Инженеров ищите? А если ты инженер и хочешь работать? Где достойная оплата труда, работа в любом регионе с переездом? Так балаболить можно до бесконечности. Инженер он не только ВУЗ должен закончить, а пойти на конкретное производство и три года отработать специалистом. Что ему будут платить? В лучшем случае 17000 рублей, так ещё и не факт что тебя возьмут так как на производстве уже не осталось людей которые могут тебе передать опыт.
Инженер микробиолог получает в НИИ 12000 рублей, на заводе до 40000, В РЕГИОНЕ 20000. КАРАУЛ.
Этот человек уже имеет опыт работы и готов работать в любом регионе, дайте жилье и денег на переезд.
Тихо. А этот человек получал биологическое образование и не хочет заниматься менеджерской работой за 80000 рублей в западной компании, ему нравиться то что он умеет и может других обучить.
У меня инженерское образование работал в Бюро Технического Контроля на ВПК в СССР, теперь даже такой профессии найти только можно с доброй десяток заводов с зарплатой в 20000.
Сейчас работаю инженером по ремонту оргтехники, отойдите на 300 км от Москвы зарплата упадёт до 20000 рублей и этой профессии не учат практически не в одном учебном заведении.
Искать, учить и платить инженерам никто не хочет. Стране нужна обслуга, и та в лице низших рас.
"мне вот не совсем понятно -* а кто и нахуа их всех прикрывает? ну вот уже всем ясно, что она воровка и вредительница, и дом её — тюрьма. но нет, кто-то же её крышует, до сих пор она "неприскосновенная".
чО такое? что за негатив?!!! сегодня немецкое радио вещало, что комиссия МОК проверяла Сочи целую неделю, и признала город готовым к олимп. играм. сказано "готовы" — значит готовы!
Перед Вами — образец абсолютной безграмотности. Вам был продемонстрирован уровень образования подрастающего поколения.
верное замечание и к тому же в ВПК этот орган назывался военная приемка, а спец — военпред, т.е. военный представитель и это действительно были специалисты и была приемка, никакой гражданский ОТК не сравнится, знал одного такого военпреда, принимал некоторое оборудование на Байконуре перед полетом Гагарина, к сожалению уже отжил и таких, практически, не осталось.
У Нас ВПК-назвались "заказчиками". Согласен,что ОТК и рядом не стояло.Могли просто работу остановить за то что аргон для сварки не того завода что в ТУ указан))))
Уровень БТК сдача воен.предам. Любое техническое не соответствие, равносильно измене Родине. Если в готовом изделии в процессе проверки чертежа найдутся отклонения, мне приходилось подымать на уши весь завод.
А сборочные узла шли на РСД, Буран, Миг и многое другое.Свое личное клеймо на каждое изделие, так что даже в случае краха, меня из под земли достанут.
у нас, обычно, до такого не доходило... работу останавливало ОТК...
например, потому, что срок наработки компонентов близится к двенадцатилетней границе и нет никакой возможности отгрузить изделия и дать им "наработка — 12 лет"... ;)) ух и начинался же аврал у снабженцев, закупивших "запас"!...
Зато у нас юриздов-экономиздов-манагеров — на тыщу лет вперед заготовлено. Толковых технарей и инженеров только среди "тех, кому за сорок" поискать осталось. Нынешнее "фурсинковское" аброзованее готовит "грамотного потребителя", а не "человека-творца", и вообще — "математика убивает креативность" (это все фурсинкины цЭтаты, есличо). Через десяток лет спецов старой школы не останется совсем. А нынешние могут только "грести гамно" и "сидеть в офисе". Культ потреблядства засрал мозги очень многим. Всем охота "многа денех" сразу, не прикладывая для этого никаких усилий. Ведь инженерное образование тоже требует трудов. Опыт опять же не просто так приобретается.
Ну а сейчас что, многие, кто что-то знал и умел в этой области, ушли в бизнес, или еще куда, ибо работать за копейки инженером на предприятии, где молоденькая шлюшка на ресепшене получает больше волчары-спеца — нонсенс и дикий изврат. Поздновато спохватились правители наши, ох поздновато.
Денег платить не пробовали инженерам? А то как-то нелогично нести ответственность и проектировать, скажем, сложные машины за зарплату мальчика из Макдональдса.
Платить "молодому специалисту" как инженеру с ответственностью и опытом — тоже не комильфо, опытные — в дефиците, воспитывать свои кадры — это ешё когда деньги вложенные "отобъются"? — потеря конкурентных пунктов... Долговременные вложения у нас, в стране с непредсказуемой экономикой, опасны...
А платить как сейчас — кадров не будет вовсе...
Вот "рынок" и регулирует так — сегодня нет и не надо, не взирая на заявления "надо"... Не его, рынка, это дело — регулировать перспективу...
у меня под боком предприятие, которое уже год собирает инженеров во вновь созданное КБ... мол.спецу уже тридцатку дают, и вперёд, по категориям... до стольника..
собрать не могут!... те, что приходят, не тянут даже на уровень приличного советского старшекурсника (диплом без практики — только корочки), те, что с опытом — заканчиваются..., да и устроены как то... и где то...
зато множество устраивается "инженерами на компьютере" — регулируют в цехах техпроцессы (что, вообще-то, уровень техника...), просто потому, что не умеют того, чему учились...
А по региону инженеру платят 6000 р. ЗП, дворнику 8 — 12 тыс. р., какой инженер там будет работать, даже семь пядей во лбу, на собственной шкуре (4800 окллад + 1200 надбавка, годовая премия 6000 последние 2 года, в течении 10 лет вообще не платили, — какой нженер, все на рынке шматьём торгуют.
Похоже, что Россия в очередной раз ищет свой особый путь... Все как обычно — когда нужно совершить какую нибудь глупость, ссылаются на "международный опыт" (и это ничего, что тот опыт либо сильно извращен, либо полностью оторван от контекста)... Когда нужно найти решение проблему, которое уже давно найдено, и опробовано многократно заявляют, что "нельзя механически копировать зарубежный опыт" (вопрос — кто мешает копировать не механически не возникает)... Так и получается... одни и те-же грабли... Кто учится исключительно на своих ошибках?
ссылаясь на "международный опыт", обычно подменяют его "опытом" высосанным из пальца... всеобщего опыта не существует в природе — условия, обстоятельства, задачи разные...
ИМХО. опыт, вообще, может быть только частным — кальки нельзя использовать, можно только адаптировать...
получается, что не используют вообще ничего, а обанывают и себя и других... — а это уже "грабли" монументальные...
Я как-то был немного шокирован, когда узнал, что среди моих коллег финнов очень мало людей закончивших университет или институт обычным, очным способом... Огромное количество инженеров (вполне себе полноценных) получили образование и дипломы обучаясь без отрыва от производства... Причем работая не в каких-то там государственных конторах а во вполне обычных частных компаниях...
во... финны не чураются советского опыта обучения без отрыва от производства, а мы похерили... заодно похерив и производственные практики у очников, и дипломирование на предприятиях и... ;(( — "международный опыт"!..
Ну... система несколько отличается от советской... Серьезно так... Но в принципе и советская была неплоха... Не без изъянов конечно, так и финская система не идеальна
угу... этакая оплата пятилетней брони от армии... кто осилил "взнос" — откосил..., остальные — под ружьё...
военкоматам это поможет..., только какое это имеет отношение к образованию? к его качеству?
ИМХО. чтобы мол.чек учился прилежно нужна его уверенность, что это ему надо, что он найдёт применение полученным знаниям, хорошо оплачиваемую работу... А жаба по деньгам папика — не тот стимул для обучения...
Грамотно писать всякую чушь, спецов хватает, а вот "выход" инженеров и при Союзе был 10%. Да и в мировой практике аналогично. Что интересно — женщин среди них нет ( статистику по Дискавери толкали)
С инженерами вообще затык полный. Те кто заканчивает сейчас не могут даже резьбу определить. Простейшие схемы создать или расчет произвести. Работала начальником производственной
баз лет 6 назад. Ну, денег кот плакал... Работала ради, чтобы скучно не было... Т.к. женщина, можно и не платить, муж содержать должен (логика руководства). В подчинении должно было быть минимум три инженера участков. За три года ни кто больше полгода не продержался. Соображалки ноль. Логики нет. Дипломы отличные. ЗП 100-120 т.р. в мес.
Результат: Вела все за них сама, расчеты, участки строительства и свои задачи по снабжению ТМЦ и ремонту всей техники.
Для них такая работа как АД. Мозг у них не выдерживает. Нервы сдают. С ума сходят. Увольняются.
А мне?... Гуманитарию, женщине, которая в школу не ходила, Универ по гуманитарке закончила экстерном. Да без проблем. И работу всего предприятия и их работу вести. Да спокойно. За 12 т.р. в мес.
Добавлю к вашему посту еще, что очень многие идут учиться в вузы по принципу "родители послали и сказали надо". Умолчу о в принципе бестолковых студентах приходящих на практику или устраиваться на работу после окончания вуза, а о ребятах которые реально могут и хотят, что-то делать. У меня 2 примера было:
1) приходит студент после института устраиваться конструктором по железу. Вроде и знания есть, и желание что-то делать. Но по всему видно — не его это, мнётся, чуть ли не стонет, спит периодически. И ведь не сказать, что дурак — нет! Наоборот совсем. В итоге когда была запарка со сборкой изделий на заводе, направил его, с еще одним парнем помогать в цех. И что думаете? Парень через 2 месяца туда перевелся на постоянку! Оказалось, что у него золотые руки, собирает и допиливает, "по месту", что угодно, быстро и качественно. Жаль уволился потом... тогда у фирмы с финансированием были грабли.
2) Парень на практику устроился инженером-разработчиком-программистом, потом перевелся на схемотехника, потом ко мне в отдел — конструктором, и ничего вроде, второй год сидит и всё его устравиает :) Да и я доволен. Нашел себя человек!
Комментарии
Инженер микробиолог получает в НИИ 12000 рублей, на заводе до 40000, В РЕГИОНЕ 20000. КАРАУЛ.
Этот человек уже имеет опыт работы и готов работать в любом регионе, дайте жилье и денег на переезд.
Тихо. А этот человек получал биологическое образование и не хочет заниматься менеджерской работой за 80000 рублей в западной компании, ему нравиться то что он умеет и может других обучить.
У меня инженерское образование работал в Бюро Технического Контроля на ВПК в СССР, теперь даже такой профессии найти только можно с доброй десяток заводов с зарплатой в 20000.
Сейчас работаю инженером по ремонту оргтехники, отойдите на 300 км от Москвы зарплата упадёт до 20000 рублей и этой профессии не учат практически не в одном учебном заведении.
Искать, учить и платить инженерам никто не хочет. Стране нужна обслуга, и та в лице низших рас.
"мне вот не совсем понятно -* а кто и нахуа их всех прикрывает? ну вот уже всем ясно, что она воровка и вредительница, и дом её — тюрьма. но нет, кто-то же её крышует, до сих пор она "неприскосновенная".
чО такое? что за негатив?!!! сегодня немецкое радио вещало, что комиссия МОК проверяла Сочи целую неделю, и признала город готовым к олимп. играм. сказано "готовы" — значит готовы!
Перед Вами — образец абсолютной безграмотности. Вам был продемонстрирован уровень образования подрастающего поколения.
И ты еще про чью-то грамотность говоришь.
всё же Представительство военной приёмки — организация хоть и на предприятии, но вне заводского подчинения...
А сборочные узла шли на РСД, Буран, Миг и многое другое.Свое личное клеймо на каждое изделие, так что даже в случае краха, меня из под земли достанут.
например, потому, что срок наработки компонентов близится к двенадцатилетней границе и нет никакой возможности отгрузить изделия и дать им "наработка — 12 лет"... ;)) ух и начинался же аврал у снабженцев, закупивших "запас"!...
Ну а сейчас что, многие, кто что-то знал и умел в этой области, ушли в бизнес, или еще куда, ибо работать за копейки инженером на предприятии, где молоденькая шлюшка на ресепшене получает больше волчары-спеца — нонсенс и дикий изврат. Поздновато спохватились правители наши, ох поздновато.
Платить "молодому специалисту" как инженеру с ответственностью и опытом — тоже не комильфо, опытные — в дефиците, воспитывать свои кадры — это ешё когда деньги вложенные "отобъются"? — потеря конкурентных пунктов... Долговременные вложения у нас, в стране с непредсказуемой экономикой, опасны...
А платить как сейчас — кадров не будет вовсе...
Вот "рынок" и регулирует так — сегодня нет и не надо, не взирая на заявления "надо"... Не его, рынка, это дело — регулировать перспективу...
собрать не могут!... те, что приходят, не тянут даже на уровень приличного советского старшекурсника (диплом без практики — только корочки), те, что с опытом — заканчиваются..., да и устроены как то... и где то...
зато множество устраивается "инженерами на компьютере" — регулируют в цехах техпроцессы (что, вообще-то, уровень техника...), просто потому, что не умеют того, чему учились...
ИМХО. опыт, вообще, может быть только частным — кальки нельзя использовать, можно только адаптировать...
получается, что не используют вообще ничего, а обанывают и себя и других... — а это уже "грабли" монументальные...
перед нами же размахивают несуществующими "кальками" с "международного опыта", которого тоже нет...
образование должно быть платное
военкоматам это поможет..., только какое это имеет отношение к образованию? к его качеству?
ИМХО. чтобы мол.чек учился прилежно нужна его уверенность, что это ему надо, что он найдёт применение полученным знаниям, хорошо оплачиваемую работу... А жаба по деньгам папика — не тот стимул для обучения...
папа послал за дипломом... о получении специальности разговора не было...
Сейчас наверное тока 1 остается в профессии.
Результат: Вела все за них сама, расчеты, участки строительства и свои задачи по снабжению ТМЦ и ремонту всей техники.
Для них такая работа как АД. Мозг у них не выдерживает. Нервы сдают. С ума сходят. Увольняются.
А мне?... Гуманитарию, женщине, которая в школу не ходила, Универ по гуманитарке закончила экстерном. Да без проблем. И работу всего предприятия и их работу вести. Да спокойно. За 12 т.р. в мес.
1) приходит студент после института устраиваться конструктором по железу. Вроде и знания есть, и желание что-то делать. Но по всему видно — не его это, мнётся, чуть ли не стонет, спит периодически. И ведь не сказать, что дурак — нет! Наоборот совсем. В итоге когда была запарка со сборкой изделий на заводе, направил его, с еще одним парнем помогать в цех. И что думаете? Парень через 2 месяца туда перевелся на постоянку! Оказалось, что у него золотые руки, собирает и допиливает, "по месту", что угодно, быстро и качественно. Жаль уволился потом... тогда у фирмы с финансированием были грабли.
2) Парень на практику устроился инженером-разработчиком-программистом, потом перевелся на схемотехника, потом ко мне в отдел — конструктором, и ничего вроде, второй год сидит и всё его устравиает :) Да и я доволен. Нашел себя человек!