"В 1971 году Поместный собор Русской православной церкви постановил «об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года,"
это касалось только единоверцев, к старообрядцем это не относилось. Единоверцы не есть старообрядцы!
"МП должна покаяться в искажении Предания и гонениях на истинную веру, восстановить у себя древнее Церковное Предание, крестиь всех в три погружения, и только после этого может вестись разговор о возможном церковном примирении." (с)Корнилий
По многим вопросам согласен, но сто имеется ввиду под Преданием — не совсем понятно. Часто под него всякие суеверия маскируют. А крестить стараются погружением, где есть возможность
Различия между религиями, религиозными течениями — не формальные, нельзя всё объединять в одну кучу как ветви одного дерева (типа дерево одно-же!). Когда одна религия говорит 2 + 2 = 4, а другая 2 + 2 = 8, это говорит о том, что одна из них несёт ложное учение, т.е. ересь. Такова например разница в догмате о Св.Троице у католиков и православных. Дьявольская задумка проста и осуществляется уже 2000 лет, сначала "разделяй и властвуй" (т.е. ереси и расколы), а потом "собрать в кучу и слепить новую религию", именно эту идею сейчас осуществляет т.н.з. экуменизм (сторонник которой Гундяев), конечной целью которого станет воцарение одного человека и поклонение ему как Богу (т.е. антихриста). Тем не менее истинная Церковь останется до конца времён, хоть станет (уже стала) численно очень мала.
Все христианские символы имеют догматическое значение и объяснение, оно также есть и относительно двуперстия. Почему у новообрядцев "два перста оставить праздными", почему понадобилось менять перстоложение которым крестился, например св.Сергий Радонежский — кто на это ответит?
Напомню, что никоновская реформа сопровождалась притеснениями, убийствами на старообрядцев со стороны церкви господствующей, всячески поддерживаемой гос.властью. Парадокс — при Николае I свободу вероисповедания в России дали иудеям, мусульманам, а старообрядцы, истинно русские люди по-прежнему были вне закона. Это хоть как-то можно объяснить с точки зрения здравой логики??? Истинная церковь может быть гонимой, но не гонительницей же!!!
В 1971 собор РПЦ сделал следующее: "Старые русские обряды были засвидетельствованы как спасительные. Порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты. Клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 гг. отменены, яко не бывшие." Так ребята — где логика? И опять — это лукавство, это относилось только к Единоверческой церкви.
Так ЗА ЧТО были убиты замучены, тысячи людей если равноспасительны обряды??? Где покаяние за это (если вы Церковь)??? Почему тогда не вернётесь к старым обрядам, книгам, молитвам??? Трагедия 17-го века изменила всю нашу жизнь, она продолжается до сих пор.
Я ни в коей мере не говорю, что различия формальны. Я говорю, что с различиями нужно разбираться, какие из них имеют значение, а какие — нет. Какие различия только видимые, а какие — на самом деле имеют догматическое значение. Только и всего. Про конкретику ничего не скажу, этот вопрос нужно изучать
Человек без веры — не человек.
Не важно во что он верит — в бога или коммунизм во всем мире или в модные часы. Важно, чтобы у человека была мотивация.
Веру придумывают не только ради манипулирования человеческой массой, но и обогащения служащих ей.
Вера — это хлеб, без которого общество не может существовать. Без веры — хаос и мрак.
nickvg (Зануда)
Может gsa08 имеет в виду Гундяева(получившего в КГБ кличку агент Михайлов), который точно верит не только в модные часы, но и в нано пыль, что дороже золота...)
А вы знаете, что рождение бога практически во всех религиях связано с зарождением нового астрономического года, это первый день, когда он становится длиннее ночи. А дальше как в ЖКХ — начинается дележ дивидендов.
Нифига подобного. Как правило, это действительно важный с утилитарной (сельскохозяйственной) точки зрения день, но вовсе не обязательно 22-е декабря или близко, хотя солнецестояния действительно часто празднуются во многих религиях, в т.ч. там где нет единого Бога, (т.н. язычники).
Бог — есть вера, вера — есть бог. Все элементарно, Ватсон. И не важно как вы его себе представляете — хоть утюгом, хоть седовласым стариком, хоть девой юной. Хоть молекулой жидкой. Нет веры — нет порядка, нет цели, нет жизни, нет Бога!
Вот щаз фигню сморозил! Не знаю как Бог, а вот вера вполне себе может существовать отдельно от Бога. Она — женщина самостоятельная.
И ещё немаловажный аспект. Из Вашего умозаключения логично вытекает, что Бог без человека (ведь, вера — "продукт жизнедеятельности" человека) не существует. А отсюда вопрос: кто кого создал, Бог человека или человек Бога?
Бог — есть вера, вера есть Бог.
Читай — вера и Бог это одно и то-же.
Ибо человек сотворил Бога своей верой.
Вера здесь ни как вера в бога, а как цель, вера, надежда, любовь.
Определять одно малоизученное многозначное понятие через другое ещё менее изученное многозначное понятие — это уже из разряда пустых умствований. Можно поупражняться "за кружечкой эля", но пользы от этого вобщем-то никакой.
А в язычестве богов много, с кем-то отношения хорошие, с кем-то не очень. бывает даже такое, что какого-то из богов в одной местности почитают, а где-то о нем слыхом не слыхивали.
А Ваша последняя реплика мне напомнила: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" — да еще так категорично...
Верить можно в разные вещи. Кто-то в Бога, кто-то в коммунизм, кто-то верит, что атеизм существует сам по себе, без веры в него, и что это даже мировоззрение :-) Байка про лысых — несколько некорректна, как, впрочем, любое сравнение
Станиславский верил в модные часы. А тут они, бац, и вышли из моды.
— Не верю! — громогласно заявил Константин Сергеевич.
И стал верить в чугунный утюг. Так, чтобы наверняка...
Да хоть в метлу, главное чтобы от души. Ну а если его вера еще и доход владельцу метлы несла — тогда и храм не грех построить, и дворников одеть в спецодежду можно с трубками дымоходными и благовониями всевозможными.
С одной стороны — вера это антипод знания. С другой стороны, даже научный способ познания, логика — обеспечены нашей верой в его действенность и постоянство, в конечном итоге верой в
1) свой мыслительный процесс, свое я, свой разум.
2) реальность окружающего мира, его познаваемость.
3) реальность окружающих нас людей, их разумность, присутствие у них личности и чувств.
Иными словами, невозможно доказать, например, что мир не глюки под ЛСД, а реальность. но мы принуждены в нее верить (иначе солипсизм).
И в этом смысле человек без веры дествительно не человек, а какой-то душевнобольной, но ведь в перечисленные мной вещи можно и не верить осознанно, просто принимая их как данность.
А Ваш постулат об отсутствии веры в что-то объектное как признак нечеловечности — чепуха. Для меня мотивацией, например, является то, что мне хочется пить, есть, не отморозить жопу и т.д. Также для меня является мотивацией отсутствие у окружающих меня людей страданий и негативных эмоций, я им сочувствую — когда плохо окружающим, плохо и мне.
Ну, что-ж, почетная смерть на эшафоте — за веру, царя и отечество вам не угрожает. Правда если в суе вас назовут Шариком, вы не имеете морального права обижаться, поскольку ваша мотивация сродни оному.
Почетная смерть — смерть ради спасения людей. Веру и царя в топку, ну а Отечеством моя родина себя называет, когда ей позарез над прикончить на поле боя приличное кол-во парней, коим бы еще жить да жить.
Я на Шарика не обижусь, просто в морду дам :).
И кстати, человек, в общем-то, сильно развившийся Шарик. Только не псовый, а примат, а так — то же млекопитающее, только прямоходящее и шерсти мало.
Отказывать же кому-либо в разумности из-за отсутствия в его голове ментального вируса типа бога или коммунизма как минимум неразумно, т.к. отказывающий другим в разумности на основании живущего на его башке мозгового слизня может обнаружить себя в лучшем случае экскоммуницированным, в худшем- не проснуться утром.
Ну, вам виднее. Лично мне без веры в какое-нибудь чудо — некомфортно, мягко говоря, и ничего не хочется, а зачем — там, у верхних людей ни пить, ни есть не надо — знай себе полеживай, даже в носу ковыряться не надо, не говоря об отморожении ... Зачем корячиться здесь?
Человече, чудес полна Вселенная, откройте глаза!
И что значит "у верхних" — а если вообще никаких верхних нет, и после смерти мы будем столовкой для червей? Я, например, в них не верю. В смысле, в верхних, а червей-то я вполне себе наблюдал.
"Вера"
Это не женщина
Это даже не стерва
Это — буддизм, иудаизм, христианство, ислам...
Один Бог только знает, какие ещё таблетки были
Голливуд, летающие макаронные монстры
С теплотой вспоминаю Ивана Грозного, дедушку Ленина
Татаро-монгольское Иго...
Легко!
через все границы
ползёт по земле заразная гниль
Здравствуйте!
Послушайте мою новую сказочку
За сочинительство — денег не беру
возьму сущую безделицу
Вашу Душу
Жрецы — во всех религиях
одни и те же рожи
профессия такая
"посредник"
между Богом и быдлом
Главное!
чтобы не срали — в Мои тапки
и не ссали — в Мой утренний кофе...
про РПЦ МП согласен, у старообрядцев выработалось другое.
Главные постулаты христианской веры – личное спасение, личное стяжание Духа Святаго. Это – корень, на котором держится все: и хранение Православной веры, и защита Отечества, и соблюдение нравственной чистоты... Это осуществляется через Соборность.
И еще социальная функция, взаимоотношений людей на солидарной основе: нужно помогать друг другу.
Вера и Бог — понятия вполне совместимые, но, конечно разные. Кто-то верит в Бога, кто-то в коммунизм или ламаркизм, или в атеизм, или в самого себя. Лысых прошу не беспокоиться :-)
А ведь реально , подойти под церковь , и поспрошать у прихожан , а в чём разница между католицизмом православием и протестантизмом
Да у 99% мозг поплавится
Помню еще в бытность мою школьником (еще СССР), отец спросил у шибко верующей соседки:
Вот этих богов куча всяких. Будды христы магаметы и всякие прочее, и верующих в них дохрена. Дык какой же бог на самом деле есть?
На, что она ответила:
— А вот ты посмотри сколько нападок было на православную веру!? Значит она самая праведная. Я хоть и мелким присутствовал при этом, но как то причинно следственной связи не уловил :) а еще спросил тогда у отца:
— Пап, а бог есть?
— Нет! -ответил он.
— А попы есть?
— Есть — сказал.
Вот тут я испытал когнитивный диссонанс :)
Бредней Невзорова наслушался.
Для плавления твоего мозга тебя самого достаточно попросить изложить теорию относительности по памяти. Посмотрим, как ты сам дальше обложки символы своей веры постиг.
Сразу в книжку полезешь смотреть.
То-есть — тебе в книжку лезть зав определениями можно, а верующим — нельзя.
Ну-ну.
Спроси у сотни человек, что такое пасха и 99 из них тебе скажут, что это значит Иисус воскрес. Можешь проверить. Только у верунов спрашивай, а не у попов :)
Потому, что чтение библии это первый шаг к атеизму.
Основные положения, конечно, совсем не сложны, гораздо проще ТО. Не убий или не укради — сто тут сложного? Но есть и сложные вещи, конечно. И именно правильное понимание достаточно сложных вещей вне традиции — дело неблагодарное. А церковь — именно хранитель традиции в том числе.
Ну хорошо, хотите про заповеди, давайте про заповеди.
Спрашиваю, какие мол знаете?
— Не убий и не укради.
— Хорошо, а еще какие?
Задумывается. Подумав, про жену ближнего своего вспомнит (видно как в анекдоте: он про нее всегда думает)))))
— А какая самая первая заповедь, наверно самая главная?
Блин, этот вопрос просто для них просто убийственный.
А уж про "огласите весь список, пожалуйста" вообще никакой надежды нет, даже и не пробую.
И это о самых главных законах, даже главнее Конституции и УК.
А ведь за нарушение любого смертный грех!
За уголовщину отсидел и порядок. А за них навечно!
И после этого Вы мне тут про достаточность их знаний пишите.
Где я такое сказал? Я сказал, что самые простые заповеди можно прочитать в Евангелии, и ничего в этом случае объяснять не нужно, это простые вещи. То, что они даже Евангелие не хотят прочитать — это другой вопрос. Но знаний мизер как у тех, кто считает себя христианами, так и у тех, кто их пытается переубедить, считая себя крутым атеистом и считает, что знает о православии все или почти все
Это не Вы сказали, а я.
С Вами очень познавательно переписываться, много нового узнаешь.
Вот сейчас узнал, что есть заповеди простые и не очень, обязательные и рекомендуемые. Выражаясь поболее понятным языком: Standard Edition и Professional Edition. А для основной публики конечно Home Edition, куда же без нее.
Я сказал ровно это
"Основные положения, конечно, совсем не сложны, гораздо проще ТО. Не убий или не укради — сто тут сложного?" — сто=что
А уровень знаний каждого индивида, конечно, различен. И всем знать сложные вещи совсем не хочется, хотя как мне кажется, зря. Но это личный выбор каждого
Это как придти в больницу и поспрошать у пациентов, а в чём разница между гастроэнтерологией, нефрологией и отоларингологией.
Точно так же у 99% мозг поплавится.
Просто надо спрашивать у врачей, а не у пациентов.
Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий был врачом, дважды лауреатом Сталинской премии за труды по гнойной хирургии. Много оперировал лично, он сам и его труды спасли множество жизней в Великую отечественную войну.
Что-там про половые извращения, не совсем понял?
Инок Свято-Троицкого монастыря в Джорданвилле в США Всеволод Филипьев оказался замешан в громком секс-скандале. Достоянием общественности стали записи его телефонных переговоров с малолетними проститутками,Руководство православной церкви пока что никак не прокомментировало сложившуюся ситуацию. Тем не менее, в русскоязычной блогосфере идет активное обсуждение секс-скандала
Архиепископ действовал так, чтобы облегчить страдания людей, в меру своих знаний и возможностей. Или православие отвергает знания сами по себе и науку в частности?
А премии получил за "очерки по гнойной хирургии".
Может ему бы еще помолится поусердней, так он возможно не только гнойники лечил, но и горы двигал! Или он не догадался? А ведь это гораздо более полезная для страны деятельность!
Да он и молился, не переживай. И в тяжелые для страны времена этот "отсталый поп" делал все, что мог. А ты такой умный, такой прогрессивный, что ты сделал для своей страны? Ну кроме самого греющего душу (хотя ты же в душу не веришь, да?) факта осознания себя таким прогрессивным атеистом-марксистом?
Что ты так распаляешься? Я и не претендую на превосходство. А перед такими людьми вообще чувствую свою ущербность (я серьезно). Но это не мешает мне "осознавать себя таким прогрессивным атеистом-марксистом".
Да чувствуй себя кем угодно. Ты начал поливать грязью того, кто спас, безо всякого сомнения тысячи раненых и больных солдат, причем совершенно незаслуженно. Поэтому я и спросил. Но даже если бы у тебя были заслуги во сто крат больше, чем у Луки — это не повод оскорблять его.
Кем ты сам себя осознаешь — это твой личный выбор, мне до этого нет абсолютно никакого дела
Вопрос о том, что является символом христианства, половину опрашиваемых вводит в ступор. Другая половина бодро отвечает: "крест". И только один процент дает правильный ответ. Не уж то каждому адепту этого учения так трудно запомнить хотя бы основополагающие понятия? Вопрос ведь идет не о участии в передаче "ЧтоГдеКогда", а о спасении души.
Это наглядно свидетельствует о их реальном отношению к религии.
Конечно, это, к сожалению, так. Может быть поэтому и ввели ОПК в школах, чтобы каждый смог определиться — нужно ли ему это. Потому что про атеизм и коммунизм знают примерно столько же, сколько и о православии
Ну зачем же тогда именно ОПК? Может лучше ОРПВ (основы религиозных и прочих верований)? И изучать там всяких Вицлипуцлей, богов Кузь и прочих Сауронов, Но! Во внеучебное время и по желанию ребенка, а не родителей. Посмотрим тогда на заполняемость классов.
По факту (так сложилось исторически) наша культура построена на православии, а "бога кузю" придумали лет 5 назад, и неплохо на этом заработали. И в должной мере понять культуру без того, что служило источником вдохновения автора — слишком сложно. Поэтому знание православия — считаю необходимым, а уж пойдешь ли ты после этого в церковь — это уж твое личное дело
Комментарии
это касалось только единоверцев, к старообрядцем это не относилось. Единоверцы не есть старообрядцы!
"МП должна покаяться в искажении Предания и гонениях на истинную веру, восстановить у себя древнее Церковное Предание, крестиь всех в три погружения, и только после этого может вестись разговор о возможном церковном примирении." (с)Корнилий
Все христианские символы имеют догматическое значение и объяснение, оно также есть и относительно двуперстия. Почему у новообрядцев "два перста оставить праздными", почему понадобилось менять перстоложение которым крестился, например св.Сергий Радонежский — кто на это ответит?
Напомню, что никоновская реформа сопровождалась притеснениями, убийствами на старообрядцев со стороны церкви господствующей, всячески поддерживаемой гос.властью. Парадокс — при Николае I свободу вероисповедания в России дали иудеям, мусульманам, а старообрядцы, истинно русские люди по-прежнему были вне закона. Это хоть как-то можно объяснить с точки зрения здравой логики??? Истинная церковь может быть гонимой, но не гонительницей же!!!
В 1971 собор РПЦ сделал следующее: "Старые русские обряды были засвидетельствованы как спасительные. Порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты. Клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 гг. отменены, яко не бывшие." Так ребята — где логика? И опять — это лукавство, это относилось только к Единоверческой церкви.
Так ЗА ЧТО были убиты замучены, тысячи людей если равноспасительны обряды??? Где покаяние за это (если вы Церковь)??? Почему тогда не вернётесь к старым обрядам, книгам, молитвам??? Трагедия 17-го века изменила всю нашу жизнь, она продолжается до сих пор.
Не важно во что он верит — в бога или коммунизм во всем мире или в модные часы. Важно, чтобы у человека была мотивация.
Веру придумывают не только ради манипулирования человеческой массой, но и обогащения служащих ей.
Вера — это хлеб, без которого общество не может существовать. Без веры — хаос и мрак.
Что это за манера употреблять слова без всякого смысла?
Может gsa08 имеет в виду Гундяева(получившего в КГБ кличку агент Михайлов), который точно верит не только в модные часы, но и в нано пыль, что дороже золота...)
И ещё немаловажный аспект. Из Вашего умозаключения логично вытекает, что Бог без человека (ведь, вера — "продукт жизнедеятельности" человека) не существует. А отсюда вопрос: кто кого создал, Бог человека или человек Бога?
Читай — вера и Бог это одно и то-же.
Ибо человек сотворил Бога своей верой.
Вера здесь ни как вера в бога, а как цель, вера, надежда, любовь.
А Ваша последняя реплика мне напомнила: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" — да еще так категорично...
— Не верю! — громогласно заявил Константин Сергеевич.
И стал верить в чугунный утюг. Так, чтобы наверняка...
1) свой мыслительный процесс, свое я, свой разум.
2) реальность окружающего мира, его познаваемость.
3) реальность окружающих нас людей, их разумность, присутствие у них личности и чувств.
Иными словами, невозможно доказать, например, что мир не глюки под ЛСД, а реальность. но мы принуждены в нее верить (иначе солипсизм).
И в этом смысле человек без веры дествительно не человек, а какой-то душевнобольной, но ведь в перечисленные мной вещи можно и не верить осознанно, просто принимая их как данность.
А Ваш постулат об отсутствии веры в что-то объектное как признак нечеловечности — чепуха. Для меня мотивацией, например, является то, что мне хочется пить, есть, не отморозить жопу и т.д. Также для меня является мотивацией отсутствие у окружающих меня людей страданий и негативных эмоций, я им сочувствую — когда плохо окружающим, плохо и мне.
Я на Шарика не обижусь, просто в морду дам :).
И кстати, человек, в общем-то, сильно развившийся Шарик. Только не псовый, а примат, а так — то же млекопитающее, только прямоходящее и шерсти мало.
Отказывать же кому-либо в разумности из-за отсутствия в его голове ментального вируса типа бога или коммунизма как минимум неразумно, т.к. отказывающий другим в разумности на основании живущего на его башке мозгового слизня может обнаружить себя в лучшем случае экскоммуницированным, в худшем- не проснуться утром.
А вдруг мы здесь как гусеницы в коконе плоти?
И что значит "у верхних" — а если вообще никаких верхних нет, и после смерти мы будем столовкой для червей? Я, например, в них не верю. В смысле, в верхних, а червей-то я вполне себе наблюдал.
А у староверов роскоши неоткуда было взяться, ну и нововведением это было бы лишним.
Это не женщина
Это даже не стерва
Это — буддизм, иудаизм, христианство, ислам...
Один Бог только знает, какие ещё таблетки были
Голливуд, летающие макаронные монстры
С теплотой вспоминаю Ивана Грозного, дедушку Ленина
Татаро-монгольское Иго...
Легко!
через все границы
ползёт по земле заразная гниль
Здравствуйте!
Послушайте мою новую сказочку
За сочинительство — денег не беру
возьму сущую безделицу
Вашу Душу
Жрецы — во всех религиях
одни и те же рожи
профессия такая
"посредник"
между Богом и быдлом
Главное!
чтобы не срали — в Мои тапки
и не ссали — в Мой утренний кофе...
Главные постулаты христианской веры – личное спасение, личное стяжание Духа Святаго. Это – корень, на котором держится все: и хранение Православной веры, и защита Отечества, и соблюдение нравственной чистоты... Это осуществляется через Соборность.
И еще социальная функция, взаимоотношений людей на солидарной основе: нужно помогать друг другу.
Бедная церковь — воинствующая церковь.
Это в твоей религии всё упирается в номер банковского счёта.
Да у 99% мозг поплавится
Вот этих богов куча всяких. Будды христы магаметы и всякие прочее, и верующих в них дохрена. Дык какой же бог на самом деле есть?
На, что она ответила:
— А вот ты посмотри сколько нападок было на православную веру!? Значит она самая праведная. Я хоть и мелким присутствовал при этом, но как то причинно следственной связи не уловил :) а еще спросил тогда у отца:
— Пап, а бог есть?
— Нет! -ответил он.
— А попы есть?
— Есть — сказал.
Вот тут я испытал когнитивный диссонанс :)
Аж у самого мозги плавятся
Или, вообще, выключи.
Для плавления твоего мозга тебя самого достаточно попросить изложить теорию относительности по памяти. Посмотрим, как ты сам дальше обложки символы своей веры постиг.
Сразу в книжку полезешь смотреть.
То-есть — тебе в книжку лезть зав определениями можно, а верующим — нельзя.
Ну-ну.
Потому, что чтение библии это первый шаг к атеизму.
Спрашиваю, какие мол знаете?
— Не убий и не укради.
— Хорошо, а еще какие?
Задумывается. Подумав, про жену ближнего своего вспомнит (видно как в анекдоте: он про нее всегда думает)))))
— А какая самая первая заповедь, наверно самая главная?
Блин, этот вопрос просто для них просто убийственный.
А уж про "огласите весь список, пожалуйста" вообще никакой надежды нет, даже и не пробую.
И это о самых главных законах, даже главнее Конституции и УК.
А ведь за нарушение любого смертный грех!
За уголовщину отсидел и порядок. А за них навечно!
И после этого Вы мне тут про достаточность их знаний пишите.
С Вами очень познавательно переписываться, много нового узнаешь.
Вот сейчас узнал, что есть заповеди простые и не очень, обязательные и рекомендуемые. Выражаясь поболее понятным языком: Standard Edition и Professional Edition. А для основной публики конечно Home Edition, куда же без нее.
"Основные положения, конечно, совсем не сложны, гораздо проще ТО. Не убий или не укради — сто тут сложного?" — сто=что
А уровень знаний каждого индивида, конечно, различен. И всем знать сложные вещи совсем не хочется, хотя как мне кажется, зря. Но это личный выбор каждого
Точно так же у 99% мозг поплавится.
Просто надо спрашивать у врачей, а не у пациентов.
Что-там про половые извращения, не совсем понял?
А премии получил за "очерки по гнойной хирургии".
Кем ты сам себя осознаешь — это твой личный выбор, мне до этого нет абсолютно никакого дела
Это наглядно свидетельствует о их реальном отношению к религии.