Потребности и желания бывают разные. Есть потребность трудиться, создавать что-то нужное, полезное для себя и для общества. А есть желание жить только для себя за счёт общества. Вот вам и отличие коммунизма от капитализма. Коммунизм — это жизнь в обществе, на благо общества и на благо себя, как члена этого общества. Капитализм — эгоистичное желание жить только для себя, наплевав на желания и потребности окружающих людей.
Туполовый идьЁт!!!! РАссматривай историю за последнюю тыщу лет. По твоему церковная десятина или крепостное право это верх экономической модели? Не отнимали?
Это кто так решил? Православные идиоты? А для русских это были 70 лет прогресса. Клоун — расскажи про развитие экономики при царе? Про заводы — построенные РУССКИМИ? Назови первый русский СЕРИЙНЫЙ автомобиль при царе? Тупоголвый ИДИОТ — револьвер НАГАН и пулемет МАКСИМ — ничего не говорит?
Ты все прекрасно знаешь, уже не 1 десяток раз, таким упоротым идиотам как ты, доказывали обратное! И то что сами коммунисты признавали через 40 лет что не смолги сделать жизнь людей достойней и лучше чем до революции!))
По вашему трагедией было превращение Страны в космическую державу, "проклятый Сталин" вышвырнул "святых людей" типа гршки распутина, и окружил себя учёными типа Королёва. Вы почитайте Пикуля, он опирается на факты, а факты вещь упрямая, когда по плодородным землям селили колонистов из германии, а русского мужика гнали в тайгу, в бесплодные степи. Если в начале 80-х, мы представить не могли человека который не умеет читать и писать, сейчас это стало нормой, вы думаете ВАС не вышвырнут рано или поздно, за долги из квартиры, вы ошибаетесь, а в СССР такого быть не могло, даже в кошмаронм сне. Это вы такой бойкий пока есть здоровье, как только заболеете будете петь совсем иначе.
А что творилось предыдущие 70 лет? Просто пытались развить теорию, до которой люди не дозрели. Например, гениальный Аристотель, не мог себе представить никакого иного общества кроме рабовладельческого, он считал что там всё гармонично и правильно. Так и нам не хватет сознания, чтобы понять, что возможны другие желания и устремления кроме хапнуть побольше, иметь тачку круче чем у соседа. В дальнейшем будут иные ценностные ориентиры, мерило успешности будет другим.
Древние жрецы тоже твердили, что рабовладение это естественное состояние общества. А ваша теория по поводу хитрейшего и умнейшего является законом животных, а человек и поднялся над животным миром только потому, что ему свойственно сострадание, стремление помочь слабому, ну да вам этого с вашими животными ценностями не понять. Рассказывать вам про социализм равносильно тому что рассказывать корове про звёзды, зачем ей звёзды, главной чтобы травка была посочней да бычёк попался посуровей. Цитируя библию могу сказать, не мечите бисер перед свиньями, это про вас и вам подобных. Из таких получаются классные нашисты, фашисты, либо шахиды, ярые православные вопрос в том кто первый вас найдёт, а потом если выживете, такие как вы ноете что вас обманули Ельцин , Путин, Гитлер, Басаев, нужное подчеркнуть.
Т.е. то, что творилось предыдущие 800 лет, рассматривать тоже нельзя. Так? Между прочим, за предыдущие 70 лет создано немало полезного, а за последующие 20 лет много полезного было разрушено, про что многие совершенно забывают и не думают.
а давайте великие стройки отключим... хоть на время...
и с чем останетесь? с громадьём из трех предприятий списка Моделиуса?... и кучей перепродающих "собственных бизнесов"... и без света, воды, еды... да да, мелиорация — тоже стройка коммунизма, а без неё и оставшиеся 20% продуктов придётся "добывать" в забугорье...
Ну например до революции 17-го Россия не лазила по деревьям и на мамонтов не охотилась!))) Наваляли люлей французам, да и в саму первую мировую немцы под москвой не стояли как в 2-ю. И заметьте-все без великих коммунистических строек!;)
угу... и 90% населения — крестьяне — прекрасное "мясо" для навалять французам и немцам...
менее миллиона дворян "столбовых", дварян "по выслуге", разых разночинцев и мещан..
и менее полумиллиона рабочих — тех, кому "сам бог велел" строить мощь империи...
и с этим то "капиталом" замахиваться на "стройки века"?... нитку-однопутку Транссиба тянули два десятка лет на казееные деньги... Между прочим, "российский капиталист" туда не вложил ни копейки — не нужна она ему была...
Получается, и ту "стройку века" тянули всем миром... почти как ДнепроГЭС... ;))
как только удовлетворяются-появляются желания) если вы хотите строить общество на уровне только удовлетворения потребностей то оно мало будет отличаться от первобытного!)
Потребности ростут с ростом возможностей общества, с его производствееным потенциалом. А вот удовлетворение желаний требует ещё и "оторвать" от чьих то потребностей — совокупный продукт то один — и раз кто то считает себя "достойным большего", он автоматически кого то записывает в "недостойные"...
Пы. Сы. У меня в детстве было желание иметь собственный космический корабль... этакую яхту... начитался "Космических течений"... А вот на современном уровне потребностей есть только автомобиль... И просто в голову не приходит, что делать с круизной морской яхтой, если бы она была — ну не сдавать же в наём мечту! ,А просто тешить себя фактом владения — не комильфо...
Или проще — телефоны — просто хороший мобильник, удовлетворяющий всем запросам или именно супербренд завтрашней модели?...
Вот тут и есть разница между желаниями и потребностями... Каждый должен сам определять потребности, но и, в то же время, не путать их с сиюминутными желаниями...
Только там проще уже стало жить на пособие по безработитце чем иметь свой собственный бизнес. Рано или поздно это их приведет к другому кризису, кога в форме налогов 2изымать" будет просто нечего и не у кого!)
"Иметь свой собственный бизнес" уже становится такой формой безработицы... — куда ещё податься "бедному крестьянину", а жить то надо!
Кроме того просто не возможно "собственными бизнесами" покрыть все потребности общества... А наворачивать пирамиду препродаж — это не бизнес, это шулерство и доходность его — временная... пока бардак, пока монстры не подгребли под себя.
Да и рынок мелкобизнесных услуг и производств не резиновый и давно сформирован — потому и среднее время жизни мелкой копании там пара-тройка лет — нет нашенского бардака, где кувыркаться на одном уровне можно десятилетиями... вот и разоряются не выдержав конкуренции или продаются монстрам, если повезёт...
Заявление о том, что 80% налоговых поступлений на Западе — это от малого бизнеса вовсе не равнозначна тому, что этим самым бизнесом там занимаются 80% трудоспособного населения, знаете ли... Да и умалчивается то, что проценты эти — по количеству деклараций, а не по сумме налоговых поступлений...
Сам взвесить свои потребности и ограничить, хотя бы на время, желания — Вы не в состоянии, получается?..
Зато в состоянии рассуждать, и даже предсказывать, как оно может быть и даже будет!
Во времена бараков, удовлетворение желаний в отдельном, комфортном жилье, означало оставить сосем без жилья гораздо большее количество людей, чем "удовлетворённые"... Теперь, глядя из далёка, пользуясь тем, что построили те — из бараков, как то не очень порядочно рассуждать о том, что срузу нужно было возводить небоскрёбы из стекла и бетона...
Я в состоянии. Только галакси, к примеру, мне нравится больше, чем, к примеру, Nokia 105
Подождите, совсем без жилья — это они с марса прилетели, да? Или их вынудили уйти из своей деревни в город строить светлое будущее не пойми кому, за миску баланды?
Вот они уже и начинают так жить! Если вы не в курсе. Давить налогами это убивать саму экономику. Капиталист должен быть заинтересован в получениее прибыли и тогда быдет что у него изымать!
высокие налоги приводят к поиску обходных путей — выводу капитала, а то и производства...
борзеть не даёт нормирование прибыли, заставляя вкладываться в модернизацию и расширение, создание новых рабочих мест, а не в сиюминутную возможность "сорвать куш"... но это уже и не капитализм, однако...
хе... тут ещё такая штука как фактор неопределённости играет роль... за "короткими" деньгами — это скольео угодно, а долговременно вкладываться в наши методы управления и законотворчества — дурак ещё поискать надо...
и проценты... кроме подоходного, знаете ли, есть ещё кучка налогов с предприятия..., а "хотя бы Рено" как ЧП не прокатит...
...На первое возражение ответить нетрудно: эти работы, раз они носят общественный характер, перестают быть унизительными; кроме того, от них можно будет почти совсем избавиться посредством усовершенствованных приспособлений, машин и т.п...
Чо за бред? Это называется ответил? Вечного двигателя не изобрели — а машины и механизмы со временем ломаются. Кто будет добровольно заниматься говоноуборочными приспособлениями? Зато быстрее найдутся те, кто с удовольствием будет руководить всеми процессами.
А тут остается вариант платить говноуборщику как академику)) Ну или академику как говноуборщику))) В обоих случаях проще убирать дерьмо чем учиться и двигать человекчество вперед!)
Как показала практика, коммунизм хорош в критические этапы развития общества, попросту говоря тогда, когда ничего ни у кого нет, и надо сделать так, что бы было. Но как только появляются какие-то материальные блага — начинается капитализм, причём начинается с гниения системы распределения благ.
совершенно верно!)) Само рзвал коммунизма заложен в самом стремлении НТП к совершенствованию средств производства и накопление капитала приводит к какпитализму. Коммунизм возможен только среди стай диких облезьян(с), в средней африке и то , пока жрать есть чего!)
пока количество потребляемых индивидуумом ресурсов является мерилом его успеха, силы, привлекательности — ничего не поменяется (а так и будет пока есть что переводить на г**но)
глобально человеческая цивилизация по уровню разума находится где то между саранчой и термитами, значительно уступая последним. о какой осознанной необходимости может идти речь в обществе потребления?
Комментарии
если население земли стабилизируется (прекратится рост), то построение коммунизма на отдельно взятой планете вполне возможно))
количество потребностей тожэ стабилизируется
По прогнозам же ООН, рост населения Земли прекратится уже в нынешнем столетии.
они будут расти синхронно с развитием общества
Это кто так решил? Православные идиоты? А для русских это были 70 лет прогресса. Клоун — расскажи про развитие экономики при царе? Про заводы — построенные РУССКИМИ? Назови первый русский СЕРИЙНЫЙ автомобиль при царе? Тупоголвый ИДИОТ — револьвер НАГАН и пулемет МАКСИМ — ничего не говорит?
Зато блин, молились не переставая!
На, грызи гранит, пока дают)
nnm.me
nnm.me
Не правда ли странно, останасливать войну путем революции обошедшейся в 10 миллионов
Последующие 20 лет) А кто у власти эти 20 лет? Те, кого вырастили за предыдущие 70!)
А давайте прекратим дрочить на Сталина, а начнем на Энгельса?
и с чем останетесь? с громадьём из трех предприятий списка Моделиуса?... и кучей перепродающих "собственных бизнесов"... и без света, воды, еды... да да, мелиорация — тоже стройка коммунизма, а без неё и оставшиеся 20% продуктов придётся "добывать" в забугорье...
detonat (Master of hamster) «» сегодня, 11:18 #
Погугли тупенький ...
Расскажи идьёт, про метро построенное при царях? ))))
менее миллиона дворян "столбовых", дварян "по выслуге", разых разночинцев и мещан..
и менее полумиллиона рабочих — тех, кому "сам бог велел" строить мощь империи...
и с этим то "капиталом" замахиваться на "стройки века"?... нитку-однопутку Транссиба тянули два десятка лет на казееные деньги... Между прочим, "российский капиталист" туда не вложил ни копейки — не нужна она ему была...
Получается, и ту "стройку века" тянули всем миром... почти как ДнепроГЭС... ;))
Как показала история, рост потребностей бесконечен... ))
а как показал пример мажоров — рост потребностей таки конечен))
потребности и их рост — вещь вполне предсказуемая и планируемая... и никаких ограничений, кроме текущих...
Вы же говорите о росте желаний... — это действительно бесконечно враз...
Кроме того, изъятие потребного, в пользу своих желаний, у других членов общества — это, что ли, Вы называете прогрессом?
Пы. Сы. У меня в детстве было желание иметь собственный космический корабль... этакую яхту... начитался "Космических течений"... А вот на современном уровне потребностей есть только автомобиль... И просто в голову не приходит, что делать с круизной морской яхтой, если бы она была — ну не сдавать же в наём мечту! ,А просто тешить себя фактом владения — не комильфо...
Или проще — телефоны — просто хороший мобильник, удовлетворяющий всем запросам или именно супербренд завтрашней модели?...
Вот тут и есть разница между желаниями и потребностями... Каждый должен сам определять потребности, но и, в то же время, не путать их с сиюминутными желаниями...
Кроме того просто не возможно "собственными бизнесами" покрыть все потребности общества... А наворачивать пирамиду препродаж — это не бизнес, это шулерство и доходность его — временная... пока бардак, пока монстры не подгребли под себя.
Да и рынок мелкобизнесных услуг и производств не резиновый и давно сформирован — потому и среднее время жизни мелкой копании там пара-тройка лет — нет нашенского бардака, где кувыркаться на одном уровне можно десятилетиями... вот и разоряются не выдержав конкуренции или продаются монстрам, если повезёт...
Заявление о том, что 80% налоговых поступлений на Западе — это от малого бизнеса вовсе не равнозначна тому, что этим самым бизнесом там занимаются 80% трудоспособного населения, знаете ли... Да и умалчивается то, что проценты эти — по количеству деклараций, а не по сумме налоговых поступлений...
потребности определяются уровнем развития социума, а вот желания (и самомнение отдельных индивидуумов) — бесконечны...
Нужен телефон, к примеру.
Выбор — от 700 рублей, до 60 тыр, к примеру.
И будет, как в СССР, 700 рублей вполне достаточно для закрытия потребности? А потребность жилья покроет шконка в бараке, да?
Зато в состоянии рассуждать, и даже предсказывать, как оно может быть и даже будет!
Во времена бараков, удовлетворение желаний в отдельном, комфортном жилье, означало оставить сосем без жилья гораздо большее количество людей, чем "удовлетворённые"... Теперь, глядя из далёка, пользуясь тем, что построили те — из бараков, как то не очень порядочно рассуждать о том, что срузу нужно было возводить небоскрёбы из стекла и бетона...
Подождите, совсем без жилья — это они с марса прилетели, да? Или их вынудили уйти из своей деревни в город строить светлое будущее не пойми кому, за миску баланды?
так если хотят пособий, а не работы — чего бунтуют?
высокие налоги приводят к поиску обходных путей — выводу капитала, а то и производства...
борзеть не даёт нормирование прибыли, заставляя вкладываться в модернизацию и расширение, создание новых рабочих мест, а не в сиюминутную возможность "сорвать куш"... но это уже и не капитализм, однако...
и проценты... кроме подоходного, знаете ли, есть ещё кучка налогов с предприятия..., а "хотя бы Рено" как ЧП не прокатит...
Чо за бред? Это называется ответил? Вечного двигателя не изобрели — а машины и механизмы со временем ломаются. Кто будет добровольно заниматься говоноуборочными приспособлениями? Зато быстрее найдутся те, кто с удовольствием будет руководить всеми процессами.
глобально человеческая цивилизация по уровню разума находится где то между саранчой и термитами, значительно уступая последним. о какой осознанной необходимости может идти речь в обществе потребления?