По Марксу и Энгельсу, коммунизм это не общинный строй, а строй, который должен образоваться на вершине развитого капитализма. Что касается приведенных примеров, то и выгребные ямы когда-то наполняются, и от воинственных соседей защищаться нужно. Можно все свое время занять примитивным трудом, а можно развить науку и технику, чтоб было время для удовольствий и развлечения. Вообще, подобные общины в некотором смысле подобны современным фирмам. Только в конкурентной борьбе побеждают те фирмы, где лучший труд лучше оплачивается (они более эффективны). А те, где равнораспределение дохода, прогорают. Для капитализма не проблема произвести с избытком, так чтоб всех засыпать товарами, кризисы перепроизводства это подтверждают. Проблема в стабилизации конкуренции и в гуманизации распределения.
по Марксу должна была случиться мировая революция (Германия, Англия и Франция, после свершения пролетарских революций у них должны были стать во главе мирового комммунизма, т.е. навязать коммунизм остальным "недостранам") — откуда ж воинственным соседям взяться после победы мировой революции? Тока рази что из космоса
эт уже в России продвигали про построение коммунизма в отдельно взятой стране и "экспорт" революций
Прочитай еще раз, что я написал. Потом выскажи свое возражение. Я же сказал, что приведенные здесь примеры общин не являются коммунизмом по Марксу и Энгельсу. Ты считаешь что являются? Не вписался в поворот?
1. Система абсолютного равенства, общности благ и обязательного труда будет применена повсюду и полностью лишь по прошествии 50 лет.
2. В течение этих 50 лет право собственности будет сохранено, и труд останется свободным и необязательным.
3. Теперешние богатства останутся неприкосновенными, как бы неравны они ни были, но с сегодняшнего дня в отношении к будущим приобретениям начнет действовать система сокращения неравенства и все возрастающего равенства, которая будет служить переходом от старой системы неограниченного неравенства к будущей системе совершенного равенства и коммунизма.
4. Все наличные собственники по-прежнему сохранят свое имущество. Будут сделаны изменения только в отношении наследований, дарений и будущих приобретений...
...6. Начиная с сегодняшнего дня все законы будут направлены к тому, чтобы уменьшить излишки, улучшить судьбу бедняков и постепенно установить равенство во всем объеме...
...8. Бедность, предметы первой необходимости и труд будут освобождены от всяких налогов.
...9. На богатство и излишки будет введен прогрессивный налог...
...13. Заработная плата рабочих будет регулироваться, а на предметы первой необходимости будут установлены твердые цены с таким расчетом, чтобы каждый земледелец, рабочий и собственник мог существовать соответственно продукту своего труда и своей собственности.
14. По крайней мере 500 млн. ежегодно будут ассигнованы на организацию работ и устройство жилищ для бедняков...
...16. Армия будет возможно скорее распущена, и все причитающееся ей жалованье уплачено...
...18. Общественные земли будут по возможности с самого начала предназначены для применения системы коммунизма; на них будут возведены города, деревни или фермы, и отдельные части их будут отданы неимущим...
19. Будут поощряться и облегчаться браки рабочих.
20. Образование и воспитание новых поколений станет одной из основных забот общества.
21. Целью образования и воспитания будет создание граждан и рабочих, способных проводить в жизнь систему коммунизма...
Но если аристократы не захотят принять принципов коммунизма? Это невозможно! Если коммунизм — химера, достаточно будет дискуссии, чтобы разделаться с ним по заслугам, и народ сам отвернется от него, чтобы принять другую систему. Но если эта доктрина —сама истина, она приобретет многочисленных сторонников среди народа, среди ученых, среди аристократии... За коммунизмом будущее, оно обеспечено ему могуществом разума и истины... Мое убеждение в этом отношении настолько глубоко, что, если бы я держал революцию у себя в кулаке, я ни за что не раскрыл бы его, хотя бы мне пришлось умереть в изгнании — таковы мои принципы коммунизма.
Монгол, коммунисты слили уже коммунизм, сами, добровольно. И эти же коммунисты кинулись к корыту, расталкивая соратников локтями... А как же воспитание человека нового типа? Неужели только в лагерях?
Как любили повсюду писать при советской власти, "Коммунизм победит".
Но "жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе". Ибо капитализм просто-таки вопиёт к свинской природе человека и человек весьма охотно идёт на зов. Правда, теперь это политкорректно называют рынком, не капитализмом.
Впрочем, есть ещё один вариант — коммунизм не победит. Ну тогда человечество закончит свою историю тем же, чем и начало — в пещерах и в грязи.
Скажите, вот вы будете работать (то есть заниматься тем , что вам очень интересно), если у вас будет пища, одежда, жилье. Я думаю любой нормальный человек — будет работать.
Вы о себе можете сказать? Неужели всю жизнь будете на пляже лежать. Да со скуки застрелишься. Неужели Вам не доводилось работать так, что забывали о времени, о еде.
Вы странный человек! Какая работа для себя? Я например инженер, и за свою работу должен отвечать. Проектирую объекты которые попадают в список опасных производственных!)) И если там по моей вине кто то погибнет, меня могут посадить) Я работу свою люблю , но поверьте, даром я брать на себя такую ответсвенность не буду!))
Вас тут чО, сборище малолеток-школьнеков собралось?)))
Честь Вам и хвала. Но неужели, если Вы любите свою работу, то работаете только за деньги. Ведь раз Вы любите свою работу, значит она приносит Вам удовольствие. Ответственность — это да. Но, как говориться, кто кроме Вас. Кто это сделает лучше, чем Вы.
А вы думаете зачем я вообще поступал в институт, учился, профессионально рос если по вашей теории коммунизма, я мог вообще ничего этого не делать, пользуясь плодами труда других?)) Ну я не отрицаю что может и нашлись бы люди которые это делали из удовлетворения духовных потребностей , но какие гарантии вы имеете что их будет в необходимом кол-ве?)) Мне мой жизненный опят подсказывает что бездельников гораздо больше, чемне таковых)
Вы бы не могли просто так пользоваться плодами труда других.
Вам было бы стыдно. Вот тут многие говорят, что проблема в контролерах. Кто что будет контролировать. Лучший контролер это ты сам. Вот это самая главная проблема. Воспитание Человека.
это демагогия. Сам себе контроллер — хорошо, но себя-то еще и жалко, плюс снижение общего уровня контроля, плюс усталость. То есть, контроль со временем будет деградировать
Зато оправдание и амнистии ворам — прекрасное достижение демократии и либерализма... ;((
Убийца одного пока ещё должен сидеть, а убийца "от многих по немногу" — уже стал "общественно не опасен"... и не колышет, что по миру пустил сотни и тысячи..., угробил надежды, возможности и... реализации потребностей...
Это не коммунисты, а ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения). Пока не поздно, можешь написать туда письмо в поддержку воров, чтобы в МКБ 11 который выйдет в 2015 году, убрали раздел F63.2 Патологическое влечение к воровству.
большинство населения и сейчас не заняты в производстве. теоретически можно было бы и сейчас не работать, если не хочешь. этому мешает денежная система.
хотя почему теоретически? достаточно вспомнить, что в развитых странах есть всякие велферы и прочее. и кто сильно не хочет работать — у них не работает. вот тебе элемент коммунизма при капитализме)))
я тебе расскажу, когда разгул демократии был в самом разгаре, когда вовсю подняли голову националисты подогреваемые местной национальной буржуазией, я сидел в кабаке в форме и смотрел Лебединое озеро, тут вошла толпа местных, нерусских, и полезла ко мне обниматься, крича в соплях и в слезах, что наконец-то все вернулось. оказывается в этот день случился ГКЧП
Комментарии
эт уже в России продвигали про построение коммунизма в отдельно взятой стране и "экспорт" революций
как все вышло мы уже знаем
вроде и так понятно, что капитализм прогрессивнее феодализма))
Э. КАБЭ.
ОСНОВНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА.
1. Система абсолютного равенства, общности благ и обязательного труда будет применена повсюду и полностью лишь по прошествии 50 лет.
2. В течение этих 50 лет право собственности будет сохранено, и труд останется свободным и необязательным.
3. Теперешние богатства останутся неприкосновенными, как бы неравны они ни были, но с сегодняшнего дня в отношении к будущим приобретениям начнет действовать система сокращения неравенства и все возрастающего равенства, которая будет служить переходом от старой системы неограниченного неравенства к будущей системе совершенного равенства и коммунизма.
4. Все наличные собственники по-прежнему сохранят свое имущество. Будут сделаны изменения только в отношении наследований, дарений и будущих приобретений...
...6. Начиная с сегодняшнего дня все законы будут направлены к тому, чтобы уменьшить излишки, улучшить судьбу бедняков и постепенно установить равенство во всем объеме...
...8. Бедность, предметы первой необходимости и труд будут освобождены от всяких налогов.
...9. На богатство и излишки будет введен прогрессивный налог...
...13. Заработная плата рабочих будет регулироваться, а на предметы первой необходимости будут установлены твердые цены с таким расчетом, чтобы каждый земледелец, рабочий и собственник мог существовать соответственно продукту своего труда и своей собственности.
14. По крайней мере 500 млн. ежегодно будут ассигнованы на организацию работ и устройство жилищ для бедняков...
...16. Армия будет возможно скорее распущена, и все причитающееся ей жалованье уплачено...
...18. Общественные земли будут по возможности с самого начала предназначены для применения системы коммунизма; на них будут возведены города, деревни или фермы, и отдельные части их будут отданы неимущим...
19. Будут поощряться и облегчаться браки рабочих.
20. Образование и воспитание новых поколений станет одной из основных забот общества.
21. Целью образования и воспитания будет создание граждан и рабочих, способных проводить в жизнь систему коммунизма...
но мы можем дать ему должность Начальника департамента очистки, в память о заслугах
Как это общность всех благ?))) Каких именно? Находящихся в частных руках?)))
Это как? Т.е. ко мне домой придет бомж, сядет на мой диван и станет смотреть мою плазму?))
успокойся
у всех есть своя хата
Данный пост о коммунизм — практике, то есть то что было в реальности, какие теоретики?? Или вам повылазило?
это ВСЕ кем сделано?))) Значит кто то это ВСЕ будет создавать, а тко то этим ВСЕМ просто, ничего не делая пользоваться?)))
Слушайте у вас все хорошо с причинно-следственным мышлением?))
да вроде хорошо было))
вот скажи, из той кучи вещей, которой ты сейчас пользуешься, что ты сделал САМ?))
а проект нет))
Фигасе у вас логика)))
проект — это жэ бумага. т.е. непосредственно им можно удовлетворить только 2 потребности: чего-нидь завернуть или сходить в сортир))
но они тожэ не товар))
Вернее, себе можно, упадет потолок на голову — твои проблемы, а как товар — нет
Но "жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе". Ибо капитализм просто-таки вопиёт к свинской природе человека и человек весьма охотно идёт на зов. Правда, теперь это политкорректно называют рынком, не капитализмом.
Впрочем, есть ещё один вариант — коммунизм не победит. Ну тогда человечество закончит свою историю тем же, чем и начало — в пещерах и в грязи.
Скажите, вот вы будете работать (то есть заниматься тем , что вам очень интересно), если у вас будет пища, одежда, жилье. Я думаю любой нормальный человек — будет работать.
Во жжоте!)))
Не за деньги. А потому, что интересно.
Вас тут чО, сборище малолеток-школьнеков собралось?)))
Вам было бы стыдно. Вот тут многие говорят, что проблема в контролерах. Кто что будет контролировать. Лучший контролер это ты сам. Вот это самая главная проблема. Воспитание Человека.
А лень вообще двигатель прогресса :-)
это, естественно, сверх конфикации украденного...
украл — вернул — дело закрыли — это не метод коммунистов...
Зато оправдание и амнистии ворам — прекрасное достижение демократии и либерализма... ;((
Убийца одного пока ещё должен сидеть, а убийца "от многих по немногу" — уже стал "общественно не опасен"... и не колышет, что по миру пустил сотни и тысячи..., угробил надежды, возможности и... реализации потребностей...
хотя почему теоретически? достаточно вспомнить, что в развитых странах есть всякие велферы и прочее. и кто сильно не хочет работать — у них не работает. вот тебе элемент коммунизма при капитализме)))
то есть простому народу это все ваше чуждо и не нужно" —
то есть на коммунизм простому народу параллельно?