко могут нарушать как мирские, так и божественные законы, поскольку в большинстве религий жрецами для этого созданы лазейки, позволяющие за определенную материальную мзду в пользу религиозной конторы обелить грешника в своих глазах и глазах окружающих ("...все грехи отмолятся — знай себе греши!"), не говоря уже об обещании виртуальных "льгот" и "привилегий" в "загробной" жизни для религиозных "праведников", и с "карами" и "мучениями" для остальных.
              Ответить
              • S
                Так рассуждать может только человек, у которого не то, что подмена понятий произошла, а тот, у которого есть только одно понятие, свое собственное мнение, которое, естественно, является истиной в последней инстанции, но, по странному стечению обстоятельств (как всегда) ничего общего с реальным положением дел не имеющее. Ты хоть одну книжку почитай по аскетике, а потом расскажешь про покаяние, зачем оно нужно и как работает. Мой совет — изучи вопрос и не позорься.
                Ответить
                • S
                  Книжная теория в области общественных отношений от существующей практики всегда отличается тем, что она практически всегда описывает общество или человека какого-то идеального мира, где все проблемы подчиняются разуму, а не эмоциям, где человек живет исключительно в целях самосовершенствования и его больше волнует духовное, чем материальное (мирское).
                  Я знаю, что такое покаяние, знаю силу, которую процесс оказывает на сознание (или душу, как кому нравится), помогая преодолеть вину (грех) в отношении человека или общества для того, чтобы жить дальше.
                  Но я так же знаю, что без второй стадии этого процесса (искупления) покаяние является всего лишь психологическим обезболивающим для собственного сознания (души), которое не лечит болезнь, а просто устраняет симптомы из загоняет болезнь внутрь, в результате чего вероятность рецидива существенно увеличивается. И возникает ситуация, когда уже во второй раз совершить следующий дурной поступок намного проще, чем первый раз: "согрешил — покаялся — полегчало — понравилось — согрешил — покаялся...", в результате чего возникает некоторое подобие психологической "наркотической" зависимости "как же приятно на душе и сердце после покаяния, надо будет попробовать еще раз...".
                  Ответить
    • S
      Сколько раз уже эти слова были сказаны, ты не считал? Сколько веков этим словам?
      Ответить
      • O
        большевики также говорили. и где они, и где церковь?
        Ответить
        • S
          Большевики минусуют в камментах :-)
          Ответить
        • S
          Борются с идеологическими врагами набросом на вентилятор
          Ответить
    • S
      Предания разные. А вообще — истиный бог — это Летающий Макаронный Монстр.
      Ответить
      • K
        Он кипел за наши грехи. Раминь!
        Ответить
        • S
          krajt 25 янв 16
          Кипел? А кто его кипятил?
          Ответить
          • K
            Strelok-1 25 янв 16
            Так Макаронный же! Я думаю, Он Сам кипятился.
            Ответить
            • S
              krajt 25 янв 16
              Если он сам по себе кипятился, то как этот факт влияет на чьи-то грехи?
              Ответить
              • K
                Strelok-1 25 янв 16
                Стоп. Если уж некто отправил своего сына умереть (являясь в то же время и самим сыном, и еще кем-то третьим), чтобы искупить своей же смертью грех людей перед самим же собой — то что вы находите удивительного в том, что ЛММ кипел за наши грехи Сам по Себе?
                Ответить
                • S
                  krajt 25 янв 16
                  Что тебе до чьего-то сына? Ты за макароны расскажи. Чего он там кипятился, что его так расстроило?
                  Ответить
                  • K
                    Strelok-1 25 янв 16
                    Если что и расстроило, то наши грехи. Но, учитывая что творил Он все сущее с похмелья, кто Его знает.. В начале было Слово и Слово было: Ааргх!
                    Ответить
                    • S
                      krajt 25 янв 16
                      Ваши грехи? А что такое грех по мнению этого горячего парня? Что он вам запретил?
                      Ну проблевался он, и что? Ничего не понимаю. Ты сам-то хоть что-то понимаешь?
                      Ответить
              • nickvg
                Он их искупает, по аналогии с известной всем другой истории
                Ответить
                • K
                  nickvg 25 янв 16
                  Именно, а то тут некоторые то ли шутят, то ли всерьез не врубаются, что наш ЛММ кипел.
                  Ответить
                  • nickvg
                    krajt 25 янв 16
                    Перефразируя известную пословицу, куда Христос с Голгофой, туда и ЛММ с котлом и кипятком.
                    Ответить
                    • S
                      Еще один. Макароны — макаронами, а Христос — Христом.
                      Какая связь макарон и чьих-то грехов? Если у кого-то в голове макароны, зачем это так явно демонстрировать? Лучше хоть друшлагом прикрыть, зачем позориться?
                      Ответить
                      • nickvg
                        ну чем мой макаронный бог хуже твоего? Прямо дискриминация какая то по религиозному признаку! А это статья УК, помни об этом. :)))
                        Вот чувствую, убедили Вы меня, хочу принять настоящую веру. Вы, я вижу, человек знающий. Какую религию Вы бы могли мне порекомендовать? Боюсь ошибиться, а в ад ой как не хочется!
                        Ответить
                        • S
                          Кто сказал, что он хуже? Я спросил про связь.
                          Когда то давно князь Владимир доверился своим верным людям и они рассказали ему то, что видели сами. Некоторые люди предпочитают узнавать все непосредственно. Какой путь выберешь ты — это твое личное дело
                          Выбирать религию из-за того, что не хочется в ад — признак небольшого ума. Выбирать нужно истину, которая, в отличие от правд — одна. Марксизм изучил — значит, грамоту разумеешь. Ищи и найдешь. Только, боюсь, ничего ты искать не собираешься, потому что истина — очень неудобная штука. Если ты ее нашел, то отказаться от нее — это предать себя, и после этого никакие оправдания не работают. Поэтому ее всеми силами стараются не искать, а то вдруг где-то встретится случайно. Что потом делать? от совести ведь не убежишь, хотя рот ей частенько удается заткнуть. Но ты все равно будешь знать, что она не молчит, просто у нее рот заткнут. Как-то так. Хлопотно это все
                          Ответить
Сделано с noname
full image