Прощай монорельс, привет трамвай!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • kuha2
    1 сен 15
    От кольца трамвая до м.Тимирзяевская, очевидно же. Вся длина 5, разбирают половину. Новый, европейский вагонный парк требует других путей. По сегодняшним он ездить не могёт
    Ответить
    • KCA
      kuha2 2 сен 15
      лучше-бы пешеходный маршрут сделали, от Тимирязевской до Алексеевской минут 30 пешком вялобредущего пешехода, а на метро ппц с пересадками
      Ответить
      • N
        KCA 2 сен 15
        Э... Там строго по прямой 4 км, через жилые здания, промзону, заборы и ж/д. У вас с какой скоростью вялобредущие пешеходы перемещаются? ;)
        Ответить
        • kuha2
          Пешеходный переход вместо транспортного, вы серьёзно думаете, что он бы пользовался успехом (вверх/вниз)? Всю жизнь люди ходили через пути, кому надо, а ваше время скорее ближе, если на веле ехать. Чем вам трамвай-то не люб, возможно и сделают пешеходную зону.
          Ответить
          • KCA
            kuha2 3 сен 15
            да не пройти там совсем, не москвич,из области, просто именно от точки Тимирязевская до точки Алексеевская было желание напрямую пройти, там полный ппц, совсем, вообще ни как
            Ответить
            • kuha2
              KCA 3 сен 15
              Странное желание при наличии монорельса. В городе достаточно мест, где нельзя пройти напрямую и ОТ отсутствует напрочь.

              Да, после прокладки 3го пути доступ был закрыт (с полгода/год) назад по соображениям безопасности и теперь задумались о восстановлении сообщения. Поэтому и написал в прошедшем времени. Вобще-то дорога есть. Через ж.д. ст. Останкино. Это даже не крюк
              Ответить
        • KCA
          nick_1217 3 сен 15
          ну погорячился, 50 минут, не 30
          Ответить
  • incomax
    1 сен 15
    Ещё один собянинский распил. Тротуарной плитки и бордюрного камня ему уже мало.
    Ответить
    • kuha2
      incomax 1 сен 15
      Конечно, лучше ничего не делать и деньги отдать пенсионерам
      Ответить
      • H
        Да, конечно. Самое необходимое сейчас — срыть асфальт на тротуарах и замостить туда плитку.

        Я как раз этот строительный апокалипсис в районе ВДНХ и наблюдаю.
        Ответить
        • kuha2
          Вы, наверное, считаете себя умным человеком. То, что происходит сейчас должно быть сделано лет 10-15 назад. Разве вы не забыли, что для любого нового кабеля приходилось вскрывать асфальт и потом его снова накатывать. Это любимая тема ещё в Крокодиле. Так вот после сегодняшних работ такое уже не потребуется. Вся Европа себе такой макияж уже сделала давно. А с плиткой вобще красота. Вон, у метро камень в сторонку отложили, трубы зарыли и за пол дня опять ту же плитку на место узбеки положили. Кстати, в центре эта же операция уже закончилась два месяца назад. Зачем ворчать, пенсам и малым детям эти деньги всё оно не видать, по другой статье они идут
          Ответить
          • H
            Для любого нового кабеля существуют кабельные колодцы. Куда кабель и протягивают не вскрывая покрытие.

            А красота конечно. Даже не считая демонтажа, сметная стоимость асфальтобетонного покрытия в 10 раз ниже, а но нормочасам в 4 раза меньше.

            Я уж не говорю что те узбеки так эту плитку кладут, что ее через полгода в разные стороны разносит. То пучит, то проваливается.
            Ответить
            • KCA
              heres2003 2 сен 15
              ну вопрос один — для ЛЮБОГО кабеля возможна протяжка от колодца до колодца? ничего страшного если толщина кабеля в броне под или за 100 миллиметров?
              Ответить
              • I
                KCA 2 сен 15
                Не тянут таких кабелей по кабельной канализации. Тянут только такие, для которых протяжка от колодца до колодца возможна. А плитку точно так же сносят почти всю при работах. Это я сейчас как раз рядом с домом наблюдаю и практически уверен, что по окончании не вернут старую плитку (которую положили месяц назад), а положат новую.
                Ответить
              • H
                KCA 2 сен 15
                А вы такой кабель раз в неделю перекладываете под тротуарами?

                У нас тянули электричество к новому микрорайону, как-то сумели установкой наклонного бурения пройти под улицами не вскрывая асфальт.
                Ответить
            • kuha2
              Прежде, чем формировать суждение, а тем более делиться сформированным обычно собирают информацию. Ей богу, вот только из-за того, что вы здесь абориген поясняю. То, что копают сейчас, к тем колодцам подключаются. Это другие кабеля, понятие "последней мили" вам знакомо? Так вот это оно и есть. Данные работы позволяют убрать воздушку, коей в городе просто тьмя. Портят вид и часто рвутся. Мэрия всё это сразу объяснила и по ТВ и в интернете. ежели это прошло мимо вас, никто не виноват
              Ответить
              • H
                > То, что копают сейчас, к тем колодцам подключаются.

                Это делается единоразово.

                что мэрия решила сначала замостить, потом разобрать и раскопать, а потом снова замостить — это проблема мэрии.

                Ты же преимущества плитки выдаешь так, будет там раз в месяц под новый кабель траншею роют.
                Ответить
                • kuha2
                  я про плитку особо не выступаю. Мне неудобно кататься на ней. Ролики, самокат или вел — всяко трясёт. Хотя, луж на ней явно меньше. В городе регулярно делаются какие-то работы, результаты которых через время аннулируются. Можно вспомнить про металлические уродливые заборчики, которые узбеки красили каженный сезон (спилены нахрен, наконец) или абы как положенная плитка для слепых или упёртое сеяние травы (стали готовые газоны укладывать). Но в стремлении убрать висящие провода я на стороне мэрии.

                  Думаю, что ту самые параллепипеды были временной мерой. Сейчас кладут 50х50 ровную плитку, уже гораздо лучше. Не думаю, что здесь можно углядеть чью-то злую волю. Система такая. Средства должны быть потрачены. перевести их на др. статью — уголовный срок
                  Ответить
                  • H
                    > Средства должны быть потрачены.

                    Вот об этом и речь.

                    А все остальное — вторично.
                    Ответить
                    • kuha2
                      Опять же, есть конкретные предложения? Эти правила приняты не от хорошей жизни. Разрешив манёвр средствами можно получит неслабый батхед и кучу уголовных дел на ровном месте. Увы, по другому не умеем.
                      Ответить
                      • H
                        > Опять же, есть конкретные предложения?

                        Есть. Но опасаюсь что привлекут за экстремизм и раскачивание лодки.

                        > Эти правила приняты не от хорошей жизни.

                        Да, конечно. Они бюджет утверждают под дулом пистолета и с ножом у горла. А то бы совсем другой сверстали.
                        Ответить
                        • kuha2
                          Не держите в себе. Изжога начнётся, а там и до язвы недалеко. Беречь себя надо, кто ж ещё-то позаботиться о себе, любимом
                          Ответить
                          • H
                            А я и не держу, а регулряно изливаю на собеседников. :)
                            Ответить
                            • kuha2
                              несправедливо как-то. Они же ни в чём не виноваты
                              Ответить
                              • H
                                Они должны знать правду! Не все же им лапшу-то с телевизора носить. :)
                                Ответить
          • kuha2
            kuha2 2 сен 15
            У, как всё запущено... На счёт негров, действительно нахлебники, их недавно прошерстили хорошо, стало заметно меньше, работа ведётся. а по поводу того, что рабсила из Ср.Азии по вашему работает непроизводительно, так это ж не их вина. Над ними есть начальники, они фронтом работ. Там же принцип простой "могу копать, могу не копать". Вы же не занимаетесь ТФТ, беготня курьером тоже работа, но лопата и кирка всё же тяжелее. Им фиолетово, любите вы их или нет, они приехали бабки зарабатывать
            Ответить
            • H
              > Над ними есть начальники, они фронтом работ.

              И именно этим начальникам и выгодно, когда нормочасов в 4 раза больше. Догадаешься почему или подсказать?
              Ответить
              • kuha2
                Так в чём узбеки-то виноваты, почему всех собак на этих ребят все, кому не лень, вешают?
                Ответить
                • H
                  Потому что они халтурят.

                  Стоит только с кнутом отлучится — тут же налажают.
                  Ответить
                  • kuha2
                    Прям вот так и халтурят по своей воле? Они самые бесправные люди в городе. Халтурят, значит начальник разрешил. Им платят сдельно. Если прохожий лажу замечает, то прораб и подавно.
                    Ответить
                    • H
                      А ты думаешь их халтурить кто-то заставляет?

                      Ты, видимо, с ними никогда просто не связывался.

                      У них опция "халтурить" включена по-умолчанию.
                      Ответить
                      • kuha2
                        По всякому бывает. изначально да, есть такое, включено, но вполне адекватны для воспитания, ибо законопослушны.
                        Ответить
                        • H
                          Нет, не бывает по всякому. Бывает только халтура при отсутствии надзора.
                          Ответить
                          • kuha2
                            Так тут и жители подключаются, тыкнут в префектуру, а то и в мэрию сразу. Тут-то прораба за локоток.
                            Ответить
                            • H
                              И много ты таких случаев знаешь, что бы префектура взяла за локоток своего прораба? А вернее своего подрядчика, который единственный был на тендере и с блеском его выиграл?
                              Ответить
                              • kuha2
                                Ну, по моим замечаниям было дело. Это ж по мелочи, им пыль в глаза пускать всяко надо. Свои дела тихо делаются. Но тут рыпаться действительно бесполезно.
                                Ответить
      • vivass
        kuha2 2 сен 15
        Как-то витеевато изложено,трудно понять суть.
        Ответить
  • RolloTomassi
    1 сен 15
    ========================================

    Всё прогрессивное человечество перемещается на монорельсовых котах !!!
    Ответить
    • kuha2
      плюс 10-15 минут ожидания. Трамвай будет ходить чаще и быстрее
      Ответить
      • H
        Что-то я сомневаюсь, что трамвай по всем светофорам будет ходить быстрее, чем монорельс по "выделенке".

        Кстати, а что мешает монорельс пускать чаще?
        Ответить
        • kuha2
          От ВДНХ до м. Тимирзяевская их три (один — формальный, с малым трафиком). Эстакада в 650м вполне может закончится после ул. Милашенкова. Итого, осталось два на ул. Ботанической и Останкинский пр-д

          Монорельс же страшно тормозной. На кривых его скорость аж 10 км/ч а максимальная на прямых до 30и. Поэтому он и идёт 3км 15 мин, т.е. средняя скорость 12-15 км.ч
          Ответить
          • H
            Их четыре только вдоль ВДНХ, от ул. Бориса Галушкина до Останкинского проезда.

            У монорельса максимальная 60кмч, я не знаю почему он так тупит, но для трамваев средняя скорость 25 кмч — это уже скоростной.
            Ответить
            • kuha2
              Не про р-н ВДНХ тема. Да, там их 4

              60 может и сделает, но на прямой, а скорость он набирает очень медленно

              25 для советских трамваев (хотя всяко в 2 раза быстрее), а в европах но много шустрее.
              Ответить
              • H
                > Не про р-н ВДНХ тема.

                А про что?

                Цитирую: "Останкино до депо."

                Насколько я знаю — депо монорельса находится на бывшей территории трамвайного депо на ул. Сергея Эйзенштейна, т.е. как раз вдоль ВДНХ под снос и пойдет.
                Ответить
                • kuha2
                  Автор может заблуждаться. Судя по тендеру, будет трамвайный переход над ж.д. путями. Логично, что именно здесь снимут монорельс. 2,45 км — ровно половину от всей дороги
                  Ответить
                  • H
                    Тем не менее, 4 светофора вдоль ВДНХ от этого никуда не исчезнут. Трамвай стоит на них только так.

                    Я вчера пока стоял на светофоре — рядом стояло два трамвая. С учетом дистанции между ними, не факт что за один цикл светофора они бы оба успели проехать, там за светофором как раз остановка на ул.Бориса Галушкина.
                    Ответить
                    • kuha2
                      Есть альтернативные предложения? Если трамвай поднять/опустить относительно дороги, всё одно пассажир время на подъём/спуск тратит. Да, в городе есть светофоры и ОТ на них стоит, это закон. Что не так-то? Москва — один из самых сжатых городов мира. И по населению и по транспорту.

                      ЗЫ могёт быть мы каждый день видимся?
                      Ответить
                      • H
                        > всё одно пассажир время на подъём/спуск тратит.

                        ну давай с такой мотивировкой метро на поверхность поднимем, что бы время не тратить?

                        > Да, в городе есть светофоры и ОТ на них стоит, это закон.

                        Ну вот как показывает практика, метро, например, на светофорах стоит не часто, и это скорее нештатная ситуация, вызванная сбоем в графике движения. Да и у монорельса тоже не много предпосылок к остановкам на светофорах.

                        Поскольку разноуровневые пересечения магистралей для того и делают, что бы убрать светофоры. :)

                        ps. ежедневно точно не видимся, я там бываю нечасто. Но каждый раз смотрю на монорельс и думаю: вот оно будущее из фантастики. :)

                        Кстати, я помню как я однажды ехал на трамвае от ВДНХ до Семеновской — одного раза хватило, что бы больше это путешествие не повторять и ездить на метро. :)

                        Хотя вдоль проспекта Мира вполне сносно бегает, до Северянина и обратно давеча прокатился вечером в час-пик.
                        Ответить
                        • kuha2
                          Может они и задумали оставить путь под трамвай в р-не ВДНХ и станцию там оставить. Автор-то и намекает на сквозной скоростной трамвай с северовостока до Тимирзяевки. Вот и будет всем щастье. А в сторону Сокольников вариант изначально тормозной. Узко, деревья рубить не дадут. Через погода кольцо запустят, посмотрят, как пассажирики будут его пользовать, будут дальше решать
                          Ответить
                          • H
                            На колу мочало начинай сначала?

                            Где там скоростная ветка с проспекта мира до ак. Королева?
                            Ответить
                            • kuha2
                              В проекте же ж, ессно. В головах, хотя бы автора, ну и меня.

                              "соединить обе трамвайные системы Москвы". Вкупе с новыми польскими быстрыми вагонами и пересборкой пути на выходе скоростной путь
                              Ответить
                              • H
                                Карту открой и покажи как там пройдет эта ветка.

                                В обход тех 4 светофоров вдоль ВДНХ + пятый на разъезде в сторону Сокольников.
                                Ответить
                                • kuha2
                                  Ничего не буду делать, это не мой бизнес. Варианты уже описал, повторять лень.

                                  ЗЫ нет этой ветки, даже проекта нет, я только вижу (вместе с автором), что сделать вполне реально.
                                  Ответить
                                  • H
                                    А я не вижу, как обойти светофоры у ВДНХ (хотя бы).
                                    Ответить
                                    • kuha2
                                      Написал же, поднять трамвай на сваи монорельса, тут бы станция бы пригодилась. Расстояние позволяет
                                      Ответить
                                      • H
                                        Величина продольного уклона трамвайных путей не должна превышать 60мм/м, допускается до 90мм/м в стесненных условиях.

                                        Высота эстакады монорельса, по-моему, около 6 метров. Т.е. длина подъема должна быть 600м/90мм не менее 67 метров. Где от Язузы до эстакады ты планируешь строить этот подъем, с учетом того, что во-первых от Яузы и так в горку, во-вторых надо сохранить ветку на сокольники?
                                        Ответить
                                        • kuha2
                                          можно легко сравнить с обсуждаемым переходом над ж.д. Если взять за 0 ул Ботаническую, то до ж.д. там 300 метров, ровно столько сколько от 1го светофора ВДНХ до продолжения Галушкина. При этом габариты ж.д. путей явно больше 6и метров.

                                          Возможно, что новые вагоны осилят больший уклон. Повторяю, я никто и звать меня никак, но фантазировать мне никто не запрещает. Далее, трамвай пойдёт по опорам монорельса, кольцо убирается на хрен, либо туда продолжает ходить убогий 11й маршрут.

                                          В эту схему не укладывается только один момент. Зачем демонтировать переход через ж.д., хотя, возможно, там углы для трамвая не подходят
                                          Ответить
                                          • H
                                            Каким боком ты Ботаническую приплел, когда она на другом от ВДНХ конце?

                                            > но фантазировать мне никто не запрещает.

                                            ну так фантазируй с оглядкой на физику и географию. А то можно сразу обсудить телепортационные системы, которым и эстакада не нужна.

                                            Кстати, ты только что заявлял, что монорельс неудобен необходимостью подниматься на станции. А если подниматься придется на трамвайные станции, то это уже не считается?
                                            Ответить
                                            • kuha2
                                              Не тормози. Подъём с Ботанической до ж.д., о котором пост по расстоянию равен в др. месте. (на ВДНХ до Северной станции) — 300м

                                              Да, я сказал, что на этом участке пассажирик всяко потеряет определённое время. Будь то светофор или узкий эскалатор. Чего не так?

                                              Про неудобство МР — скорость, подъём, это уже паравозом.

                                              Ну что ты меня пытаешь, я ж не гипротрансе работаю. Что у них в головах не могу ротранслировать
                                              Ответить
                                              • H
                                                Исчо раз. Что бы обойти светофоры на ВДНХ поднимать надо не на ботанической.

                                                Хочешь найти 300 метров? Да не вопрос — ищи 300 метров. Я тебе лишь хотел задачу упростить.
                                                Ответить
                                                • kuha2
                                                  Маршруты 3 и 16 поднимаются над варшавкой за 220 м. Столько есть в наличии, другое дело, что опоры и пролёты МР трамвай могут не выдержать
                                                  Ответить
  • TIOL
    1 сен 15
    Круто — такие однорельсы существуют давно и в Японии и в Китае!

    А ТУТ ЧУДО- Разработка
    Ответить
    • kuha2
      TIOL 1 сен 15
      Кто про чудо говорил? В бытность СССР купили проект у швейцарской фирмы. Но он предназначался для более мягкого климата и на время работы там выставки Экспо 19.. Получился эдакий "распил" по-советски
      Ответить
full image