мама замешклась... но врать не стала. Больше этот ребёнок ничего мясного не ест. Сейчас ей лет 12.
Иногда наши дети мудрее нас. Вот и я в свои 34 пытаюсь отказаться от пищи и её производных, где страдают животные. первые попытки были неудачными. Спустя неделю-две ел мясо. Сейчас этот промежуток 5-ть месяцев и пока даже не тянет.
Отказаться от мяса по убеждениям — к этому придти нужно. Пока не думаешь и не понимаешь — мясо кушается на ура. А когда задумываешься о том, что телёнок только начал радоваться жизни, его кормили люди, которым доверял... А потом бах и бойня. Предательство. Я не захотел быть участником этого процесса. Без сочувствия и понимания этого вегетарианцем скорее всего не стать.
И осуждать тех, кто потребляет мясо я не могу и не имею права, т.к. сам его потреблял и сам не понимал что в этом такого. И точно так-же смеялся над вегетарианцами.
Вопрос о страданиях зверюшек при их убийстве и человеческими сопереживаниями по этому поводу он скорее философский. Конечно для зверюшек это что ни есть, трагический конец. Для человека философия. Вот пример:
Сейчас у меня в клетке готовятся к экзекуции 30 бройлеров цыплят. Они такие милые так забавно дерутся у кормушки, и много ещё положительных эмоций доставляют. Смотришь и понимаешь что дни их сочтены и их жалко, но что я могу сделать.
Я могу взять на себя ответственность и создать им благоприятные условия для проживания на всю оставшуюся жизнь. При этом мне надо будет уделять не менее 2-х часов в день на их кормление и уборку за ними, практически я стану их прислугой. Оно того не стоит.
Я могу их просто отпустить на волю, но там они долго не проживут, кошки их сожрут если на задень, то за два. Они не приспособлены к самостоятельному выживанию.
Я мог их не покупать, но это сделал бы кто-то другой. Выходит, что их судьба в любом случае предрешена, они самостоятельно не проживут долго, зачем тогда пропадать их ценному белку, когда он может пойти на пользу мне и моим близким, они мне дороже.
Вот формулировка, что "это тогда сделал бы кто-то другой". Она позволяет твориться очень страшным вещам. У меня взгляд другой. Может кто-то другой... Кто-то другой может убить другого человека. Почему бы это не сделать Вам, ведь это может сделать кто-то другой?
...не люблю прятаться за эту формулу. У меня есть голова своя. И если я вижу что делаю кому-то плохо, то перестану делать. Да, возможно плохо сделает кто-то другой, но это буду уже не я. А у кого-то другого может так-же совесть проснуться. И тогда может никто не сделает плохо.
Так устроен этот мир, поедать другие виды не прерогатива человека.
Человек всего лишь такой же представитель животного мира как и всё остальное на этой планете.
Рыбы поедают рыб, млекопитающие других млекопитающих, насекомые древнейшие представители жизни убивают друг друга. Не только из за питания, по множеству других причин. И не мы их этому научили. Это естественный отбор, эволюция.
Это всё так. Но у нас в отличие от всего остального животного мира этой планеты рамки выбора и возможностей что-то изменить на порядки больше. И поступать так, как поступают животные, не задумываясь о том, что можно поменять выглядит как минимум странно. Так что человек такой, но не совсем. Но... как говорил, каждому своё. Есть те, кто дошёл до понимания рано, есть кто позже, а есть те, кто всю жизнь жили как животные (ни в коем случае не в оскорбительном смысле). Для каждого своя планка возможностей понимания, чувств и сочувствия и т.п.
Основная это преобразовывать окружающий мир под себя а не пользоваться в том виде как он есть. Мы даже научились материалы изменять и использовать их энергию. Но представителями животного мира этой планеты мы быть от этого не перестали. Нами так же управляют инстинкты и химические реакции в головном мозге. Все эти постижения чего либо, планки понимания это проблемы развития каждого индивидуума в отдельности. В действиях и поступках, должна прослеживаться логика. Следуя твоей логике, ты скоро откажешься и от кожаной одежды, благодаря которой твои предки тысячи лет назад впервые надев, сохранили тепло своих тел и увеличили свой срок жизни. Если этому последуют остальные, пройдут года и следующие поколения всёравно вернутся к потреблению животного белка, потому что это не наш выбор. Мы по умолчанию созданы такими.
Я не скоро откажусь, а уже отказался от покупки таких вещей. Донашиваю то, что есть. Вы сказали в первой части одну умную вещь, а во второй — почему-то глупость. Мы можем менять мир под себя. И так как сами являемся его частью, то и себя можем менять. Да, мы созданы такими, но... Поверите опыту природы, что если мы попытаемся себя изменить, то природа нам поможет. То, чего не хватает в организме сейчас, рано или поздно научится синтезировать, т.к. наш организм не константа. Он меняется. Но... Вы конечно можете продолжать упорствовать. И усиленно потреблять мясо! И тогда организм научится его лучше перерабатывать и усваивать, извлекая ещё больше пользы, а так-же откажется от синтеза некоторых белков, которые и так будут поступать из пищи. Выбор ваш. Границ нет. Но готовы ли Вы встретиться с теми, кого съели? Даже если они Вас простили? :)
Не надо думать или стыдиться за других, каждый сам за себя в ответе и за тех кого приручил. Возможно те несколько лет назад и были самые счастливые в жизни, ещё рано подводить итоги. Изменившись на столько один раз, где гарантия что не произойдёт ещё метаморфоза, а может быть и множество.
нет, увы, счастливее я сейчас, т.к. отказ от мяса для меня не ограничение, а свобода. я не скучаю по нему. вернуться к потреблению мяса — маловероятно. ко мне пришло понимание, после которого сложно есть животных.
и стыдно мне не за других, а за себя. прочтите внимательней.
Я ни на чём не упорствую, каждый волен заблуждаться по своему. Все эти отказы, уходы в пустыню и созерцание пупка, уже были и приводят они к одному.
Жизнь прекрасна, всего должно быть в меру, любые крайности доводят до затруднений а порой серьёзных проблем.
Искусственные ограничения рождаются как правило из патологий невралгического характера, физических отклонений, повреждений участков головного мозга в виде осложнений от перенесённых заболеваний. Возможно от психологического стресса. Если по медицинским показателям нет причин отказа от приёма животного белка, то скорее причина в выше перечисленном.
Мысли о том что думает про меня, недоеденная котлета, меня ещё не посещали. Но от некоторых своих пациентов я не раз подобное слышал.
Никаких крайностей. Просто я не могу есть тех, кто чувствует так-же как я. Вот Вы можете есть мясо убитого человека? физиологических ограничений нет, это такое-же мясо. Но... Если будете знать, что это мясо человека сможете? оно будет в форме той-же котлеты, которая так-же ничего про Вас думать не будет.
Физиологические ограничения как раз есть. Эта масса болезней и вирусов которыми можно заразиться, даже после термической обработки. В одном вы правы и я об этом не спорю, потребление мяса и его производство во много раз превосходит потребности в нём. По этому я призываю к благоразумию и умеренности. А что касается отказа, повторюсь, если нет медицинских показателей это не разумно.
В Ваших высказываниях просматривается забота о том что думают о вас окружающие. Более того Вы думаете что думают, те кто уже не присутствует в физическом мире. Судя по длительности воздержания и озарениях, с Вами около года назад произошло событие, которое изменило Вашу жизнь. Это была потеря, с которой вам трудно смириться, и судя по всему вы считаете что могли её избежать или как-то повлиять на те события. Переживая из за невозможности повлиять Вы стали менять себя. Теперь у Вас путь становление и стойкое ощущение что движетесь к чему-то светлому.
(Я извиняюсь что перешёл на личности, тут это не приемлемо, пожалуй я прекращу наш диалог так как он ещё и выходит за рамки дока.)
...нет... что думают обо мне окружающие — насрать. Вы даже не представляете на сколько. А то, что я думаю о тех, кто не присутствует в физическом мире... Так у меня вопрос: Вы хорошо знате Физику? Хорошо понимаете теорию струн? А квантовые состояния?. Понимаете, физический мир несколько шире. Шире на столько , что даже бескончность кажется песчинкой.
...на самом деле пару лет назад. и не потеря. просто я понял, что не могу убить даже во благо и так по сути мёртвого котёнка. А чем он отличается коровки? Есть я бы его не смог. вот и остальных животных не могу.
А на вопрос Вы не ответили. Ушли от ответа. Потому и тему закрываете. Не приятно осозновать, что святость жизни и потребление мяса — вещи не совместимые.
Наверное у нас некоторое непонимание возникло. Во первых, про вопрос о поедании человеческого мяса я ответил, что это вредно.
Смогу ли я его есть? Нет.
Свята ли жизнь? Да, она бесценна.
Ширину, глубину физического мира я себе примерно представляю, когда пытаюсь представить детально, мне становится страшно.
Этот мир придуман не нами, поедать себе подобных тоже не мы придумали.
Вы пытаетесь пытаетесь улучшить свою жизнь путём искусственных ограничений, основанных на эмоциях, возможно это верно, не мне судить.
Измышления про то, что бы думать о переживании бычка или иного существа которого забивают для употребления в пищу, это призыв к эмоциям. Для меня логика и рассудительность первичнее.
Следуя логике, если требуется для выживания употребить мясо я его употреблю. Буду ли я переживать за то что при этом пострадало животное, возможно буду, но это уже вторично.
Логика у Вас как раз и страдает. Если жизнь бесценна, то почему она бесценна однобоко? Давайте признаем, что наша цивилизация растёт на убийствах. Или животных мы не убиваем? А коль так, то и нет никакой ценности жизни.
призываю не к эмоциям, а к логике. Просто воспринимаете Вы это всё эмоционально, вот и приписываете мне это. Как психолог, должны понимать. Эмоции здесь наоборот лишние! Они не дают адекватно оценить сказанное мной.
...хм... искусственные ограничения... Любопытно. Если идти по этой части, то вообще бред получится. Есть психопат, которому жизненно необходимо насиловать. Для него, если он осознат своё состояние, это ограничение искусственное. Чёрт возьми, и что нам с ним делать и что ему самому с собой делать? Вы хоть сами то логику видите в своих словах??? или подгоняете ответ задачи под свои нужды? Логика у Вас явно из не евклидовой метрики. :)
Жизнь бесценна. Если на весах моя жизнь или жизнь животного, употребив в пищу которого я выживу, моя бесценней.
Цивилизация растёт на убийствах, но не так как Вы описываете. Не на убийствах животных а на убийствах себе подобных. Затем победившая сторона обезоруживает проигравшую и подчиняет своим правилам. Обезоруженный подчинённый человек и есть — цивилизованный человек.
В вашем примере с психопатом, ответ очевиден — идти лечиться, пока не поздно и не пострадали невинные люди, затем и он сам.
Я совершенно спокоен, мне даже кажется что я на половину уже сплю.
...хм. В таком случае Вам должно быть близко понимание канибализма в голодное время. Т.к. так та-же самая ситуация, просто живоного Вы не нашли, а нашли человека. Для меня же это не приемлемо.
Убийство себе подобных начинается с очерствления. А очерствление начинается... Откуда? Вы умеете строить логические цепочки? Так, что всё что мы видим, это результат одного и того-же.
Лечиться — значит ограничить себя. ё-маё! Ну в чём разница? Поймите, что нормы морали, этики и доспустимых поступков идут от того, как поступает большинство. Если таких психопатов будет 50% — то это будет нормой. Хотя мы, с Вами сейчас и противимся этому. Ровно так-же буквально несколько сот лет назад в норме было вызвать человека на дуэль и завалить его там. Если сейчас так поступите, то Вас посчитают тем-же психопатом.
Именно по этой причине, а не по какой-то другой вегетарианцы воспринимаются как нечто ненормальное. Они видят что "пирамидка чёрная" и говорят об этом, а мы упорно твердим что она белая, хотя видим чёрную. Эффект толпы. С ним взрослые не все могут справиться.
К стати о цивилизованном человеке... даже этот человек может что-то изменить и оружие ничего не изменит. Но опять для этого нужно включать мозг. А думать мы не хотим. Нас устраивает положение жертвы. Поэтому не плачьте, что мы этого не достойны. Как раз именно это мы и заслужили.
А потом девочке рассказали как больно травке,ягодкам, овощам, фруктам, как дохнет рыбка, когда её беднягу из воды вытаскивают, как мучаются насекомые, когда их живьем зажаривают. Девочка не смогла ничего есть и умерла.
Правильно. Когда не хочешь ничего менять, закрываешься сарказмом, высмеиваешь того, кто прав (просто признавать это не удобненько). и вроде как не уронил своё достоинство :)
Обед шикарен! Кстати, когда уменьшаешь количество поедаемого мяса, то не сразу, но начинаешь привыкать обходиться без прожаренного бифштекса и бутерброда с колбасой (настоящей).
А ещё есть способ, как и питаясь мясом, обратить всё на пользу. Это большое количество овощей и (внимание!) полстакана отвара (не сиропа!) корня солодки, через полчаса после сытного обеда.
Корни солодки продаются практически в любой аптеке. Столовая ложка на поллитра горячей воды, настоять сорок минут на водяной бане, остудить — на два дня хватает.
Да, достаточно сложно, но того стоит. (это, кстати, только часть всей оздоровительной системы, восстанавливающей (точнее, замещающей на здоровые) больные клетки и далее — органы)
"Как обойтись без мяса?" (название одной книжки) НИКАК!!!!!! Однако, для разнообразия, хорошо. А в те редкие периоды, когда мяса неохота — даже отлично!
Как это не странно, избавиться от мясной зависимости для меня было проще всего. Уже 5 лет забыл о болячках (Гипертония, деформирующий артроз, головные боли) Чувствую себя моложе лет на 20. Ни в коем случае не рекламирую отказ от мяса, но пусть каждый задумается, почему даже традиционная медицина признала, хоть и с трудом, сыроедение, как метод лечения от рака. Шаталова, кстати лечит таких безнадежных больных (4 стадия) еще со времен Союза. И доказала , что поедание мяса ведет к преждевременному старению, артриту, артрозу, подагре. Просто хочется пожить подольше. Видеть, как растет твой ребенок, радоваться вместе с ним, а не копаться в своих растущих болячках. Чего и всем желаю.
У меня есть знакомая семья кришнаитов, прекрасно без мяса обходятся на протяжении всей жизни, вид здоровый, всегда улыбаются в общении приятные люди.
А на счёт болячек, это индивидуально, вначале как с генами повезло. Затем насколько по идиотски ведёшь себя в юношестве. После 30-ти. как у ракеты, все ступени с топливом отброшены и тело продолжает полёт по баллистической траектории.
Комментарии
Наколи бифштекс на вилку, зажуй баранью катлетку — и ты спасешь атмосферу Земли от метанового отравления и кислородного голодания.
Чёрт подери, брюхо стонет и мозг уносит, я опять на диете.
Сам стал есть больше овощей плюс разные каши. А брокколи и тыква как раз не теряют своих самых полезных свойств при термической обработке.
-кушай, это же коровкино мясо.
-а коровке было больно?
мама замешклась... но врать не стала. Больше этот ребёнок ничего мясного не ест. Сейчас ей лет 12.
Иногда наши дети мудрее нас. Вот и я в свои 34 пытаюсь отказаться от пищи и её производных, где страдают животные. первые попытки были неудачными. Спустя неделю-две ел мясо. Сейчас этот промежуток 5-ть месяцев и пока даже не тянет.
Отказаться от мяса по убеждениям — к этому придти нужно. Пока не думаешь и не понимаешь — мясо кушается на ура. А когда задумываешься о том, что телёнок только начал радоваться жизни, его кормили люди, которым доверял... А потом бах и бойня. Предательство. Я не захотел быть участником этого процесса. Без сочувствия и понимания этого вегетарианцем скорее всего не стать.
И осуждать тех, кто потребляет мясо я не могу и не имею права, т.к. сам его потреблял и сам не понимал что в этом такого. И точно так-же смеялся над вегетарианцами.
Определённо так.
Вопрос о страданиях зверюшек при их убийстве и человеческими сопереживаниями по этому поводу он скорее философский. Конечно для зверюшек это что ни есть, трагический конец. Для человека философия. Вот пример:
Сейчас у меня в клетке готовятся к экзекуции 30 бройлеров цыплят. Они такие милые так забавно дерутся у кормушки, и много ещё положительных эмоций доставляют. Смотришь и понимаешь что дни их сочтены и их жалко, но что я могу сделать.
Я могу взять на себя ответственность и создать им благоприятные условия для проживания на всю оставшуюся жизнь. При этом мне надо будет уделять не менее 2-х часов в день на их кормление и уборку за ними, практически я стану их прислугой. Оно того не стоит.
Я могу их просто отпустить на волю, но там они долго не проживут, кошки их сожрут если на задень, то за два. Они не приспособлены к самостоятельному выживанию.
Я мог их не покупать, но это сделал бы кто-то другой. Выходит, что их судьба в любом случае предрешена, они самостоятельно не проживут долго, зачем тогда пропадать их ценному белку, когда он может пойти на пользу мне и моим близким, они мне дороже.
...не люблю прятаться за эту формулу. У меня есть голова своя. И если я вижу что делаю кому-то плохо, то перестану делать. Да, возможно плохо сделает кто-то другой, но это буду уже не я. А у кого-то другого может так-же совесть проснуться. И тогда может никто не сделает плохо.
Тут уже речь не про прятаться.
Так устроен этот мир, поедать другие виды не прерогатива человека.
Человек всего лишь такой же представитель животного мира как и всё остальное на этой планете.
Рыбы поедают рыб, млекопитающие других млекопитающих, насекомые древнейшие представители жизни убивают друг друга. Не только из за питания, по множеству других причин. И не мы их этому научили. Это естественный отбор, эволюция.
У нас несколько отличительных особенностей.
Основная это преобразовывать окружающий мир под себя а не пользоваться в том виде как он есть. Мы даже научились материалы изменять и использовать их энергию. Но представителями животного мира этой планеты мы быть от этого не перестали. Нами так же управляют инстинкты и химические реакции в головном мозге. Все эти постижения чего либо, планки понимания это проблемы развития каждого индивидуума в отдельности. В действиях и поступках, должна прослеживаться логика. Следуя твоей логике, ты скоро откажешься и от кожаной одежды, благодаря которой твои предки тысячи лет назад впервые надев, сохранили тепло своих тел и увеличили свой срок жизни. Если этому последуют остальные, пройдут года и следующие поколения всёравно вернутся к потреблению животного белка, потому что это не наш выбор. Мы по умолчанию созданы такими.
Не надо думать или стыдиться за других, каждый сам за себя в ответе и за тех кого приручил. Возможно те несколько лет назад и были самые счастливые в жизни, ещё рано подводить итоги. Изменившись на столько один раз, где гарантия что не произойдёт ещё метаморфоза, а может быть и множество.
и стыдно мне не за других, а за себя. прочтите внимательней.
Я ни на чём не упорствую, каждый волен заблуждаться по своему. Все эти отказы, уходы в пустыню и созерцание пупка, уже были и приводят они к одному.
Жизнь прекрасна, всего должно быть в меру, любые крайности доводят до затруднений а порой серьёзных проблем.
Искусственные ограничения рождаются как правило из патологий невралгического характера, физических отклонений, повреждений участков головного мозга в виде осложнений от перенесённых заболеваний. Возможно от психологического стресса. Если по медицинским показателям нет причин отказа от приёма животного белка, то скорее причина в выше перечисленном.
Мысли о том что думает про меня, недоеденная котлета, меня ещё не посещали. Но от некоторых своих пациентов я не раз подобное слышал.
В Ваших высказываниях просматривается забота о том что думают о вас окружающие. Более того Вы думаете что думают, те кто уже не присутствует в физическом мире. Судя по длительности воздержания и озарениях, с Вами около года назад произошло событие, которое изменило Вашу жизнь. Это была потеря, с которой вам трудно смириться, и судя по всему вы считаете что могли её избежать или как-то повлиять на те события. Переживая из за невозможности повлиять Вы стали менять себя. Теперь у Вас путь становление и стойкое ощущение что движетесь к чему-то светлому.
(Я извиняюсь что перешёл на личности, тут это не приемлемо, пожалуй я прекращу наш диалог так как он ещё и выходит за рамки дока.)
...на самом деле пару лет назад. и не потеря. просто я понял, что не могу убить даже во благо и так по сути мёртвого котёнка. А чем он отличается коровки? Есть я бы его не смог. вот и остальных животных не могу.
А на вопрос Вы не ответили. Ушли от ответа. Потому и тему закрываете. Не приятно осозновать, что святость жизни и потребление мяса — вещи не совместимые.
Смогу ли я его есть? Нет.
Свята ли жизнь? Да, она бесценна.
Ширину, глубину физического мира я себе примерно представляю, когда пытаюсь представить детально, мне становится страшно.
Этот мир придуман не нами, поедать себе подобных тоже не мы придумали.
Вы пытаетесь пытаетесь улучшить свою жизнь путём искусственных ограничений, основанных на эмоциях, возможно это верно, не мне судить.
Измышления про то, что бы думать о переживании бычка или иного существа которого забивают для употребления в пищу, это призыв к эмоциям. Для меня логика и рассудительность первичнее.
Следуя логике, если требуется для выживания употребить мясо я его употреблю. Буду ли я переживать за то что при этом пострадало животное, возможно буду, но это уже вторично.
призываю не к эмоциям, а к логике. Просто воспринимаете Вы это всё эмоционально, вот и приписываете мне это. Как психолог, должны понимать. Эмоции здесь наоборот лишние! Они не дают адекватно оценить сказанное мной.
...хм... искусственные ограничения... Любопытно. Если идти по этой части, то вообще бред получится. Есть психопат, которому жизненно необходимо насиловать. Для него, если он осознат своё состояние, это ограничение искусственное. Чёрт возьми, и что нам с ним делать и что ему самому с собой делать? Вы хоть сами то логику видите в своих словах??? или подгоняете ответ задачи под свои нужды? Логика у Вас явно из не евклидовой метрики. :)
Выживание.
Жизнь бесценна. Если на весах моя жизнь или жизнь животного, употребив в пищу которого я выживу, моя бесценней.
Цивилизация растёт на убийствах, но не так как Вы описываете. Не на убийствах животных а на убийствах себе подобных. Затем победившая сторона обезоруживает проигравшую и подчиняет своим правилам. Обезоруженный подчинённый человек и есть — цивилизованный человек.
В вашем примере с психопатом, ответ очевиден — идти лечиться, пока не поздно и не пострадали невинные люди, затем и он сам.
Я совершенно спокоен, мне даже кажется что я на половину уже сплю.
Убийство себе подобных начинается с очерствления. А очерствление начинается... Откуда? Вы умеете строить логические цепочки? Так, что всё что мы видим, это результат одного и того-же.
Лечиться — значит ограничить себя. ё-маё! Ну в чём разница? Поймите, что нормы морали, этики и доспустимых поступков идут от того, как поступает большинство. Если таких психопатов будет 50% — то это будет нормой. Хотя мы, с Вами сейчас и противимся этому. Ровно так-же буквально несколько сот лет назад в норме было вызвать человека на дуэль и завалить его там. Если сейчас так поступите, то Вас посчитают тем-же психопатом.
Именно по этой причине, а не по какой-то другой вегетарианцы воспринимаются как нечто ненормальное. Они видят что "пирамидка чёрная" и говорят об этом, а мы упорно твердим что она белая, хотя видим чёрную. Эффект толпы. С ним взрослые не все могут справиться.
К стати о цивилизованном человеке... даже этот человек может что-то изменить и оружие ничего не изменит. Но опять для этого нужно включать мозг. А думать мы не хотим. Нас устраивает положение жертвы. Поэтому не плачьте, что мы этого не достойны. Как раз именно это мы и заслужили.
-кушай, это же коровкино мясо.
-а коровке было больно?
мама замешклась... но врать не стала. Больше этот ребёнок ничего мясного не ест. Сейчас ей лет 12."
Маме следовало бы потом рассказать девочке о том почему хищники сообразительнее травоядных,авось девочка стала бы поумнее..
Травка не так чувствует как животные. Соответственно и вред не тот. а так, почему бы людей не есть? в чём разница?
Откуда вы знаете?
А ещё есть способ, как и питаясь мясом, обратить всё на пользу. Это большое количество овощей и (внимание!) полстакана отвара (не сиропа!) корня солодки, через полчаса после сытного обеда.
Да, достаточно сложно, но того стоит. (это, кстати, только часть всей оздоровительной системы, восстанавливающей (точнее, замещающей на здоровые) больные клетки и далее — органы)
А на счёт болячек, это индивидуально, вначале как с генами повезло. Затем насколько по идиотски ведёшь себя в юношестве. После 30-ти. как у ракеты, все ступени с топливом отброшены и тело продолжает полёт по баллистической траектории.