Еще штришок — в оборонке частичто выкручиваются за счет отставных военных — уволенных инженеров арсеналов, баз, ремонтных заводов, полигонов. Но и этот ресурс подходит к концу — в армии тоже жопа, и оставшимся придется пахать дальше — после очередного увеличения срока службы и "замораживания" денежного содержания.
После стольких лет производства юристов, бухгалтеров и манагеров наконец-то выяснилось, что на самом деле нужны инженеры.
И не те советские инженеры-образованцы, которые все годы проведенные в ВУЗе бухали и трахали студенток (после чего навечно оставались "молодыми специалистами", ни на что путное не годными). а настоящие специалисты.
Что тут можно сказать — лучше поздно, чем никогда...
Ну а дальше та самая "невидимая рука рынка" расставит все на свои места.
Собственно уже расставляет.
Другое дело, что этого перекоса можно было бы и не допустить... но это уже слишком много... столько от невидимой руки требовать нельзя.
невидимая рука рынка отправит спецов в тёплые сытые страны высоких доходов, а Вы останетесь в нищей стране критиковать Советский Союз — в пещере у костра как тысячи лет тому назад
Над "рукой рынка" можно сколько угодно иронизировать, но без нее дело не обходится. Как загнать молодежь на обучение специальностям, которые не востребованы и не оплачиваются? А уж государство должно дополнять эту самую руку, обеспечивая качество образования. Понятно, что без должного бюджетного финансирования не будет нормального образования.
у мол.чека была цель — получить "непыльную", востребованную специальность, не хуже других... да ещё и интересную...
у мол.чека была возможность не только получить диплом, но и "примерить" специальность на себя — в системе практик и дипломируясь на предприятиях, в реальной деятельности...
у мол.чека была уверенность в трудоустройстве — востребованности...
и никакие попойки и студентки этому ничуть не мешали... только дополняли...
доля тех, кто шел в ВУЗ только за дипломом была очень и очень мала...
Новосибирск — это там, где Академгородок? Вы мне пытаетесь доказать, что там было хорошее техническое образование? Так я и спорить не буду, понятно, что там техническое образование было отличное и престижное. Но страна у нас была большая, тех. вузов было много, не только в Москве, Питере и Новосибирске. В основном они были очень средние по качеству и совсем не престижные. Впрочем, к нынешним проблемам России это относится, хорошие или не очень, но советские инженерные кадры практически закончились в любом случае :(
У этого "товара" есть и другая специфика. Это люди. Их не произведешь в инженеры, если впереди они будут видеть безработицу и нищенскую оплату. Теперь перспективы появились, поэтому теперь пойдут.
Еще как регулирует... даже в СССР регулировал... молодой специалист получал 110 рублей (или 120).
почему? Да потому что в ВУЗе бухал и трахал студенток... и из академических отпусков не вылезал... но не учился... и выходил с одними тройками... вот и получал, что заслуживал...
А с какого хрена, молодой специалист, до подтверждения свой квалификации был должен получать больше установленного минимума?... платят, однако, за работу, а не за потенциал... тем более не подтверждённый...
Так что независимо от того, сколько студенток было перещупано, вся "зелень" получала "по минимуму"...
А вот то, кем он становился через пару-тройку лет зависело (да и зависит) вовсе не от количества недопитого на товарищеских попойках... Институт — не монастырь, знаете ли...
Да и совсем не учиться... даже тройки за "красивые глаза" не ставили, отчисление — обычное дело, особенно на первых курсах...
Спрятаться в академе — это ещё постараться надо — серьёзно заболеть или поломаться... Просто так, без причины — шишь отпустят...
В моей группе из 30 поступивших "одипломились" 21... хотя, отислено только четверо..., двое сами ушли, одного студента-"рецидивиста" "изъял" военкомат и двое ушли с дипломирования в академию к "космонавтам"...
Система отсева действовала, однако...
А то, что "даже в СССР регулировал", согласен — только не рынок, а план... поскольку потребности в специалистах, хотя бы в общих чертах, планировались, а не возникали сейчас и здесь и больше никогда...
Как раз те советские инженеры-образованцы и бухнуть могли, и студентку трахнуть, и жизни радоваться, и творить при этом, будучи настоящими специалистами.
Самую чуточку Вы правы... не все же, будучи с образованием, могут творить... не все инициативны и многие склонны искать поначалу причину вовне, а не в себе...
Отсюда и легенда о советских инженерных зарплатах в 120 руб... — а это, вообще-то, минимальный уровень положенный молодому специалисту...
Одна только система категорий могла увеличить эту сумму раза в полтора-два, причем даже без "подсиживания" мелкого начальства...
Кроме того, картошку убирают не всё лето, и товар на овощехранилищах складируют не всю зиму... и как раз те, кого можно отправить "безболезненно" для работы...
Картошку убирают осенью — тут вы правы... но я не зря упомянул про прополку морквы... и других культур...
А в овощехоронилищах работают всю зиму — перебирают овощи и выкидывают уже совсем сгнившие... и эта работа продолжается, пока овощехоронилища совсем не опустеют...
Кстати. примерно половина картошки в овощехоронилищах сгнивала — не зря их так называли.
да бросьте... более недели в год на эти дела не уходило никогда...
возможно, конечно, были совсем уж бесполезные конторы... но не до такой же степени...
Овощехранилища закрыты всю зиму... для сохранения параметров влажности и температуры, кроме тех, конечно, из которых идёт отгрузка — но с этим справлялись и штатные грузчики.. А вот весной, действительно, — аврал — убрать гниль, да везде и сразу — здесь без помощи не обойтись...
Кстати, и нынче в обощехранилищах сгнивает та же доля товара — только перебирают и моют его "батраки", коих берут "с улицы"... периодически.
Тогда же безработных не было и нанять "на недельку" сразу много народу не получалось...
В конце 2011 года я остался без работы — сократили. Я инженер с высшим техническим образованием. В течение полугода я рассылал десятками резюме по различным вакансиям. Планка зп была не очень высока — 25 тыс. руб. Для Екатеринбурга это было мало, но мне хватило б на первое время. Но и то, ответили на моё резюме всего лишь 3 конторы. В итоге я теперь сисадмин в одной из этих контор. Получается не так уж и нужны инженеры на всякие заводы и прочие производства.
"Я смотрел исследование Manpower Group, и считаю, что в части выводов там телега поставлена впереди лошади. Дело не в том, что экономика загибается от отсутствия инженеров, а в том, что она качественные инженерно-технические кадры не производит, — комментирует руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений (ИГСО) Василий Колташов. – Точнее, к их дефициту приводит ультралиберальная политика нашего правительства, которая исходит из того, что все необходимые для надлежащей работы экономики специалисты берутся в необходимом качестве и количестве на рынке. То есть подразумевается, что рынок сам автоматически их производит в нужное время в нужном объеме."
да, все верно, кого рынок требует, те и получаются, только у нас не проектирование развито, а баблопилинг и откатинг, вот специалисты в этих областях и плодятся вместо инженеров
Размер денежного вознаграждения по этим вакансиям все время растет — дальше читать не стал. Инженер на производстве — 25 тр., слесарь — 22 тр., оператор — 27 тр., за спецов не кто не держится — не о какой социалке речи нет. На крупных предприятиях, все ответственные должности уже распределены по наследству перспектив ни каких, так и будешь всё время огребать за долбойобов, которые по родству отмажуться.
все так и есть, плюс, абсолютно дебильная система под названием — дорогу молодым. Реально специалист никому не нужен, устроиться на нормальную (имеется ввиду не по оплате, а по мере ответственности, интересности и наличию специальных знаний) очень и очень трудно, так как полно подруг и родственников, знакомых и так далее. Никто не ломает голову, а как там сказывается на экономическом росте нехватка специалистов,это только статистикам интересно
Кому они сцуко сейчас нужны???? Кому их сцуко не хватает? Бредятина полнейшая. Рынок рождает спрос. 5 лет с ёжиком в жопе учиться сапромату и квантовой механике а потом получать меньше грузчика на стройке??? Да вы батенька йопнулись! На старое производство с зарплатой ниже минимальной никто работать не рвётся, там только пенсионеры, которые привыкли с утра до вечера вкалывать и если им сказать что их пенсия уже больше зарплаты они охуе..дивятся. На новое нужно четверть половины инженера. Их всего 4 (этих производств) и всё оборудование настраивают по гарантии от китайцев сами китайцы (иногда ездят немцы, но это если китайцы сначала перепродали им). Не нужно срать кирпичами и раскачивать лодку — всё везде хорошо! Стране нужны юристы и экономисты! Юристы потому что есть армия чиновников чьи дети настолько тупые что не способны пройти инженерку даже за деньги, а экономисты для всех остальных. Гавно должно продаваться продаваться продаваться продаваться продаваться продаваться продаваться продаваться продаваться продаваться продаваться и перепродаваться!
Три высших образования, знание английского, китайского, японского, арабского (идиш шмидиш) опыт работы от 15 лет ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ ИМЕННО В ЭТОЙ ОТРАСЛИ. Надеюсь отрасль из серии телепортации, так чтоб она появилась всего лет 5 назад не раньше. 10 защищённых докторских в этой тематике. Понятное дело что ваши 70к это после трёхмесячного испытательного периода, который возможно растянется на пол года...
Мои реалии: инженер — электроник, специалист, оклад — 10.000р. Почему — потому что — возраст. Но, когда выходит из стоя сложное оборудование, приглашают меня, а не более молодых, у которых амбиции и жажда денег. Почему не ушёл из профессии — потому что инженер.
Не сильно больше. Если уровень образования упал,то все равно учить всему приходится на месте. Но по крайней мере, не убежит сразу, как только чему то научится и сможет написать в резюме про опыт работы.
Я сейчас в своей области знаю больше предприятий, которые уже закрылись в Москве, чем тех которые работают. Не говоря уже про новые. Многие производственные инженеры ездят работать из города в область.
Пока Вы по первому щелчку будете ходить за 10 тыр "потому что возраст" Вы и будете ходить за 10 тыр , ничего личного, просто бизнес. Если оборудование будет стоять вместе с амбициозными инженерами — это будут уже их проблемы и они будут выходить из положения.
Вы демпингуете, по идее Вы штрейхбрехер и злостный враг трудящихся инженеров. По хорошему за это нужно бить. Вы и сами делаете работу для работодателя за копейки, и других ставите в такие же условия.
Люди, даже очень молодые, в большинстве своем не идиоты. Они стараются получить ту специальность, которая даст им хороший шанс найти работу и пристойную зарплату. Лет десять назад такими специальностями были "юристы/экономисты". А в инженеры-химики людей было не загнать, сколько не создавай бюджетных мест в ВУЗах. Теперь появляется понимание, что у инженеров есть шансы. Техноложка, которую я когда-то заканчивал, в этом году набрала комплект из абитуриентов с весьма приличными баллами.
Другая беда — само качество образования, которое оставаясь на месте, сильно отстало от жизни. Но это отдельная тема.
— Был перекос, он точно также может произойти в сторону техников.
Самые умные получили 2 образования — первое техническое и второе — экономическое.
Опять же мне кажется старики демпинговали вот и получилось, что знания инженера не монетизируются. Хотя по пищевой промышленности могу сказать, там еще в 90-х хорошие инженеры котировались очень достойно. В пищевой переходили из МАИ отнюдь не двоишники и бездари.
Комментарии
И не те советские инженеры-образованцы, которые все годы проведенные в ВУЗе бухали и трахали студенток (после чего навечно оставались "молодыми специалистами", ни на что путное не годными). а настоящие специалисты.
Что тут можно сказать — лучше поздно, чем никогда...
Ну а дальше та самая "невидимая рука рынка" расставит все на свои места.
Собственно уже расставляет.
Другое дело, что этого перекоса можно было бы и не допустить... но это уже слишком много... столько от невидимой руки требовать нельзя.
Греки, испанцы и португальцы так не скажут...
и это только начало...
По нормальному, уже через год — категория и прибавка...
Но у крысёнышей это рушит концепцию повальной уравниловки и они предпочитают забыть, что прибавку нужно зарабатывать...
у мол.чека была цель — получить "непыльную", востребованную специальность, не хуже других... да ещё и интересную...
у мол.чека была возможность не только получить диплом, но и "примерить" специальность на себя — в системе практик и дипломируясь на предприятиях, в реальной деятельности...
у мол.чека была уверенность в трудоустройстве — востребованности...
и никакие попойки и студентки этому ничуть не мешали... только дополняли...
доля тех, кто шел в ВУЗ только за дипломом была очень и очень мала...
1. Никто не хотел работать у станка
2. Никто не хотел служить в армии
3. Низкие требования при поступлении
МИСИС конкурс 2 человека на место, проходной бал 15 из 15.
1. Это не на "Голосе Америки" придумали, а советские люди в советской стране:
У кого совести нет — идет в мед
У кого ума нет — идет в пед
У кого ни тех, ни тех — в политех
2. Я большую часть жизни прожил в Саратове (60-70-80 гг.) Из всех ВУЗов самый низкий конкурс был в Политех
а шутка, советские студенты тоже умели шутить, знаете ли, по крайней мере у нас, звучала так:
ума нет — иди в пед
стыда нет — иди в мед
не попал в эти — иди в НЭТИ
а совсем ни гу-гу — поступай в НГУ
так вот, в НГУ (Академгородок) и конкурс и требования были покруче, чем во многие московские ВУЗы...
Собственно, в этом и состоит "невидимая рука рынка"...
Пора бы и знать такие простые вещи...
а пока ходит — нет резона отдавать больше... можно повыбирать...
зато когда ходить перестаёт, вдруг оказывается, что и взять-то уже негде...
не успевает "невидимая рука рынка" сегодня отыграть потребности, которые возникают завтра...
Давно сказано и с тех пор неоднократно подтвердилось...
Еще как регулирует... даже в СССР регулировал... молодой специалист получал 110 рублей (или 120).
почему? Да потому что в ВУЗе бухал и трахал студенток... и из академических отпусков не вылезал... но не учился... и выходил с одними тройками... вот и получал, что заслуживал...
Так что независимо от того, сколько студенток было перещупано, вся "зелень" получала "по минимуму"...
А вот то, кем он становился через пару-тройку лет зависело (да и зависит) вовсе не от количества недопитого на товарищеских попойках... Институт — не монастырь, знаете ли...
Да и совсем не учиться... даже тройки за "красивые глаза" не ставили, отчисление — обычное дело, особенно на первых курсах...
Спрятаться в академе — это ещё постараться надо — серьёзно заболеть или поломаться... Просто так, без причины — шишь отпустят...
В моей группе из 30 поступивших "одипломились" 21... хотя, отислено только четверо..., двое сами ушли, одного студента-"рецидивиста" "изъял" военкомат и двое ушли с дипломирования в академию к "космонавтам"...
Система отсева действовала, однако...
А то, что "даже в СССР регулировал", согласен — только не рынок, а план... поскольку потребности в специалистах, хотя бы в общих чертах, планировались, а не возникали сейчас и здесь и больше никогда...
Остальные до самой пенсии ездили в колхозы на прополку морквы и уборку картошки...
Это летом, а зимой не вылезали с овощехоронилищ...
youtube.com
Но остальные образованцы в конце концов победили и развалили страну...
Отсюда и легенда о советских инженерных зарплатах в 120 руб... — а это, вообще-то, минимальный уровень положенный молодому специалисту...
Одна только система категорий могла увеличить эту сумму раза в полтора-два, причем даже без "подсиживания" мелкого начальства...
Кроме того, картошку убирают не всё лето, и товар на овощехранилищах складируют не всю зиму... и как раз те, кого можно отправить "безболезненно" для работы...
Картошку убирают осенью — тут вы правы... но я не зря упомянул про прополку морквы... и других культур...
А в овощехоронилищах работают всю зиму — перебирают овощи и выкидывают уже совсем сгнившие... и эта работа продолжается, пока овощехоронилища совсем не опустеют...
Кстати. примерно половина картошки в овощехоронилищах сгнивала — не зря их так называли.
возможно, конечно, были совсем уж бесполезные конторы... но не до такой же степени...
Овощехранилища закрыты всю зиму... для сохранения параметров влажности и температуры, кроме тех, конечно, из которых идёт отгрузка — но с этим справлялись и штатные грузчики.. А вот весной, действительно, — аврал — убрать гниль, да везде и сразу — здесь без помощи не обойтись...
Кстати, и нынче в обощехранилищах сгнивает та же доля товара — только перебирают и моют его "батраки", коих берут "с улицы"... периодически.
Тогда же безработных не было и нанять "на недельку" сразу много народу не получалось...
да, все верно, кого рынок требует, те и получаются, только у нас не проектирование развито, а баблопилинг и откатинг, вот специалисты в этих областях и плодятся вместо инженеров
поколение ЕГЭ....
а если я скажу что на з.п. 70000-90000 в Москве инженеров с трудом ищем?
а вам, к сожалению, да только грузчиком на стройку, но там таджиками все схвачено уже...
статья то о том, что уже и найти трудно, а скоро будет и не найти вовсе...
отчасти потому, что ищете готового, и не желаете вкладываться в воспитание инженеров...
а в реалиях — стремятся весь состав собрать из "костяка"... — не зачем вкладываться в воспитание... — "выхлоп" сразу по полной...
вот и ищут только готовых специалистов...
кстати, сборный "костяк" аукается другим боком — конфликтами школ — однако потери от жтого — "отложенные"...
нормальные московские ЗП начинаются от 150000.
Три высших образования, знание английского, китайского, японского, арабского (идиш шмидиш) опыт работы от 15 лет ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ ИМЕННО В ЭТОЙ ОТРАСЛИ. Надеюсь отрасль из серии телепортации, так чтоб она появилась всего лет 5 назад не раньше. 10 защищённых докторских в этой тематике. Понятное дело что ваши 70к это после трёхмесячного испытательного периода, который возможно растянется на пол года...
Я ничего не упустил?
Ах да — нужен молодой специалист до 30 лет...
на нынешней работе конструкторы 60-80к, схемотехники 70-90, программисты 80-100
на предыдущей схемотезники 60-80к
Почему — потому что пора перестать ныть и оторвать зад от стула.
Здесь тоже люди еще живут, знаете-ли. И если все конструкторы жопы от стульев оторвут и к Вам в мск рванут, то опять будет зп дворника на рынке.
Я работаю в на лифтостроительном заводе в Москве, таких зарплат и близко нет.
Вы демпингуете, по идее Вы штрейхбрехер и злостный враг трудящихся инженеров. По хорошему за это нужно бить. Вы и сами делаете работу для работодателя за копейки, и других ставите в такие же условия.
Другая беда — само качество образования, которое оставаясь на месте, сильно отстало от жизни. Но это отдельная тема.
— Вузы очень плохо готовят инженеров
— Был перекос, он точно также может произойти в сторону техников.
Самые умные получили 2 образования — первое техническое и второе — экономическое.
Опять же мне кажется старики демпинговали вот и получилось, что знания инженера не монетизируются. Хотя по пищевой промышленности могу сказать, там еще в 90-х хорошие инженеры котировались очень достойно. В пищевой переходили из МАИ отнюдь не двоишники и бездари.