Инженерный тупик

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • U
    1 окт 13
    Человек, по-честному получивший высшее ТЕХНИЧЕСКОЕ образование, кем бы потом ни работал, блещет умом и здравым смыслом. Причём, такой человек никогда не выпячивает своё образование и не ставит свои технические наклонности выше крыши. Поскольку общение с техникой — это ежедневные проблемы, раздумья, решения и победы. Человек привыкает спокойно размышлять и побеждать.

    Гуманитарии же — это беда. Бестолковость и заносчивость, неудовлетворенное самоутверждение, метания без понимания.

    Пусть лишь 5-10% выпускников технических вузов работают по специальности. Зато из остальных получаются очень качественные бухгалтеры, музыканты, литераторы... А главное — толковые руководители.
    Ответить
    • U
      umopit 1 окт 13
      Согласен.

      По жизни — да. Индивидуальное творчество — да.

      Но при работе в коллективе, при решении комплексных проблем, гуманитарии уходят не в ту степь.
      Ответить
  • S
    1 окт 13
    Как в правительстве — так и в народе, потому и результат такой. Одни менагеры кругом, скоро совсем ничего другого не останется.
    Ответить
    • nikolaife
      Уже и не осталось. Манагеры всё распродали.
      Ответить
  • K
    1 окт 13
    Есть еще "маленький" штришок, особенно для технологов. Хорошим технолог становится через 5-10 лет работы на производстве, при условии что его окружают уже "созревшие" специалисты. Кончно есть таланты, которые этот путь проходят много быстрее, но их очень мало. А так как "созревших" специалистов почти не осталось и их окончательно добивают (к вопросу о старых академиках и прочем старье), то положение просто тупиковое.
    Ответить
  • N
    1 окт 13
    Пи-шь. Отмазка. Не хватает тех, не хватает этих, надо будет — появятся, да готовых решений завались, где инженеры и не требуются. Просто нафиг это никому не надо, нефть берут, газ берут — ну и ладно, остальное не обязательно.
    Ответить
    • D
      Юрист?
      Ответить
    • ostraven
      Не пи-шь, к сожалению. Хорошие ит кадры нарабатываются минимум 7...8 лет, а то и 10 и больше.

      Произошло самое страшное — люмпенизация в сознании населения, население сырьевой колонии должно быть тупым и сильным. Так что щёлкнув пальцами Вы с вей момент ит кадры не получите. Я сам производственник, своих молодых спецов вели с института, и даже сейчас по прошествии нескольких лет им ещё далеко до профи.
      Ответить
      • N
        Хороших кадров надо человек 10 на 1000, ну ещё человек 10 квал. рабочих. Остальные, по сути нафиг не нужны, на их деятельность тупо сырья не хватит. Наши "производственники" — ониж ещё по соц. привычкам живут. Ему надо 2 инженера (один процессом занимается, второй начальнику объясняет, чем занимается первый), а он орёт дайте мне 50, нет 100 инженеров из Оксфорда минимум. Цену себе так набивают, репутацию поддерживают. По большом счёту из выпуска средней (по объёму) школы нужно абитуриентов 20-30 максимум на инженерные специальности, это уж при самом плохом раскладе наберётся.
        Ответить
  • lombrozo2604
    1 окт 13
    Мне кажется, что все должны привыкнуть (вернее вспомнить) что производство должно работать с образованием в одной связке. Даже если это производство частное. Сейчас преподаватели в институтах слабо представляют что происходит за окном института а производственный бизнес не представляет вообще чему учат в институтах. Соответственно институты выпускают специалистов, которых в самом оптимистичном варианте потом нужно долго и дорого переучивать. Бизнес боится это делать. Он берет человека, платя зарплату учит его, отдача при этом от "специалиста" часто бывает хуже чем "0", это ж не маркетинг какой, тут реальная жизнь. Набравшись опыта специалист уходит в другое место. Кузница кадров говорит: "да пошло все нах..." и ищет готовых специалистов. А их днем с огнем...
    Ответить
  • spymasterx
    1 окт 13
    Ха-ха, платите суки и будет вам счастье! :)
    Ответить
    • D
      В смысле — Китаец?

      Мало институт окончить, надо еще иметь практический опыт работы, которого нет. За любые деньги — НЕТ.
      Ответить
      • spymasterx
        Ок, дрочите дальше! :)
        Ответить
        • ostraven
          Поделись опытом дрочки дЭбил. :)))))))))))))))))
          Ответить
          • spymasterx
            Защеканец, я тебе в этом деле не помощник!
            Ответить
    • unclesh
      Даже в Союзе, с его плановой экономикой и заглядыванием далеко вперёд, инженер "выковылся" года за три-пять практики... Нынешнему работодателю нужно всё сразу, да ещё и универсал...

      А учитывая то, что работодатель часто просто не представляет специфику инженнерного труда, и твёрдо уверен, что стоит только захотеть да по быстрому найти готовое...

      Вот и получается, что опытные кадры уходят, а новые опыта не имеют... или имеют уже извращенный опыт... А тут сколько ни плати — толку не будет... Разрушена система подготовки кадров, и о бучение и практика...

      А рынок... Рынок хорошо регулирует только текущее состояние, а вот с перспективами у него дело швах...
      Ответить
      • spymasterx
        Есть еще достаточно спецов старой школы в возрасте 35-45 лет готовых работать в производстве, но не за миску баланды, дураков не осталось!
        Ответить
        • V
          Точно! Хотят получить грамотного специалиста за корочку хлеба. Я работаю в ИТ уже больше 20 лет. За это время получил колоссальный опыт. Когда надо было найти хорошего ИТ-инженера, отбирая кандидатов на вакансию, обнаружил совершенную некомпетентность молодых специалистов. Удивляет , как молодой специалист не может объяснить , например, что такое инкапсуляция и объект в программировании. Безграмотность просто поражает. Я не говорю о совершенном неумении работать с технической документацией. Но... Берут такого "пионера" , который им устанавливает какой-нибудь "Керио" там, где он совсем не нужен. Зато и платят ему 20 т.р. в месяц. Зато он молодой-красивый и глупый...
          Ответить
        • unclesh
          это да... но! спецов...

          а преемственность прервана, и учить некого и... опасно! "натаскивать" конкурента...

          опять, блн, "невидимая рука рынка", который, оказывается, регулирует не только во благо... ;((
          Ответить
          • unclesh
            и Вы учите, и я учу...

            но часто слышу такие слова от людей из других фирм...
            Ответить
  • seva_lit
    1 окт 13
    работал я в одном заводе, вот там забавно было с инженерами, дословно:

    -надо купить китайский девайс такой то, разобрать, описать техпроцесс, посчитать себестоимость производства этого у нас.

    -надо поднять количество вторичной пластмассы с Х% до ХХ% в конечном изделии, чтобы срок жизни его не превышал 3-х лет, чтобы был стабильный оборот у завода

    -надо сходить закупиться на стол, к нам комиссия приехала проверять наше ISO9000, надо чтоб все было на мази, получить сертификат (ессно без изминений вообще что до что после)))

    и т.д. и т.п.

    но и нормальных знал, но они по шарашкам разбежались в итоге. кому охото прозебать и ждать повышения которое наступит только после смерти начальника отдела? ))))
    Ответить
    • unclesh
      хе... это ещё что, это объяснимо — они просто транслируют мнение высшего руководства завода..., такой способ выживания, знаете ли...

      тут встречаются случаи когда высшее руководство обходится без трансляторов и тех.задание на модернизацию оборудования согласует и утверждает коммерческий директор! — это документ, где к денежным вопросам можно отнести только ссылку на договор...

      всё взаимосвязано, однако — какие боссы на заводе — такие и инженеры... остались
      Ответить
  • supremator
    1 окт 13
    На плакате изображен немецкий рабочий времен незабвенного Алоизыча)
    Ответить
  • ostraven
    1 окт 13
    Проснулись? И как действительность, пока ещё полностью не плющит? Или уже плющит?

    В двух словах — мудаки недалёкие (пардон). И так ясно было — сырьевой колонии профессиональные итр среди местных папуасов не нужны.
    Ответить
    • Roudoud
      поинтересуйся зарплатой менеджера, который даже не догадывается что такое дифур первого порядка

      или бухгалтера, который владеет математикой лучше чем менеджер, но только на уровне сложения, вычитания, взятия процента

      и зарплатой ниженера, который должен владеть высшей математикой

      паноптикум, короче
      Ответить
      • ostraven
        ...паноптикум, короче...

        Согласен на все 100 %. Знакомый крупный торгаш (и нашей заодно техникой торгует) недавно жаловался, что не может найти пару хороших инженеров в контору, а купи-продаев хоть пруд пруди можно набрать. Если до торгашни уже стало доходить, то это уже хорошо (хоть в ситуации и нет ничего хорошего). Российская бонанза в плохом климате блин... :(
        Ответить
  • K
    1 окт 13
    Искал себе сисадмина.

    50 человек и месяц поисков.

    Нашел нормального спеца на 25 зарплаты.
    Ответить
    • Roudoud
      зачем симадмином работать в РФ ?

      в США сисадмин получает 80-100 тысяч баксов в год, уважаем начальником и HR

      ну а то что из 50 челов можто найти одного садомазохиста ... вполне возможно
      Ответить
    • panaev71
      Вывод. 49 шлак.
      Ответить
    • I
      kas345 1 окт 13
      Че ж так много-то?
      Ответить
      • pioneer_ui
        И причем тут инженеры?
        Ответить
        • V
          Сисадмин — тот же инженер.
          Ответить
        • pioneer_ui
          Среди сисадминов могут быть инженеры, но не все сисадмины инженеры. Как таковая должность Системного админстратора (подчеркиваю АДМИНИСТРАТОРА) это «Административно-управленческий персонал». ИТР — инженерно-технический-работник. Вообщем это почти как сказать менеджер по благоустройству.
          Ответить
          • pioneer_ui
            Ну считай себя инженером. Было дело имелись инженеры по бумаге и по сути слесаря, были и просто монтеры, но делали работу инженера. Системный администратор административно управленческий персонал с IT уклоном. Не инженер он, хотя есть должности в которых прямо указано "системный инженер".
            Ответить
    • deathrider
      25 зарплаты? регион какой?....да и пох какой регион-копейки это!
      Ответить
    • lazarustv
      Странно... очень странно. И какой дурак согласился?
      Ответить
full image