«Наша церковь в параличе»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • shtyrlits
    25 янв 16
    Ирина Владимировна Карацуба. Кандидат исторических наук, специалист по истории церкви. Родилась в 1960 году в Москве. В 1982 г. окончила исторический факультет МГУ имени М.В. Ломоносова. В 1986 году защитила в МГУ имени М.В.Ломоносова кандидатскую диссертацию на тему «Россия последней трети XVIII — начала XIX в. в восприятии английских современников». Радиоведущая программ «Цари и цареборцы» и «Урок россиеведения» на радиостанции «Русская служба новостей».

    Места работы:

    1986—1988 гг.: Высшая комсомольская школа при ЦК ВЛКСМ.

    1988—1994 гг.: Московский государственный историко-архивный институт (с 1991 — РГГУ).

    1992—1993 гг.: программа научного обмена между РГГУ и Университетом Айовы (Айова Сити, США), Visiting Assistant Professor, отделение истории (History Department).

    1994—2011 гг.: МГУ имени М.В. Ломоносова, факультет иностранных языков и регионоведения.

    В настоящее время Ирина Владимировна преподает в Свято-Филаретовском православно-христианском институте. Ведущая радиопередач на «Русской службе новостей». В 2014 г. проработала несколько месяцев ведущей на радио "Говорит Москва".
    Ответить
    • shtyrlits
      21 февраля 2013, в годовщину панк-молебна Pussy Riot, вместе с филологом Еленой Волковой провела акцию солидарности с Марией Алехиной и Надеждой Толоконниковой. Волкова и Карацуба вошли в храм Христа Спасителя, надели балаклавы и попытались возложить цветы на солею. Их вывели из храма, доставили в ОВД и отпустили после беседы с сотрудником центра "Э".
      Ответить
      • shtyrlits
        Думаю, ключ ко всему надо искать тут: 1992—1993 гг.: программа научного обмена между РГГУ и Университетом Айовы (Айова Сити, США), Visiting Assistant Professor, отделение истории (History Department).
        Ответить
      • lynne
        shtyrlits 25 янв 16
        Да да, во всем Обама виноват, ну и вообще пиндосы до кучи..

        А так, в ХХС произошло незаурядное событие. Пожалуй, такое у никониан впервые, с 1682г. Тогда правда, власть обличали старообрядцы.

        Теперь за это взялись светские девушки. Впрочем, под их светскостью следует понимать их несостоятельность по отношению к "матери церкви".

        Девушки сказали своими песнями-плясками на солее, следующие вещи:

        1) Раскритиковали Путина

        2)Раскритиковали Патриархийную политику обогащения, ложь, лицемерие, двуличие никонианских попов.

        За это их обвинили в чем угодно, в том числе, "богохульстве", "хулиганстве", "разжигании розни".

        Теперь о философско-мистическом аспекте произошедшего:

        правду — Бог поручил сказать с амвона ХХСа не путинским попам, а именно простым девушкам из народа, который стонет под игом лжи и лицемерия. Таким образом еще раз подтвердилось концепция — глас народа, глас Божий. Равно как и блестнула никонианская ненависть, ко всему справедливому и правдивому. Слава Богу, что есть еще те, кто способен назвать вещи своими именами.
        Ответить
  • fire1985
    25 янв 16
    Написано интересно, но неполно! Например, совсем не упомянуто, что данные процессы в православной церкви диктовались глубокими изменениями в обществе и были не уникальны: как раз в это же время католическая церковь претерпевала точно такие же процессы! Реформы патриарха Никона как и Реформация Мартина Лютера, носили не чисто религиозный а во многом общественно-политический характер! Раскол — это далеко не только изменение в обрядовой составляющей церковной жизни! Можно даже сказать что действия Никона — это попытка предотвратить уже шедшую в Европе Реформацию. А царская жестокость — попытка уберечь страну от реальных гражданских войн которые к тому времени уже бушевали в Европе и были вызваны опять же европейской Реформацией!
    Ответить
    • lynne
      fire1985 25 янв 16
      Да на Руси причина "реформ" было борьба с двоеверием ака "погаными язычниками". Какая Европа, бог ты мой.
      Ответить
      • fire1985
        lynne 25 янв 16
        а вот не надо!

        за годы смуты Россия сильно откатилась назад, но также и успела широко "познакомиться" с кучей иноземцев: поляками, литовцами, шведами, иностранными наёмниками. Так что европейские веяния, в том числе и в религиозном плане, в России знали.
        Ответить
        • lynne
          fire1985 25 янв 16
          да все проще. Греческий богослов Паисий и Никон не могли понять друг друга.
          Ответить
          • super-mahatma
            Вот вот ! Не надо " Лодку раскачивать " !!! (ввп) !
            Ответить
  • Z
    25 янв 16
    На эту тему есть очень качественно снятый фильм-сериал "Раскол". Исторически очень хорошо передано.
    Ответить
  • nickvg
    25 янв 16
    Как Вы думаете, что больше всего поражает человека, который первый раз попал в церковь?

    *попал не из гранатомета, а просто зашел. (Щютка).

    Это обилие золота. На колоннах и посуде, на одежде священнослужителей и везде, где только можно. Эти дорогие одеяния, фелонь с вшитыми драгкамнями и расшитые поручи, ювелирные кресты и панагия, ну и вершина всего этого митра. И прочее прочее прочее ...

    Вот ответьте мне зачем это все надо?
    Ответить
    • VHSquality
      Наверное, золото является наилучшим проводником молитв? Так сказать, чисто техническая необходимость. :)
      Ответить
    • S
      Не все то золото, что блестит :-) Там много желтого цвета, да, но совсем немного позолоты :-)

      Традиция такая, к нам пришла из Византии.
      Ответить
      • nickvg
        Да это понятно, Вы же понимаете, что я написал несколько утрировано. Но суть моего вопроса это не меняет.

        Аааа!! На вопрос Вы не ответили, это обнадеживает, что я в точку попал. Я же спросил не из-за чего и откуда, а для чего. Есть в этом какой либо смысл, или, как Вы утверждаете, только традиция, а значит просто позерство и подражание. В чем смысл, брат?
        Ответить
        • M
          nickvg 25 янв 16
          Золото и украшения в храмах изначально подчеркивали жертвенность. Чем богаче украшен храм, тем больше данный приход жертвует церкви. Соответственно — люди этого прихода "ближе к богу", т. к. через подаяние имеют искупление. Так было. Кроме того, во времена двоеверия и язычества, богатство украшения призвано было впечатлять и поражать воображение неверных. Дабы те проникались силой и красотой новой религии. Ну и конечно "домашние" соборы князей и царей всегда были обласканы теми, роскошью и убранством данные храмы должны были показывать силу своих правителей. Ну а остальные просто, как могли подражали. Теоретически все должно быть так и по сей день. Но... Церковь давно себя уже дискредитировала, лишившись даже той видимости святости, что поддерживалась ранее. Хотя жадных иерархов во все времена хватало, но сейчас их расплодилось уж больно много. А как гласит народная мудрость — каков поп, таков и приход.
          Ответить
          • nickvg
            mirovit 25 янв 16
            Вы забыли одно из самых главных: стеклянные шары :)))
            Ответить
          • nickvg
            mirovit 25 янв 16
            А как же проповеди про святую бедность, про спасение души, Служение Богу, а не поклонению Мамоне?

            Или это риторический вопрос?
            Ответить
            • M
              nickvg 25 янв 16
              Так я и говорю, люди несли в храм, чтобы подчеркнуть свое "не поклонение мамоне". Если говорить прямо, то я не отношу себя к христианам и ценности христианства, для меня таковыми не являются. Если не брать в расчет общечеловеческие ценности как таковые.
              Ответить
            • S
              Ты различаешь разные степени совершенства? Если да, то обет бедности (нестяжательства) — это достаточно высокая ступень. Духовный уровень у каждого человека разный. Ты же не будешь кормить младенца отбивной, мотивируя это тем, что вкусно же? Он от этого просто умрет. Так и в духовной жизни, до каждой степени нужно дорасти
              Ответить
        • S
          Смысл чего? Зайди в ЗАГС или Зимний, или в гос. учреждение, в больницу, наконец. Везде есть свой колорит, свои традиции. А в чем проблема-то? Тебе не нравится или что?
          Ответить
    • lynne
      nickvg 25 янв 16
      Да это в религиях везде, например в древней Руси. Язычники просили богов о милости и просьбы сопровождали подарками. На дерево вешали ленточки, бусы, сережки, браслеты, монетки. Вешали на дерево, потому что зеленая, а значит отмеченная богами.
      Ответить
    • wipwiper
      nickvg 31 янв 16
      Поклонение золотому тельцу. Главпоп так и сказал — это слава и богатства божие... Вот только жрёт он их в одну свою рожу...
      Ответить
  • K
    25 янв 16
    толкиенисты, бля
    Ответить
  • G
    25 янв 16
    Сейчас можно только предполагать, какая форма христианства была на Московской Руси при Никоне...
    Ответить
  • Lova_Zadoff
    25 янв 16
    Веруны во все времена больше внимания уделяют внешним проявлениям веры.
    Ответить
    • exesun
      Интересно разбираетесь ли вы во внутренних проявлениях веры? :)
      Ответить
      • Lova_Zadoff
        Я — атеист, но заповеди знаю и стараюсь их соблюдать, но не из-за боязни попасть в ад, а исходя морально-нравственных принципов. А многие «воцерковленные» о них понятия не имеют.
        Ответить
        • lombrozo2604
          тсссс! тише, Михалков услышит. Он очень не прочь правообладать духовными скрепами
          Ответить
          • wipwiper
            ...в особо извращённой форме.
            Ответить
  • Lova_Zadoff
    25 янв 16
    А были у нас "непоспешные, продуманные и грамотные" реформы? Петровские? Крестьянская? Горбачевские? Современные?
    Ответить
    • pidogey
      У нас традиционно не трогают что-то, пока не сломано — менять начинают, когда ж*па сияет во всей своей красе и не замечать ее невозможно.

      З.Ы. Хотя Судебник Ивана Грозного имхо довольно своевременная и проработанная реформа.
      Ответить
    • S
      Да, в 17 году. Первая работа Ленина — 1898, по-моему года. Было время все продумать как следует
      Ответить
      • Lova_Zadoff
        Мне кажется для Ленина и его товарищей события 17 года стали абсолютным сюрпризом. В одном из своих трудов он предсказывал пролетарскую революцию в РИ лет эдак через 50.
        Ответить
        • S
          И что? К революции же все равно готовились, случись она через год или через 50. Это не то, что какие-то дилетанты, тут же наука, неизбежность исторического процесса, гиганты мысли и все такое. Не хухры-мухры
          Ответить
        • lombrozo2604
          Да, в выступлении в каком-то в Швейцарии. Он основывался на том, что пролетариат в РИ еще не сформировался, основное население — крестьяне, имеют мелкобуржуазную психологию. И в общем по Марксу особых предпосылок то и нету. Потом уже долго наши вожди серьезно не рассматривали китайских коммунистов — на тот момент Китай полностью аграрной страной был и предпосылок для победы Мао не было типа никаких. Вообще с мелкобуржуазностью крестьянства марксисты ложались постоянно. Задним числом придумывали теоретические отмазки конечно.

          Зато Ленин после этого очень четко знал что делать. Потом были Апрельские тезисы и очень четкая работа. Большевики сосредоточились на главных вопросах, очень хорошо понимая, что в конце-концов они должны получить.
          Ответить
          • S
            Дело не столько в мелкобуржуазности крестьян, сколько в развязанном терроре. Когда человеку срывает крышу от крови и происходящей вокруг мерзости, он мир вокруг себя воспринимает совсем по-другому
            Ответить
  • woolfes
    25 янв 16
    Лучше вообще ни во что не верить, чем говорить, что веришь в Бога, но поступать при этом так, как будто его нет. БКС Айенгар.
    Ответить
    • S
      Наука в своем нынешнем виде вышла из философии и теологии, что как бы намекает. А темпы прогресса в последнее время сильно увеличились, но и в религиозных США и в атеистическом СССР темп был почти одинаков
      Ответить
      • K
        Strelok-1 25 янв 16
        Простите, это как? Что, Платон, Аристотель, Гераклит, Фалес Милетский были теологами?

        Без греческой традиции критического восприятия и анализа действительности — науки бы действительно не было.

        Теология привнесла разве что культуру рассуждения и дискуссии — и то от схоластики потом отказались.
        Ответить
        • S
          krajt 25 янв 16
          Нет, они были философами. Но их труды — не упорядочены, как сборник рассказов. Это не стройное учение, каким оно стало потом
          Ответить
          • K
            Strelok-1 25 янв 16
            А сейчас оно стройное? Научный метод — это не когда все разложено по полочкам, это принципы доказательства и экспериментирования.
            Ответить
            • S
              krajt 25 янв 16
              Отлично, тогда поясни, в чем научность истории или научного коммунизма, например? Где повторяемость опыта? Где доказательства? Где остальные признаки? Или коммунисты все это время врали про науку? Или наука — это что-то другое?

              И при чем тут разложенность по полочкам и анализ с логикой (в разных ее видах), например?
              Ответить
      • K
        в ссср новой религией был коммунизм.

        не прижился...
        Ответить
    • e3fc259
      woolfes 25 янв 16
      Темное средневековье — это было в европе.

      Именно на христианских ценностях стоит культурная и моральная основа общества. (сострадание, вера, надежда, любовь, милосердие, великодушие)

      На Руси именно церкви были рассадником знаний и грамотности.

      Марш в класс учить историю! )
      Ответить
      • nosferatu999
        и именно ее представители всячески противились получению знаний больших, чем это предписано церковно-приходской школой.
        Ответить
      • K
        e3fc259 25 янв 16
        Я встречал немало сострадательных, милосердных, любящих и великодушных людей, не являвшихся христианами.

        На Руси, ровно так же, как и в Европе, церкви и монастыри были одно время хранителями учености и знаний. Но Европа из Средневековья вышла, а Россию пришлось Петру вытаскивать.
        Ответить
        • S
          krajt 25 янв 16
          Встречал хороший людей, не являющихся христианами? Замечательно. А плохих встречал? А плохих христиан? А хороших? И что эта фраза показывает или доказывает?

          А европа куда вышла, если не секрет? В уборную? Или на радужный парад? Скоро ли вернется, не сказала?

          А Петр кого куда вытащил? И зачем?

          И о чем все это?
          Ответить
      • K
        e3fc259 25 янв 16
        Это генеральный тренд. "Математика убивает креативность" (с).
        Ответить
    • S
      А он не пробовал вести себя так, как будто Он есть? Или он это кого-то обличал?
      Ответить
      • woolfes
        Он был буддистом. А в буддизме философия такова: — "Если ты думаешь, как вор, значит ты вор. Чтобы быть Буддой, просто думай, как Будда". Слово Будда можно заменить на Бог.
        Ответить
        • S
          В каждой избушке свои игрушки. Он имел право на свое мнение, и выражать его. В каждом учении свои мАксимы. Не нужно мне рекламировать чужие.
          Ответить
          • woolfes
            я не рекламирую ничего чужого, я излагаю свои мысли..... всё остальное — враньё
            Ответить
  • lokomoskow
    25 янв 16
    Задолбала эта церковь ! На дворе 21 век !!!!!
    Ответить
    • S
      "Задолбала эта церковь" — этой фразе много сотен лет. Баян порватый :-)
      Ответить
      • VHSquality
        "Не убий. Не укради. И т.д." — этим фразам не одну тысячу лет. Тоже баян?
        Ответить
        • S
          Это заповедь, и без нее жизнь станет гораздо хуже. Не путай с лозунгами
          Ответить
          • VHSquality
            Там — не лозунги. Там — констатация факта.
            Ответить
            • sasaaa
              Факта не воровства? Не убийства?

              Мы ж не дети, давайте говорить о том, что есть, а?
              Ответить
            • S
              Какого факта? Что 21 век наступил? Тогда это гениально! Какая удивительная по своей точности мысль! К ордену будем представлять, или медалькой ограничимся, на первый раз?
              Ответить
full image