Уроки "Бурана"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Dont_Knowler
    8 апр 14
    Я как-то уже писАл: разговаривал однажды с двумя разработчиками Бурана. Они сказали, что якобы Буран не стал летать потому, что его фактическая полезная грузоподъёмность получилась гораздо меньше, чем на бумаге — тяжёлый вышел, зараза. Все доступные общественности данные по полезной грузоподъёмности (по их утверждению) враньё. Разработчики, как я понял, до последнего жухлили, исключая из учитываемой массы корабля все формально не напрямую относящиеся к конструкции корабля системы, и так выходили (на бумаге) на приемлемые цифры. Но системы-то эти для полётов всё равно нужны... И когда под конец посчитали, сколько он будет сам реально весить (с учётом тех же шкафов российской микроэлектроники, которая самая большая в мире и должна быть дублирована, а также с учётом систем жизнеобеспечения экипажа, которые раньше повыкидывали из формальной массы корабля, и с учётом другого не вполне корабельного, но для полёта нужного оборудования), то стало ясно, что в "кузов" корабля планировавшихся к перевозке грузов уже не положишь. Ну или положишь, но оно не полетит. И отправили его в единственный полёт в облегчённом безэкипажном варианте, дабы на факте наличия у нас такого корабля выбить из америкосов максимум бонусов. А дальше — кому нужен космический грузовик, который возит только сам себя?

    Верить этому или считать заводской байкой — не знаю. Но исходя из моего общего впечатления об уровне наших инженеров это запросто могло бы быть правдой: мы даже парадно-выставочные объекты нормально разработать не могли. Примеров масса, возьмём лишь один: Саяно-Шушенская ГЭС её двумя великими тайнами — неправильно спроектированными турбинами (подпятник вместо подшипника=турбина могла улететь, вибрации в среднем диапазоне оборотов=как работать в высоком и низком диапазонах, если в среднем крутиться нельзя? турбина не могла не улететь.) и неправильно спроектированной плотиной (водосброс подмывает основание, привет Красноярску). Вполне сравнимого масштаба эпик-фейл.
    Ответить
    • J
      Не верить. Вам рассказывали чушь.

      Обьясняю почему:

      Буран — он сам не более чем полезная нагрузка ракеты "Энергия". Одна из многих возможных. В отличие от шаттла, где без самого челнока никуда — Буран можно было снять, поставить в сторону, а вместо Бурана на Энергию можно было повесить и запустить станцию — как тот же "скиф" в первом пуске. До 100 тонн на околоземную.

      В итоге у СССР получался парк носителей под самые разные нагрузки — дешевый и отработанный союз для возить экипажи, такой же дешевый и отработанный протон для грузов — с модификациями он возит те же 20 тонн ПН что и шаттл; и Энергия для больших и уникальных грузов, позволяющая пускать станции, тяжелые спутники с высоким резервированием и повышенным временем работы итд итп, и носители под 40-60 тонн на основе Энергии и унифицированные с ней.

      А сейчас аналогичную тему тяжелого носителя и семейства на его основе пилит Элон Маск...

      ps Про сшгэс рассказывали те же "специалисты"?
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Эээ, то есть основная мысль в том, что если есть чем утюг закинуть на орбиту, то вниз он нормально сядет с любым весом и наплевать на перегруз?
        Ответить
        • J
          Основная мысль — главное не Буран, главное Энергия, которая могла вывозить на околоземную орбиту ~100 тонн любого груза. В отличие от челнока который может вывезти 20 тонн груза, а 80 тонн себя бесполезно катает туда-сюда. Кстати за время эксплуатации челноки так вот фактически бесполезно скатали на орбиту 10000 тонн груза...
          Ответить
          • Dont_Knowler
            А теперь главная мысль какая, а то я теряюсь прямо уже... Что Буран был нафиг не нужен и даже идея его неправильная, потому что зряшний вес туда-сюда таскать?
            Ответить
            • J
              Омг...

              Я все это рассказываю для того чтобы стало понятно — "грузоподъемность бурана" про которую вам втирали "разработчики" не имела никакого отношения к тому нужен он был или нет.

              Это у шаттла был важен объем грузового отсека и грузоподъемность — потому что система "шаттл" без челнока летать не может.

              "Энергия" же могла выводить любой груз — от "Скифа" до "Бурана", и что еще там понадобится. То, что в "Буране" якобы не хватало места — не было ограничением.

              Так понятно?
              Ответить
      • Dont_Knowler
        Да, про СШГЭС в инфе уверен.
        Ответить
  • V
    8 апр 14
    Эх...верните мне мою страну, великую и могучую. Грустно стало что то...
    Ответить
  • Jeyko
    8 апр 14
    Юра, они ДОЛЖНЫ все вернуть! Все что про©рали... Ведь должно же им всетаки понимать что ты и многие жизни свои положили... Недолжно спать и жить спокойно тем кто виновен...

    Крик в пустоту.......
    Ответить
  • C
    8 апр 14
    ПО для подобных систем не шибко-то большое по объему. Уровень дуракоустойчивости потребен невысокий.

    Надо быстро считать ДиффУры, да получать и обрабатывать данные с датчиков.

    Ну, уровень контроля качества, конечно, дикий должен быть. Это понятно.

    Ракета "Сатана" имеет комп с одним килобитом памяти. На ферритах.

    И ей хватает, ибо работа у компа не слишком сложная, хоть и "реальное время". Зато комп стойко переносит облако радиации, если припрет.

    Восстановить можно все, чертежи, вся документация сохранена. Но устарело уже все.

    Компьютеры нынче не проблема. Проблема — материаловедение, двигатели и топливо.
    Ответить
    • mrtramvaev
      И материалы, и, следовательно, двигатели щас совсем другие. И задачу поэтому придется решать с нуля.

      Или вы думаете просто смахнуть пыль с разработок 40-летней давности?
      Ответить
    • Azazello111
      А сейчас в Парке Горького аттракцион стоит. Современная молодежь убеждена, что это какой-то неординарный, невостребованный самолет. Грустно.
      Ответить
    • A
      clopodav 8 апр 14
      от бурана пользы больше
      Ответить
    • Z
      Не путай миллиарды 80-х с миллиардами 2010-х. Ценность доллара с тех пор очень сильно упала.
      Ответить
    • falstaff59
      Проблема — люди, которые по этим чертежам будут делать аппарат. А компы да, не самое сейчас сложное.
      Ответить
  • A
    8 апр 14
    как экспериментальная разработка — прекрасно.
    Ответить
  • 1
    8 апр 14
    Спрашиваете зачем делали Буран,чтобы один раз слетать,за тем,чтобы было развитие,чтобы появлялись прорывные идеи и новые технологии,а какие таланты работали тогда в конструкторских бюро.Вы в настоящее время видите какие-то новые идеи в России или новейшие уникальнейшие технологии?.
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Ещё один шаг в развитии нашего национального ноу-хау: любой свой фейл представить как мудрую задумку или даже подвиг ;-)
      Ответить
    • Euclid1
      Вечные лампочки в сколково. :-(
      Ответить
  • djonyil
    8 апр 14
    Всё это имело бы смысл , если бы стало заменой Союзам, а не потянули — запуски Бурана оказались золотыми по стоимости — бабки кончились , совок рухнул — одноразовые Союзы были на порядок дешевле, вот и летаем до сих пор. А американцы с лордом Вейдером наверно звезду смерти уже строят.
    Ответить
    • dkuznets
      а америкосы не потянули разработку своих носителей, после того, как шаттлы накрылись. Им теперь дешевле за запуски наших одноразовый платить.
      Ответить
      • crazyuzver
        Не совсем, они решили что пока что дешевле купить у русских, а за это время заняться разработками.
        Ответить
      • falstaff59
        Правда? Про ДЕльта-4 и Фалкон-9 — ничего не слышали?
        Ответить
  • S
    8 апр 14
    обрушение крыши и.....тишина.Кто виноват всё тихо.Вообще то стрелять за это надо и неважно плох или хорош был агрегат.ВСЕ ПРОДАЛИСЬ ССУКИ.
    Ответить
  • M
    8 апр 14
    НУ так надо действовать, возрождать проект.

    Пендосы без рашки на орбиту не смогут летать, ни на станцию, ни спутники запускать.

    ТЕсть возможность нагреть их — так надо использовать её.

    Или опять — как принято в рашке — потрещат и забудут, как с ёмобилем))))))))
    Ответить
    • S
      зачем? технологически и с конструкторский точки зрения — прорыв, но вот с практической — полный фейл: берет меньше, чем союз, стоит это опять же дороже, чем у союза.
      Ответить
    • Y
      Не прикидывайтесь невменяемым. Кого нагреть. США отказались от Шаттлов только когда были уверены, что Роскосмос будет исправно выполнять свою функцию извозчика до появления американских кораблей нового поколения, контракты были подписаны. А контракт нужно исполнять. Хотя конечно России игнорировать свои обязательства и нарушать контракты не в первой, но если этой привычкой злоупотреблять, можно остаться у разбитого корыта навсегда. При том что проблем американцам Россия может создать разве что года на два вперед, не более.
      Ответить
    • crazyuzver
      Нет, просто это обойдется им дороже, только и всего.
      Ответить
  • ae485
    8 апр 14
    такую страну просериалили. но исправимся.
    Ответить
    • falstaff59
      Вот такими "Буранами" — внешне эффектными, а по сути — убыточноми и бесполезными страну и просерили.
      Ответить
full image