Мотаем срок: зачем тратить на школу и ВУЗ 15 лет?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    30 дек 15
    Очередное нытье недовольного тем, что его заставляют заниматься не тем, чем бы ему хотелось. Тут и там в статье выпады в сторону точных наук и математики. Человек затрудняется с логарифмами, производными и считать в столбик. Знает что такое KPI сотрудника, но алгебра ему не помогла. Видно что это ему давалось нелегко и наверняка из под палки. Зато лелеет музыку, литературу и рисование. Ну и пусть. Мне вот в школе не нравилась литература с фантазиями по поводу поисков скрытых смыслов и заданиями описать персонажа на 5 страницах, личность которого можно емко и точно описать одним эпитетом. И тоже заставляли. В итоге у меня есть навыки словоблудия, вроде пригодилось.

    Что поделать, процесс образования и воспитания связан с принудиловкой. Начиная хотя бы с того что придется просыпаться в седьмом часу утра. Вот была тема недовольного дежурствами в школах:

    "Освободите детей от странной трудовой повинности!"

    Не надо относиться к образованию как к сфере услуг. Это понятие гораздо шире и неразрывно с воспитанием. В самом широком смысле помимо генетической информации родителей ребенку необходимо передать информацию и опыт человечества. Чтобы он ширил этот опыт и передавал другим. Насколько это возможно.
    Ответить
  • D
    30 дек 15
    То что писака в статье ссылается на никонова, а не на Толстого или Достоевского уже говорит о его интелекте и фекальности этой писанины
    Ответить
  • easykey
    30 дек 15
    Говорил один мой хороший знакомый: Когда поступаешь на работу и своим дипломом показываешь, что ты умеешь трудиться (5 лет нужно же упираться), а полученные знания вторичны.
    Ответить
    • Q
      easykey 30 дек 15
      Или о наличии денег на диплом. Купить можно любой.
      Ответить
  • Don_Leo
    30 дек 15
    Домашнее обучение сейчас — пока что — тоже вполне возможно. С "привязкой" домашнего ученика к общеобразовательной школе в виде ежечетвертных, полугодовых или годовых тестов или экзаменов. У меня знакомые так своих детей учат. Ребята все умницы. При этом ещё и музыканты-мультиинструменталисты.

    Но увы, без аттестата о среднем образовании и ЕГЭ действительно никуда не примут. Даже в ПТУ, представляете? Не потому, что не хотят — потому что не могут, по закону не положено! Поэтому домашним обучаемым так или иначе придётся пройти выпускные экзамены, аттестации и ЕГЭ. В общеобразовательной школе. Иначе дальнейшее обучение действительно будет невозможно — просто в силу законодательного несовершенства.

    Ещё веселее тот факт, что, допустим, без аттестата об окончании школы в России выпускнику вряд ли удастся поступить куда-либо в зарубежные учебные заведения. Поскольку иного основания доверять уровню образования, кроме аттестата, там не признают. Плюс ко всему ещё может потребоваться нострификация — подтверждение уровня знаний по предметам, перечисленным в аттестате.

    Конечно, есть ряд заведений, куда можно поступить и просто так — но это обойдётся в круглую сумму.
    Ответить
    • E
      И что в этом плохого?
      Ответить
      • Don_Leo
        Ну как Вам сказать. Получение аттестата становится целью образования. А не получение знаний.

        И да, пока возможность домашнего обучения есть — не всё так уж мрачно и плохо. Но боюсь, что эту возможность скоро уберут.
        Ответить
        • E
          Не надо путать причину со следствием. Те, кому нужно именно образование, его и получат, домашнее ли это образование, классическое — не важно. И аттестат они получат так или иначе: грубо говоря, это не такая и проблема при наличии мотивации к образованию.

          Те же, кто изначально гонится за аттестатом, образовываться не станут, какие им возможности ни давай.

          И обратное: если разрешить всем даже без аттестатов выбирать в дальнейшем стезю, то станет еще намного хуже. Уж лучше потерпеть такое скромное неудобство в необходимости сдавать экзамены.
          Ответить
          • Don_Leo
            А мне наоборот кажется, что зря по системе ЕГЭ сделали приём в ВУЗы.

            И кстати, многие ВУЗы практикуют всё-таки вступительные экзамены. Несмотря на ЕГЭ и давление ЕГЭнутого лобби в правительстве. И правильно делают. Какой филолог получится из кавказского мальчика со 100 баллами ЕГЭ по русскому языку, если мальчик по-русски едва-едва говорить умеет? Никакой не получится...

            Вот, кстати, ещё хохма у меня случилась 2 года назад. По работе у меня было всё хорошо, всё работало как часы — и задумал я поступить в муз.колледж. Подтягивать уровень по вечерам. Пришёл, так мол и так. Хорошо, говорят, идите на собеседование с преподавателями. Пошёл. Послушали, посмеялись — поставим Вам пять с минусом, а то скажут: зачем приняли человека с пятёркой, его же учить нечему! — и приказали документы собирать да график обучения согласовывать индивидуальный. Чтобы мне не пришлось опять учить историю, литературу и прочие школьные предметы.

            Справка 086у — это понятно. Но зачем им мой школьный аттестат?! У меня диплом ВУЗа уже есть — ясен пень, что без школьного аттестата я не получил бы его! Ан нет, подайте аттестат, и всё тут.

            Потому что по букве так положено. Ещё и ФИО родителей в заявлении на поступление писать :))) И место работы их :) Пенсионеров :)))

            И таки да — пришлось сдавать тест по русскому языку и литературе! Без подготовки. Пришёл на собеседование очередное — а оказался тест. Без шпаргалок и подглядывания написал на 96 и 88 баллов из 100 соответственно.

            Приняли. Начал согласовывать график. И оплату. Кажется, что-то около 18 тысяч рублей за учебный год.

            И тут бац! на работе решили, что у меня слишком всё хорошо. И навалили на меня дополнительных обязанностей. Увы, с учёбой пришлось завязать :(
            Ответить
            • E
              Никто и не говорит, что ЕГЭ это хорошо. Но еще хуже было бы, если бы без аттестата могли взять куда-либо. Тут уже и злоупотреблений на порядок больше, и вообще стимул у подавляющего большинства будет отсутствовать.
              Ответить
            • M
              Потому-что колледж. И опять это не они придумали, так в правилах написано, в личном деле должен быть аттестат. Никто не подумал, что кто-то пойдет в колледж имея высшее образование. А в консерваторию, или что аналог высшего образования, не пробовал поступать?
              Ответить
              • Don_Leo
                Есть Арктический институт культуры и искусства. Но туда без среднего специального муз.образования не берут. Сиречь хотя бы без музыкальной школы. Увы. И будь ты хоть трижды Хворостовский и пятижды Магомаев.
                Ответить
                • M
                  У Хворостовского и Магомаева был аттестат об образовании. Школа нужна не гениев растить, а что бы нация не деградировала.
                  Ответить
                  • Don_Leo
                    Вы спросили про консерваторию или аналог высшего образования. Я ответил. Причём тут деградация и аттестаты — не понял :)
                    Ответить
  • E
    30 дек 15
    Школа и не должна учить знаниям. Школа должна заинтересовать ребенка, чтобы тот учился уже не из-под палки, а по своему желанию, выбран направление дальнейшего развития, и со временем начал бы учиться углубленно. В этом смысле "образование" — это скорее синоним слову "воспитание".

    А обучение — это что-то похожее курсы вождения автомобиля: понадобилось — пришел, выучил, пошел кататься.

    Не надо пытаться найти те случаи, когда школьные знания пригодились в жизни. Это как вспоминать, пригодилось ли где-нибудь в жизни умение отжиматься, полученное на занятиях физкультурой. Непосредственно отжиматься — вряд ли. А вот хорошая физическая форма никому еще не вредила. Также и остальные предметы: это всего лишь упражнения для мозга, памяти, умения рассуждать, строить выводы и т.д.
    Ответить
    • F
      думал самому придется писать всё это. спасибо, что есть люди, которых школа научила, в отличие от автора.
      Ответить
    • M
      Отличная аналогия.
      Ответить
  • dot66
    30 дек 15
    Детей недостаточно только учить.

    Их надо воспитывать, выращивать на основе общественных моральных ценностей. А это процесс длительный.

    Другое дело что то чему учит школа и то чему учит реальность не совпадают.
    Ответить
  • B
    30 дек 15
    В 90-х годах было модно говорить "нафиг мне образование, если я могу делать деньги просто так, на палатках с алкоголем и челночных рейсах в Турцию". Похоже, 90-е возвращаются, и дурные головы вместе с ними.
    Ответить
    • H
      Логично, говоришь?

      В статье типичный болтологический передерг.

      "В реальном мире речь некоторых гигантов мысли, преподающих ту же математику, звучит бессвязно и невыразительно. А проходимцы, которые в науках не блистали, становятся первоклассными мастерами демагогии, чьи логические цепочки заморочат самого прокачанного технаря."

      Математик не оратор. Да и ему часто приходится опускаться до уровня собеседника, подбирая слова тому понятные.

      "всякое n-мерное многообразие гомотопически эквивалентно n-мерной сфере тогда и только тогда, когда оно гомеоморфно ей. "

      Много ты тут слов понял?

      И в то же время оратору не обязательно быть эрудитом, достаточно несложных приемов болтологии с подтасовкой фактов. Но прокатывает это только непрерывным потоком, когда невозможно слова опровержения вставить. Как это было в небольшом скандале на тв-шоу, недавно, когда космонавты вежливо послали на хер и ушли не попрощавшись. Потому что свистобола заткнуть можно только вломив ему звезды.

      Но как только речь прекращается — она опровергается чуть более чем полностью, как два пальца об асфальт.

      Взять даже эту статью.

      Цитата "Почему именно точные науки, по мнению большинства, якобы развивают абстрактное мышление? А как же музыка, литература, рисование?".

      Разбираем — пишущий даже не понимает что такое абстракция. Наиболее абстрактный школьный предмет это математика. Потому что только там абстрактные обезличенные безразмерные числа.

      Признак дебила, кстати, неумение считать абстрактно. Спроси у него сколько будет два яблока и два яблока — он ответит четыре яблока. Три карандаша и два карандаша — пять карандашей. но 3+3 вгонит его в ступор и он будет увлеченно рассматривать облака, потому что просто не понимает что его спросили, он не понимает что такое число. Что такое яблоко — понимает, деньги понимает, километры-метры понимает, числа — не понимает. Нет в его мире такого.

      И ни в музыке, ни в рисовании, ни в литературе абстракций нет. В первом приближении, конечно, если не считать перфомансы и инсталляции типа "проехать жопой по роялю, а потом той же жопой в краску и по холсту". Тут да, абстракция. Правда что в ней можно познавать и какие закономерности и связи скать — не понятно, смысл отсутствует чуть более, чем полностью.

      Так что тут автор со своей типа "логикой" практически полностью метнул мимо тазика.

      Или вторая цитата: "То есть мы решаем квадратные уравнения с параметрами для того, чтобы решать квадратные уравнения с параметрами — ни больше, ни меньше."

      И опять автор метнул мимо тазика чуть более, чем полностью. Что бы убедится в этом достаточно открыть школьный учебник физики и посмотреть там на формулу: S=S0+v0*t+(a*t^2)/2. Что бы найти время — надо решить ни что иное, как квадратное уравнение. Причем его можно решить один раз, с теми самыми параметрами, которыми являются путь, скорость и ускорение, что бы в дальнейшем использовать готовую формулу, а не решать каждый заново.

      Так что вся логика этой статьи высосана из пальца и опровергается на раз-два. Любым, кто дружит с головой.
      Ответить
      • C
        Если чеовек не знает математику, это не значит, что он плохой или даже глупый. Ну не знает, что такое абстракция, бывает.

        Что бы найти время — надо решить ни что иное, как квадратное уравнение.

        Когда Вы последний раз видели, чтоб кто-то вычислял путь при равноускоренном движении? Теперь Вы передёргиваете.
        Ответить
        • E
          Рекомендую прочитать Яна Потоцкого "Рукопись, найденная в Сарагосе".

          В каком-то смысле умение мыслить абстрактно — это то, что отличает человека от животного. Рисовать и слоны могут (если научить). Решать квадратное уравнение, согласен, не часто приходится. Но вот уметь понять, что сложить три апельсина и два апельсина надо так же, как три яблока и два яблока — необходимо каждому.

          Ну а глупый или плохой... Например, язык не повернется умным назвать того, кто берет быстрые займы под 700% годовых. Да и хрен-то с ним, пусть не знает, что такое экспонента (а тут бы это пригодилось). Но элементарно прикинуть, чем все это обернется, можно, если ты не баран, а человек разумный.
          Ответить
          • C
            "умение мыслить абстрактно" — отлично развивается и арифметикой. 100 лет назад учили во-первых, доступно, во-вторых, обучали хитрым оптимизациям, в-третьих, предлагали решать задачи на сообразительност — то, что счас разве на олимпиадах встречается.
            Ответить
            • E
              Вы себе представляете спортсмена, который всю жизнь тренировался, скажем, только отжиманиями? То есть осознанно ограничивал себя тренировкой одной группы мышц?

              Арифметика — лишь начало алгебры. В ней абстракций по большому счету весьма мало.

              А что там про 1300%, не понял?

              Кстати, 100 лет назад (ну чуть более ста лет) женщинам вообще образования не давали (по вашему нику предполагаю, что вы женского пола). Это не повод повторять данную практику в 21 веке. Как и нет причин ограничивать развитие детей одной арифметикой.
              Ответить
              • C
                Арифметика — это гимнастика, во-первых. Представляете себе пловца, которому для допуска к тренировкам надо сдать нормативы по приседаниям, отжиманиям и шашкам?

                2%х365=1300%+

                Кстати, 100 лет назад (ну чуть более ста лет) женщинам вообще образования не давали

                и ничего не потеряли, разве донцову или ролинг
                Ответить
                • D
                  "и ничего не потеряли, разве донцову или ролин"

                  Вот не надо ля-ля, если у Вас знакомые только из сферы обслуживания, то это не значит, что не в мире искусствоведов, историков, физиков и просто неизветсных Вам ИТР. Систему автоматического управления Ка-50 делала дама.
                  Ответить
                  • C
                    У Вас точно с логикой особенные отношения. Вы про ТВ и МС, распределение вероятности не слышали?
                    Ответить
            • M
              Вы себе плохо представляете сегодняшнее развитие науки, и плохо помните учебник по математике. В университете общий курс математики (мат. анализ, диф уравнения, интегральное исчисление, теор. вероятности) это все 100-200 летней давности труды. Эйлер — отец мат анализа, жил 350 лет назад. Школьная геометрия, это труды Евклида написанные 2000 лет назад. Говорить о том что школьная программа, это что-то сверх естественное нелепо.
              Ответить
              • C
                Что Вы этим хотели сказать?
                Ответить
                • M
                  В статье одно подменяется другим. Утверждение учиться не надо, доказывается тезисом плохое обучение.
                  Ответить
                  • C
                    Никто не говорит, что не надо. Но совсем не тому, что в школе.
                    Ответить
          • C
            Кстати, не давать властям иметь доход в 1300% (Вы тоже, очевидно, экспоненту не проходили) — умение как раз требующее социальных, бойцовских навыко, от чего так успешно отучают в школе.
            Ответить
            • Sphinx4Sale
              Между бойцовскими и военными навыками есть существенная разница. Военные навыки нужны однократно, а потом — "Учиться, учиться и еще раз учиться" (с) В.И. Ленин
              Ответить
              • C
                Бороться нужно всегда, а сказать, что Чернышевский был отцом демократии — раз в 100 человеко-лет.
                Ответить
                • Sphinx4Sale
                  Да, бороться можно всю жизнь, если не знать с чем, и за что.
                  Ответить
                  • C
                    В школе даже борьбе не учат, не то что целям.
                    Ответить
        • M
          Я когда бросаю яйца с балкона.
          Ответить
        • D
          Половина ИТР -разработчиков-расчетчиков решает много всякого. Квадратные уравнения это так себе задачка, даже не замечается.
          Ответить
        • H
          > Когда Вы последний раз видели, чтоб кто-то вычислял путь при равноускоренном движении?

          Тормозной путь при ДТП.

          Ускорение отрицательное и равно тормозному замедлению транспортного средства.

          Насколько часто считается — спроси у гаишников и экспертов.

          Я просто привел пример, что квадратное уравнение решается не ради квадратного уравнения, а ради задач, сводящихся к квадратному уравнению.

          Таже баллисттика: движение по параболе — квадратичная функция.

          Или E=mv^2. Квадратное уравнение опять.

          Гуманитарии, понятно дело, этим редко пользуются. Инженеры — несколько чаще.
          Ответить
          • C
            И ради 0,01% населения — гиашников, баллистиков, — все остальные должны зубрить то, что им не нужно, не нравится, забивает голову?? Странная уравниловка. Но квадратные уравнения — это ещё арифметика, для общего развития — можно.
            Ответить
            • H
              А ты в 6-м классе уже точно знал кем будешь после школы?

              может вообще ничего в школе не учить? Зачем география? Зачем история? Зачем литература? Зачем химия? Зачем рисование, пение, черчение?
              Ответить
              • C
                Школа не даёт этого узнать — вообще, ни в каком классе. А надо — чтоб давала, чтоб человек уже с 8..10 лет занимался чем-то производительным.

                Зачем география? — в школьном объёме — незачем, для увлекающихся факультатив, остальным основы.

                Зачем история? — без логики и политики — незачем, зубрёжка дат бессмысленна, память нужно тренировать интересным чем-то.

                Зачем литература? — попробую догадаться, для промывки мозгов, как и всё остальное? Если человек не любит читать, принудительным разбором точно,"что имел автор в виду в сете демократических преобразований" — только тошноту вызовет.

                Зачем химия? — не знаю.

                Зачем рисование, пение, — они развивают душу? ой, самому смешно

                черчение? — сейчас уже незачем. Для точных наук у мальчиков бы оставил, даёт базоовую тренировку 3д-мышлению.
                Ответить
    • S
      Согласен. В те же времена так же приходилось слышать, когда студент-оболтус заявлял профессору с многолетним стажем работы (в т.ч. на производстве): "И чему ты можешь меня научить, если, в отличие от моего папы, не можешь за месяц заработать на "Мерседес"?". И теперь эти "митрофанушки" с их известным кредо в отношении образования заняли ключевые посты в общественной жизни (причем сделали это отнюдь не из-за своих исключительных интеллектуальных и деловых способностей, а в большинстве случаев благодаря протекции и связям) и теперь в соответствии с их любимым принципом "я начальник, ты дурак" прогибают прогибают общество под свои "принципы" и "ценности". А эти принципы и ценности находятся отнюдь не в сфере физики-химии-математики, а где-то в районе бара-казино-борделя. Соответствующее отношение у них и к школе — вместо всеми уважаемого института получения знаний ее превратили в "сферу образовательных услуг", приравняв педагогов к обслуживающих их парикмахерам, электрикам, сантехникам...

      Так что "дурные головы" никуда не делись — просто в обществе, в котором сломаны практически все социальные лифты, а наличие связей и т.н. "волосатой лапы" подчас значит больше, чем знания и умения, происходит их реинкарнация в соответствии с принципом "подобное порождает подобное".

      Как долго может существовать такая система? В принципе, довольно долго — пока существуют ресурсы, которые можно продать без необходимости их сложной переработки и мероприятий по воспроизводству, и старые запасы, накопленные предыдущими поколениями. Как поступает паразит, который существует исключительно за счет ресурсов организма-хозяина и у которого практически все органы (кроме питания и размножения) атрофировались за ненадобностью. И который погибает после того, как организм, на котором он паразитировал, погибает... или находит способ избавиться от паразита.
      Ответить
    • C
      Глупость, необразованность и промытые мозги — вещи похожие, но не тождественные.
      Ответить
  • triovio
    30 дек 15
    дроби учили простые

    я привожу к общему, слаживаю, вычитаю и прочее объясняю как!!

    ребёнок мне говорит их не так учат, я помню уже 20 лет это.

    читаю и понять что хотели донести до ребёнка в учебнике не могу.

    вот так и учат.

    или про углы я чик чик всё решил, правда объяснить не мог вспомнить правила, знания нативные :)
    Ответить
    • Andrey_sh
      Всё же правильно говорить СКЛАДЫВАЮ. :-))
      Ответить
      • triovio
        спасибо, запомню СКЛАДЫВАЮ! :)
        Ответить
        • D_Metreeus
          Надеваю и складываю :)
          Ответить
  • Zermit
    30 дек 15
    Такое выдать мог, могла, только "дочь морского офицера".
    Ответить
  • Viatoe
    30 дек 15
    Минусов то, минусов) А по существо — в чем автор неправ то?

    Да, школа абсолютно оторвана даже от остальной системы образования — от вузовской. Первое, что слышат от декана студенты первого курса — это сакраментальную фразу "Забудьте всё, чему вас учили в школе, вам это здесь не понадобится!". И люди сидят обтекают от факта — КУДА были потрачены 11 лет их жизни, нафига были все эти гонки за пятёрками, бдения над ДЗ, олимпиады, медали и прочее? Если та часть жизни отстыковалась как отработанная ступень и кувыркаясь полетела куда-то в прошлое. Остались из полезного — только труды и физкультура, ну еще может информатика (хотя не вижу смысла в наши дни учить детей работать за компьютером — они кого хочешь научат этому сами).

    И у молодых людей появляется первое в жизни ощущение, что их жестоко развели. Что все 11 лет им просто забивали время, чтобы хоть чем-то занять, как солдата в армии, который занят с утра до вечера покраской газонов в зеленый не для того, что это нужно, а чтобы не впутался в какие-нибудь приключения на свою (и начальскую) голову.

    А потом эта история повторяется после ВУЗа. Когда успешный дипломированный специалист обнаруживает, что он на самом деле неумеха и теоретик, да и тот слабенький. Что вузовские курсы, как и школьные, были ориентированы не на то, чтобы научить чему-то практическому и полезному, а на то, чтобы отстреляться перед мин.образования, что курс прочитан, зачёт стоит.

    Частично это решается путем введения студенческих конструкторских бюро или устройством студентов лаборантами на производство по специальности, курса с четвертого. И там люди, уже потратившие лет пять-десять на самостоятельное исправление недоработок ВУЗовской программы, помогают им ту, уже полученную на занятиях, разрозненную теорию привязать к практике — к расчетам, анализам работы схем, к проектированию, итд.

    Почему это не может делать ВУЗ и школа — загадка природы. Отгадка которой в палочно-галочной системе российской бюрократической машины. Почему российской? Потому что за рубежом при технических ВУЗах давно открыты специалитеты от ведущих гигантов индустрии, построены целые профильные лаборатории, составлены учебные программы, подготовлены преподаватели, разработаны системы оценки практических навыков студентов. И, например, если студенты учатся на таком специалитете фирмы "Сименс" — то их там натаскивают на практику лучшие кадры инженерных отделов, конкретно на то, что понадобится им потом в работе. И те, кто успешно учится по такой программе, этот же "Сименс" по выпуску сразу берет к себе на работу. Причем не "специалистом третьей категории" с сиротской зарплатой, а как начинающего профессионала, уже знакомого с работой и зарекомендовавшего себя делом.

    Потому они и опережают нас технологически во всём, от электрочайников до космических аппаратов для исследования Плутона и Марса. Не потому что "импортное лучше", а потому что приложили конкретные усилия чтобы сделать его лучше. И мы пока не приложим — так ничего и не изменится. Но у нас пока палочно-галочная система образования рулит всем, одна надежда на ВПК, который сейчас пытается сделать первые подобия специалитетов на последних курсах и учить студентов не запоминать абстрактные формулы до зачёта по ним, а прямо применять это в деле и видеть потом результат своего труда.
    Ответить
    • Viatoe
      Viatoe 30 дек 15
      *,по существу,
      Ответить
      • H
        По существу:

        > Если та часть жизни отстыковалась как отработанная ступень

        Без той ступени не будет ничего дальше.

        Без школы ты просто не сможешь выбрать себе путь дальше.

        Забудьте чему учили в школе — это лишь фразеологичский оборот, означающий что многие принципы будут пересмотрены на более глубоком уровне. Но при этом жи-ши так и пишется через и, материки не изменили очертания и расположения на земном шаре, вода по прежнему при нагреваниии кипит, а при охлаждении замерзает, а ток и напряжение связаны законом Ома. И даже в переписанной истории война 1812 года не пропала, как и революция 1917-го.

        А поверх этих базовых знаний ВУЗ дает фундаментальные знания. А не сиюминутные. Если тебя научили алгоритмическим языкам, пусть даже это будет классический паскаль, ты легко сумеешь освоить любой другой, который в ВУЗовской программе даже не упоминается. А если ты конченый дебил, никакая практика в Сименсе тебе не поможет. Так и останешься в лучшем случае дрессированным кнопконажимателем.

        И если тебя в ВУЗе не научили самобразованию, если ты хотя бы поверхностно не просматривал профильные журналы и иную литературу — то либо твой ВУЗ типичный пост-советский заборостроительный, либо ты — племенной дебил.
        Ответить
        • Don_Leo
          А если паскаль преподавали в школе? Зачем он в ВУЗе? :)
          Ответить
          • H
            у меня в ВУЗе был фортран. В школе — паскаль. Вне школы — бейсик.

            Научить паскалю — две недели максимум. Остальное время в обучении программированию — это алгоритмы, а не конструкции языка.
            Ответить
            • M
              У меня в коле сначала был алгоритмический язык, потом бейсик, параллельно учил паскаль, аду, си, в вузе фортран.
              Ответить
      • K
        Сам пять лет отучился в педагогическом вузе. Понял одно. Над каждым поколением учеников ставят один-два эксперимента в сфере образования. Во первых, меняются цели педагогики. Сначала стояла цель — Всесторонне Гармонично Развитая Личность (ВГРЛ). Не помню до каких годов, к сожалению. Под эту цель пишутся программы в школах и ВУЗах страны с внедрением всевозможных предметов. Поучили детей, посмотрели и решили — не получается ВГРЛ. Ставим другую цель, попроще — Разносторонне Гармонично Развитая личность (РГРЛ). Опять переписываются программы, изменяется количество предметов, количество часов и т.д. А ты ходишь в школу/ВУЗ/ПТУ и не знаешь, что на самом деле на тебе ставят эксперименты министры образования, за откаты продвигающие те или иные учебники. Проучился по одной программе, а она оказалась неудачной!((( И самое страшное, что наша система образования на столько не современная, что эти эксперименты продолжаются до сих пор и вскоре будут проводится на моих детях.
        Ответить
        • H
          Система образования не может не меняться. Но при этом со всеми изменениями, учебник геометрии под редакцией Погорелова, один из рекомендованных в школьной программе, выпущен в 1982 году. Еще один, под редакцией Атанасяна, по-моему, в 1986 году. С тех пор там только пионеров на юнатов в условиях задач заменили и все.
          Ответить
    • A
      Школа готовит СРЕДНЕГО выпускника. Выпускника, который умеет складывать два плюс два, и что-то такое слышал про какие-то синусы и логарифмы. Большинству выпускников большего знать и не нужно. Зачем тогда ученика нагружают так, что им спать некогда? А для того, чтобы воспитать в них старание делать то что сказал босс. Что будет, если каждый начнёт делать то, что считает нужным? Будет ещё один 1987-й год, за которым неминуемо последует 1991-й... А оно нам надо?

      Элитная часть учеников, перекантовавшись в школе, приходит в ВУЗ, где естественно сталкивается со сменой парадигмы: ВУЗ вместо среднего выпускника школы готовит СРЕДНЕГО выпускника ВУЗа. А это совсем другое дело. Фраза "забудьте всё" звучит конечно устаршающе, но на самом деле студентов призывают забыть не всё, а только школьные догмы. Вместо которых им дают новые...

      Сименс, говорите? Если нам бы было нужно наладить производство инженеров Сименс, то мы поступили бы так же. Вот только лет через 15-20 вдруг выяснилось бы что Сименс почему-то загнулся, так как перестал производить конкурентоспособные продукты. Потому что для инновационных идей нужны люди, которые могут мыслить мета-категориями. А сама система получить таких не в состоянии. Поэтому нужны такие ВУЗы, где готовят тех самых "мечтателей", которые не являются узкими специалистами, но могут за несколько лет освоить любую специальность.

      Обратной стороной такого подхода является то, что выпускник ВУЗа не является готовым специалистом. Чтобы им стать, ему потребуется несколько лет трудовой деятельности.

      Вообще, тенденции образования очень хорошо описал Айзек Азимов в фантастической повести "Профессия". Она написана почти 60 лет назад, но свежа и жива до сих пор. Очень советую прочитать.

      Что касается технологического превосходства Запада, то оно не из-за их особой системы образования, а вопреки. Это мы, имея более отсталую промышленность и на порядок меньшие ресурсы, сумели достичь паритета в критических областях. Их система образования ещё более хаотична чем наша. Просто из-за большего числа людей и незарегулированности там "всплывает" некоторое количество талантливых людей. Но тоже не все, как и у нас. А у нас некоторые из них не "всплывают" по другим причинам. Например, С.П.Королёву на Западе могли и не предоставить возможность создать что-либо дельное, отдав ресурсы какому-нибудь гарлапану.
      Ответить
full image