А разве это не видно по тому, что твориться в мире: локальные и глобальные войны, нерациональное использование ресурсов (производство оружия вместо, например, производства пищи. Мусор, отравление природы.
Это сущность природная человека!)) Я не знаю, может вам подождать пока клонирование людей разрешат и отправитесь с ними на марс, свой коммунизм строить?)))
нуу... во первых, тот капитализм, который загнивл сто лет назад (ну у Вас и здоровье!), таки загнил и сошел на нет... нынче это больше похоже на капитал-социализм что ли — столько там ограничений и влияния руки... не рынка, а общества, общества в лице государств...
Вот эта, нынешняя "раскоряка", похоже, подходит к финалу — нельзя сидеть на двух стульях слишком долго...
А дальше — либо коммунизация и следование общественным интересам, либо феодализация, где бал править будут суперкорпорации — новые, обезличенные сеньоры...
Почему вы полагаете что при коммунизме не будет воров?
Суть вора это не работать но все иметь. В результате чего он и вступает в противоречее с любым существующим социально-экономическим строем.
Каким образом вы решите этот вопрос при коммунизме? Просто будете обеспечивать его всем на законных основаниях, при том что работать собственно он и не собирается?
Вопрос терминов, не более. Такого члена общества можно будет признать больным и принудительно лечить электричеством в стационаре, до полного избавления от болезни
Или мы вместе организуем коммуну, вместе работаем, вместе развиваемся, вместе на излишки закупаем каждому по золотому айфону, нам не нужна полиция и чиновники, у нас нет бездомных, безработных, воров, потому что все это уже лишено смысла..."
Естественно, но болезнь бессмысленна и беспощадна, может поразить л.юбого члена общества. Инфекционный больной должен находится в карантине, до полного выздоровления, так же как и психически нездоровый
Т.е. будут те кто будет решать, кого и как и сколько долго лечить электричеством? Будут специальные заведения для "лечения" так как они будут принудительными, то эти заведения придется комуто охранять, что не совсем согласный с этим поциэнт от туда не убежал....
Скажите, вот вы будете работать (то есть заниматься тем , что вам очень интересно), если у вас будет пища, одежда, жилье. Я думаю любой нормальный человек — будет работать.
Да, я с Вами согласен. Когда коммунистическое общество уже сформировано, здесь всё вроде бы просто и понятно. Общество и семья воспитывает детей так, что потребность в созидательном труде закладывается с детства. А как быть сейчас, в нашем обществе.
Когда со всех сторон: укради, убей, разбогатей, сожри?
С ними уже разобрался величайший профессор современности Амвросий Амбруазович Выбегалло на моделях человека полностью неудовлетворенного, человека удовлетворенного желудочно и человека полностью удовлетворенного.
Я совершенно убежден, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет. Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них.
В небольших коллективах коммунизм вполне возможен, что доказывают тысячи коммун по всему миру. Начиная от Швейцарских коммун, типа Чуг и пр. и заканчивая религиозными еврейскими кибуцами. Даже в рамках мелких государств коммунистическая система нормально работает. В той же Норвегии например, есть много элементов коммунистического строя. Но как только увеличивается масштаб, так сразу система вырождается в "Скотный двор" Оруэлла. НА примере СССР, можно утверждать, что причина этого — обратная кадровая селекция, когда на руководящие позиции существует обходной путь в виде партийной карьеры и пр. Поэтому коммунизм в первую очередь подразумевает полную деидеологизацию общества и полную открытость информации обо всех членах общества
Я бы ещё добавил: в этих общинах работает так называемый "обратный осмос", когда туда попадают самые здоровые (нравственно) члены общества. Туда не идут разгильдяи, люди с преступными наклонностями и тунеядцы. Все эти отбросы остаются "во внешнем мире", поэтому распространение опыта таких общин на всё общество затруднительно. Только в Советском Союзе пытались воссоздать эту модель в рамках всего общества. К сожалению, длительно поддерживать такую форму организации общества не удалось...
Я беру кредит в банке, покупаю землю и средства производства и создаю коммуну. Коммунары у меня имеют только зарплату на поддержание штанов. Я за счет их труда выплачиваю кредит и излишки (прибыль) кладу себе в карман, а коммунарам продаю мясо, хлеб жилье, джинсы, жвачку, кока-колу. Часть зарплаты я забираю в виде налогов, чтобы нанять армию, полицию, ведь все люди неравны и кто-то не станет люмпеном, бомжом, безработным, вором, нанимаю чиновников, чтобы душить вас, ведь вы не настоящие сознателные коммунисты, вам нужны законы.
Или мы вместе организуем коммуну, вместе работаем, вместе развиваемся, вместе на излишки закупаем каждому по золотому айфону, нам не нужна полиция и чиновники, у нас нет бездомных, безработных, воров, потому что все это уже лишено смысла.
Вы, похоже, поражены дыркой в голое, проделааной совком ещё в детстве...
Монгол, видите ли, говорит о коммуне и коммунизме — всё..., государства на этом уровне нет,... произошло отмирание. Оценка, распределение... только на "низовом" но сознательном уровне, всё решается общинно, теми, кто работает рядом и заинтересован. И нет смысла "урвать у соседа"... решение будет не в твою пользу...
За тем, что осталось от государства, возможно, закреплены только "форсмажорные" функции — VXCs там всякие...
Я говорюж о том что было и что есть! Вы же бредите о том, что не возможно!))
Если вы считаете что реализуемо-"Или мы вместе организуем коммуну, вместе работаем, вместе развиваемся, вместе на излишки закупаем каждому по золотому айфону, нам не нужна полиция и чиновники, у нас нет бездомных, безработных, воров, потому что все это уже лишено смысла.Или мы вместе организуем коммуну, вместе работаем, вместе развиваемся, вместе на излишки закупаем каждому по золотому айфону, нам не нужна полиция и чиновники, у нас нет бездомных, безработных, воров, потому что все это уже лишено смысла."
То у вас в голове не гвоздь, а лом! Вы имеете право так думать, но строить этот бред будтьте любезны на марс!
" В их десяти городах нет ни одного жандарма или полицейского; нет судей, адвокатов и солдат; нет тюрем и исправительных домов; и, однако, все идет своим чередом. Законы страны существуют не для них; и если бы иметь в виду только их, то эти законы можно было бы с успехом отменить и на это никто не обратил бы внимания; ибо они самые мирные из граждан, ни разу еще не поставили тюрьмам ни одного преступника. "(с)
"Один состоятельный человек рассказал ему там, что они возделывают, и притом очень хорошо, большой участок земли, что все распространяемые о них ложные слухи — неверны, что священник мог бы только гордиться, если бы хотя половина жителей его прихода вела себя так достойно, как эти социалисты, и что было бы также очень желательно, чтобы землевладельцы окружающей местности давали беднякам столь ко же работы и на таких же выгодных условиях, как это делают эти люди."(с)
"они имеют все, чего можно желать и в большем количестве, чем могут потребить, следовательно, у них нет никакого повода для спора."(с)
"в Англии (о ней речь пойдет ниже) отхожие места, удобно устроенные на английский манер (water — closets), не только очищаются сами, но и снабжены трубами, отводящими нечистоты прямо в большую выгребную яму."
штойта классик недоговаривает — а када яма заполнится или трубы забьются — кто будет "унизительную" работу выполнять? ;)
"Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" — всегда было, есть и будет.
Не верите? Ха — тогда вспомните про карму на NNM :)))
Странно. Рассказывают, как плохой коммунизм, разрушил Россию — продвинутую капиталистическую страну.
Лондонский метрополитен — старейший в мире. Его первая линия, которая называлась Метрополитен рейлуэй, открылась в 1863 году. Она связывала два крупных железнодорожных вокзала с Сити.
Никто не подскажет, что мешало 54 года (!!!!!!), развитой, капиталистической, державе как Россия, построить метро?
В первой половине XIX века паровозы в Россию, в основном, ввозились из-за рубежа. Серийное производство было налажено только в 1870-е годы. До этого, с 1845 года в России производилось небольшое количество паровозов иностранной разработки. И если в 1869 году было выпущено всего около 20 машин, то уже к 1880 году производство паровозов выросло почти до трех сотен и продолжало увеличиваться. Считается даже, что Россия была первой страной, разрушившей монополию Англии на их производство. Но, несмотря на это, в конце 1870-х годов отечественные паровозы составляли чуть более 1/3 общего парка, во многом благодаря чиновникам, полагавшим, что импортное заведомо лучше своего.
Да какая разница, почему разобрали, поломать что угодно можно, вопрос в том, почему построили через 50 лет после прихода к власти в отдельно взятой стране?
В 19 веке Россия была не развитой, а развивающейся капиталистической державой.
А основной рост был как раз в начале 20 века пере первой мировой — кто знает как бы сложилось если бы её не было — тогда Россия всех опережала по темпам роста.
Маленький ребенок, тоже думает, что весь мир это дом и двор. Некоторые, у кого побольше ума понимают со временем, что есть города, страны, континенты, планеты и т.п. Это про конечную точку.
Ребёнок большенький, уже думает, что стереотипы навязанные ему извне (мама, папа, телевизор, "все говорят") — это и есть истина в последней инстанции и не стремится больше выяснить откуда они взялись и почему... Более того, такой ребёнок сам начинает поучать других...
А за конечными точками, или предельными, если угодно, есть и другие, не менее конечные — все они только отметки этапов, определенных состояний... И за коммунизмом, возможно, тоже что-нибудь вполне возможно — развитие на нём не останавливается — это только обозримая из сегодня веха...
С чего вы взяли что коммунизм конечная точка развития, есть ещё выше, как вам например анархизм, не тот который нам показывали в фильмах про революцию, с цыплёнком жареным, а анрхизм как высшая мера развития сознания, когда человек сам себе и судья и прокурор и адвокат с полицией в одном лице. Просто наши рамки настолько сжаты, наше сознание настолько не развито, что мы не видим за коммунизмом ничего, не факт что там ничего нет. Например 200 лет назад человек который читал книгу про себя, вызывал подозрение в душевном здоровье, сейчас это нормально, чтение в слух считается даже признаком малообразованности. Если в этом направлении сознание так сдвинулось то что говорить об остальном.
ну... когда к анархизму подвяжут общественную сознательность, взаимопомощь не по желанию а по требованию обстоятельств... очень даже может быть... только опять получается коммунизм — объединение "людей общественных"... как то так...
Комментарии
к уничтожению нашей цивилизации.
Но, проблема как раз в том, чтобы её из себя вытравливать
за то мы сделали первую попытку))
Вот эта, нынешняя "раскоряка", похоже, подходит к финалу — нельзя сидеть на двух стульях слишком долго...
А дальше — либо коммунизация и следование общественным интересам, либо феодализация, где бал править будут суперкорпорации — новые, обезличенные сеньоры...
F63.2 Патологическое влечение к воровству (клептомания)
У меня все.
Слив защитан.
Почему вы полагаете что при коммунизме не будет воров?
Суть вора это не работать но все иметь. В результате чего он и вступает в противоречее с любым существующим социально-экономическим строем.
Каким образом вы решите этот вопрос при коммунизме? Просто будете обеспечивать его всем на законных основаниях, при том что работать собственно он и не собирается?
А какой же у вас дурак тогда там работать будет?
"....
Или мы вместе организуем коммуну, вместе работаем, вместе развиваемся, вместе на излишки закупаем каждому по золотому айфону, нам не нужна полиция и чиновники, у нас нет бездомных, безработных, воров, потому что все это уже лишено смысла..."
У меня всё.
Адьес
материально-техническая база нужна, да...
даже сейчас собсно производством занимаются примерно 10% населения. остальные 90% пользуются и ничего вроде))
Суть вора это не работать но все иметь.а какой смысл воровать, если и так всё есть?
Слушайте у вас все хорошо с причинно-следственным мышлением?))
Когда со всех сторон: укради, убей, разбогатей, сожри?
С ними уже разобрался величайший профессор современности Амвросий Амбруазович Выбегалло на моделях человека полностью неудовлетворенного, человека удовлетворенного желудочно и человека полностью удовлетворенного.
Я совершенно убежден, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет. Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них.
мы их урежем))
Духовное совершенствование наше позволит нам питаться астральной энергией из космоса, посему нам не придется работать.
Так как нам не придется работать то мы и не будем болеть, а раз не будем болеть то будем жить вечно!!!
Голосуй или проиграешь!
Я беру кредит в банке, покупаю землю и средства производства и создаю коммуну. Коммунары у меня имеют только зарплату на поддержание штанов. Я за счет их труда выплачиваю кредит и излишки (прибыль) кладу себе в карман, а коммунарам продаю мясо, хлеб жилье, джинсы, жвачку, кока-колу. Часть зарплаты я забираю в виде налогов, чтобы нанять армию, полицию, ведь все люди неравны и кто-то не станет люмпеном, бомжом, безработным, вором, нанимаю чиновников, чтобы душить вас, ведь вы не настоящие сознателные коммунисты, вам нужны законы.
Или мы вместе организуем коммуну, вместе работаем, вместе развиваемся, вместе на излишки закупаем каждому по золотому айфону, нам не нужна полиция и чиновники, у нас нет бездомных, безработных, воров, потому что все это уже лишено смысла.
Монгол, видите ли, говорит о коммуне и коммунизме — всё..., государства на этом уровне нет,... произошло отмирание. Оценка, распределение... только на "низовом" но сознательном уровне, всё решается общинно, теми, кто работает рядом и заинтересован. И нет смысла "урвать у соседа"... решение будет не в твою пользу...
За тем, что осталось от государства, возможно, закреплены только "форсмажорные" функции — VXCs там всякие...
Если вы считаете что реализуемо-"Или мы вместе организуем коммуну, вместе работаем, вместе развиваемся, вместе на излишки закупаем каждому по золотому айфону, нам не нужна полиция и чиновники, у нас нет бездомных, безработных, воров, потому что все это уже лишено смысла.Или мы вместе организуем коммуну, вместе работаем, вместе развиваемся, вместе на излишки закупаем каждому по золотому айфону, нам не нужна полиция и чиновники, у нас нет бездомных, безработных, воров, потому что все это уже лишено смысла."
То у вас в голове не гвоздь, а лом! Вы имеете право так думать, но строить этот бред будтьте любезны на марс!
"Один состоятельный человек рассказал ему там, что они возделывают, и притом очень хорошо, большой участок земли, что все распространяемые о них ложные слухи — неверны, что священник мог бы только гордиться, если бы хотя половина жителей его прихода вела себя так достойно, как эти социалисты, и что было бы также очень желательно, чтобы землевладельцы окружающей местности давали беднякам столь ко же работы и на таких же выгодных условиях, как это делают эти люди."(с)
"они имеют все, чего можно желать и в большем количестве, чем могут потребить, следовательно, у них нет никакого повода для спора."(с)
Эли это просто неприятный для вас факт, который лучше не замечать.
штойта классик недоговаривает — а када яма заполнится или трубы забьются — кто будет "унизительную" работу выполнять? ;)
"Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" — всегда было, есть и будет.
Не верите? Ха — тогда вспомните про карму на NNM :)))
очень показательная мелочь ;)
вполне себе прибыльная работа
Лондонский метрополитен — старейший в мире. Его первая линия, которая называлась Метрополитен рейлуэй, открылась в 1863 году. Она связывала два крупных железнодорожных вокзала с Сити.
Никто не подскажет, что мешало 54 года (!!!!!!), развитой, капиталистической, державе как Россия, построить метро?
однако нет, не построили...
даже Транссиб — стратегическую имперскую дорогу — протянули однопутной... и во время Русско-Японской войны поезда больше стояли, чем двигались...
почему его разобрали, и эти рельсы использовались даже в европах — не знаете?
А основной рост был как раз в начале 20 века пере первой мировой — кто знает как бы сложилось если бы её не было — тогда Россия всех опережала по темпам роста.
А за конечными точками, или предельными, если угодно, есть и другие, не менее конечные — все они только отметки этапов, определенных состояний... И за коммунизмом, возможно, тоже что-нибудь вполне возможно — развитие на нём не останавливается — это только обозримая из сегодня веха...