Сразу отмечается различный подход строительства дорог с самого начала у нас и у них, особенно на этапе проектирования:
Итак, перед тем, как начать строительство, DOT назначает публичное слушание (обычно в здании суда, или у себя в офисе). На слушание может придти любой житель района, где будет строиться или ремонтироваться дорога, и высказать свое мнение.
У нас, наколько я понимаю, только специалисты в курсе чего там делается. Для особо несогласных, и почему то построивших свои дома на месте прохождения дорог, лет двадцать, тридцать назад(как будто они не знали, что здесь, через двадцать, тридцать лет будет проходить трасса, столь необходимая всем), есть методика ускоренного, честного, по закону, отъема участка, с последующей "компенсацией"...
у меня в районе съезда с моста через Золотой Рог стоял гараж. на сайте строительства была одна мааааааленькая схемка, по которой ничерта не понятно было где и что будет проходить. до тех пор, пока на гаражах не появилась надпись "убрать в связи.....".
очень познавательно. и обидно, глядя на нашу супер-дорогу на Русский, которая "поплыла" сразу же.
разница в подходе — если у них цель сделать качественный продукт, то у нас это бесконечный источник заработка, ибо никакого неотвратимого наказания за некачественные работы не бывает. ну пожурят кого, ради приличия. вот и весь "научный подход".
интересно, кстати, было бы узнать про технологию постройки дорог в Китае. сколько раз видел — траву какую-то кладут. может вместо целлофана чтоб влага не испарялась?
А знаешь, почему у них есть цель сделать качественный продукт? Чтобы не потерять работу. Это и есть тот самый звериный оскал капитализма. Он работает универсальнее, чем моральное стимулирование, которое действует только на людей сознательных. Так что винить в провале социализма нужно лишь нас самих. В массе, разумеется, так как были и люди, работавшие не за страх, а за совесть. Вот их, действительно, жаль. А остальных бездельников-люмпенов — ничуть.
тык дык... наш замечательный капитализированный дорожник тоже делает "самосмываемые" дороги чтобы не потерять работу!... раз построил, а потом — ремонтируй вечно и коси бабло... (однако за уши Вы притянули "преимущество капитализма" ;)
Пы.Сы. Если Вы заметили, в статье многократно указывается на то, что дорожное строительство у них — целая отрасль прикладной науки — т.е. дело не сугубо частное и не разовое — и находится под постоянным контролем если уж не государства то, как минимум, штата... вплоть до выработки региональных стандартов и технологий... А это вовсе не капиталистический, не конкурентный подход. Капитализму там только в выборе строительной компании...
Пы.Сы.2 Вы наверное удивитесь, но бетонки, построенные при СССР с использованием американских наработок, до сих пор находятся во вполне приличном состоянии. Такие дорогм есть на Урале, в Сибири, в Казахстане...
Практика, практика притягивает эти самые преимущества.
Хе, ну и что мешало СССР с его Госпланом понастроить такие же дороги? Получается, что в колыбели социализма некапиталичтический подход ни хрена не работал. А в капитализме — вовсю срабатывал. И почему бы это... И да, этот самый "только" выбор строительной компании и решает проблему. Потому как издаваемые яйцеголовыми рекомендации выполнять надо. А в СССР на этих яйцеголовых всегда можно было найти управу в лице рационализаторов и положить большой и толстый. И план ещё перевыполнить. С последующими премиями и прочими ништяками.
О! Именно — "с использованием американски наработок"! Что мешало, пользуясь невъебенной научной мощью СССР, самим эти наработки наработать? Опять объёктивные причины? "И так восэм раз подряд..."
Я, кстати, уже где-то здесь упоминал о дорогах, построенных без этого самого американского опыта и которые до сих пор тоже не развались в прах.
болезный..., если где-то уже придумано — почему бы, вместо изобретения велосипеда, не использовать чужой опыт? — это по поводу "что мешало?" — да ничего не мешало, просто использовали, только начали гораз до позже... кстати и в Америке строительство супердорог началось только под гос.контролем и довольно поздно — широко этот процесс пошел только в шестидесятые... Немцы, к примеру, занялись этим делом раньше...
Как оказывается, вовсе не капитализм\социализм причина качественной работы, а рассчет и контроль, которые ВЫНУЖДАЮТ исполнителя делать работу качественно. И не за чем притягивать за уши сказки о "социальной ответственности бизнеса", нет такого явления в природе.
Ну а "Я кстати...", как раз и характеризует Ваш подход — сравниваете амерские супердороги, а они там далеко не все такие, с нашими просёлками или результатами работы нынешних "капитализированных" строителей.
Так видишь ли, использовали ещё задолго до этого самого опыта. Что ничуть не помогло создать свою, ничуть не худшую технологию и принимать заграничных специалистов на учёбу. Так ведь нету такого. Используем чужой опыт. В общем, запутались вы, болезный в своих тезисах. То у нас — самое лучшее, то лучше чужой опыт использовать. Тут что-то одно выбирать надо.
Так у капитализма куда более надёжные инструменты, чтобы заставлять исполнителя выполнять работу качественно. И где там у меня было про социальную ответственность бизнеса, ась? Исключительно звериный оскал капитализма.
Ну так можно и сравнить супер-современную дорогу на остров Русский с каким-нибдь мохнатым фривеем постройки 60-х годов. Так ведь опять фигня получается — наш-то уже поплыл. А если сравнить наши просёлки с американскими... Уууу... По грунтовке в Штатах ездят на обычных машинах, а не на джипах или тракторах. Вот такая вот штуковина... И да, мне приходилось ездить и в России, и в СССР, и в Штатах, и по просёлкам в погранзоне, и по магистралям союзного, а ныне российского значения. И что могу сказать — говно российские и советские дороги. Как и было всегда в стране, где всего две проблемы — дороги да дураки.
Да, можно и дальше спорить, особенно с "дураками и дорогами". Это доставляет.
эй, прежде чем славословить, ознакомились бы с реальным положением дел... Однако нигде Вы не ездили...
во первых, дороги, которые у них строятся без надсмотра сверху — всякие проезы, подъезды и уезды... даже улицы, далеко не так чудесны, как федеральные... Хуже дорог, чем в сухой техасщине я вообще нигде не видел (уж лучше бы это была пыльная грунтовка, чем законсервированные древним асфальтом колдобины)... но это-ж не витрина, это дороги к городкам с населением в пару-тройку сотен человек, и то, что так живёт поламерики "витринщики" в расчёт не берут...
и дому там рушатся, и самолёты падают, и даже, случается, выпускают отвратительные автомобили... и это тоже благодаря "капиталистическому отношению"... даже в большей мере благодаря... Кстати, и, бывает, чудесные автоэстакады заваливаются...
а "звериный оскал", для получения качественной дороги, заключается в простом факте — деньги взад, если сделал г-но, безо всяких... и никакой заботы о том, что будущая работа будет потерена не наблюдается — потеряна она будет прято здесь и сейчас. И фирмвчи-строители попросту сядут, сядут только потому, что не смогут вернуть деньги — дорога — штука дорогущая. Учёт, блн, и контроль — строго по Ильичу действуют, однако.
Кстати и при Советах, за те фокусы, что устраивают наши дорожники, тоже уже сидели бы. У нас капитализм уже второй десяток лет... и где преимущества?... В Мексике и Бразилии он почти всегда и где?... Получается, что замечательный капитализм действует только на трассе 76 или как там ещё?
У нас же , нынче, ордена дают не за качество, и даже не за результат, а за "освоение средств"... Как учит самый главный наш юрист — взятки и распил не являются общественно-опасными преступлениями, такими как неуплата налогов и убийства, и тюрьма для таких — слишком строгое наказание... тьфу
нормально не было. я живу в двух домах от того места где тот оползень был, нашумевший. и работы продолжаются на всем протяжении дороги до сих пор, и будут продолжаться перманентно.
дорога сама по себе неуютная — практически постоянный густой туман, из-за радиусов изгибов такое ощущение что всегда едешь в закрытый поворот, за которым скрывается либо стройтехника либо неисправный автомобиль. народ конечно носится как угорелый, в тумане не утрудившись включить ПТФ, и бьются регулярно, о чём свидетельствуют завернутые узлом леера.
мда..вот это взгляд в будущее на 25 — 40 лет вперед, завидую, а у нас отношение — после нас хоть потом или трава не расти..или может надеются что вот — вот машины летать начнут..
Комментарии
Сразу отмечается различный подход строительства дорог с самого начала у нас и у них, особенно на этапе проектирования:
Итак, перед тем, как начать строительство, DOT назначает публичное слушание (обычно в здании суда, или у себя в офисе). На слушание может придти любой житель района, где будет строиться или ремонтироваться дорога, и высказать свое мнение.
У нас, наколько я понимаю, только специалисты в курсе чего там делается. Для особо несогласных, и почему то построивших свои дома на месте прохождения дорог, лет двадцать, тридцать назад(как будто они не знали, что здесь, через двадцать, тридцать лет будет проходить трасса, столь необходимая всем), есть методика ускоренного, честного, по закону, отъема участка, с последующей "компенсацией"...
вот и всё планирование и публичное слушание.
разница в подходе — если у них цель сделать качественный продукт, то у нас это бесконечный источник заработка, ибо никакого неотвратимого наказания за некачественные работы не бывает. ну пожурят кого, ради приличия. вот и весь "научный подход".
интересно, кстати, было бы узнать про технологию постройки дорог в Китае. сколько раз видел — траву какую-то кладут. может вместо целлофана чтоб влага не испарялась?
Пы.Сы. Если Вы заметили, в статье многократно указывается на то, что дорожное строительство у них — целая отрасль прикладной науки — т.е. дело не сугубо частное и не разовое — и находится под постоянным контролем если уж не государства то, как минимум, штата... вплоть до выработки региональных стандартов и технологий... А это вовсе не капиталистический, не конкурентный подход. Капитализму там только в выборе строительной компании...
Пы.Сы.2 Вы наверное удивитесь, но бетонки, построенные при СССР с использованием американских наработок, до сих пор находятся во вполне приличном состоянии. Такие дорогм есть на Урале, в Сибири, в Казахстане...
Хе, ну и что мешало СССР с его Госпланом понастроить такие же дороги? Получается, что в колыбели социализма некапиталичтический подход ни хрена не работал. А в капитализме — вовсю срабатывал. И почему бы это... И да, этот самый "только" выбор строительной компании и решает проблему. Потому как издаваемые яйцеголовыми рекомендации выполнять надо. А в СССР на этих яйцеголовых всегда можно было найти управу в лице рационализаторов и положить большой и толстый. И план ещё перевыполнить. С последующими премиями и прочими ништяками.
О! Именно — "с использованием американски наработок"! Что мешало, пользуясь невъебенной научной мощью СССР, самим эти наработки наработать? Опять объёктивные причины? "И так восэм раз подряд..."
Я, кстати, уже где-то здесь упоминал о дорогах, построенных без этого самого американского опыта и которые до сих пор тоже не развались в прах.
Как оказывается, вовсе не капитализм\социализм причина качественной работы, а рассчет и контроль, которые ВЫНУЖДАЮТ исполнителя делать работу качественно. И не за чем притягивать за уши сказки о "социальной ответственности бизнеса", нет такого явления в природе.
Ну а "Я кстати...", как раз и характеризует Ваш подход — сравниваете амерские супердороги, а они там далеко не все такие, с нашими просёлками или результатами работы нынешних "капитализированных" строителей.
Так у капитализма куда более надёжные инструменты, чтобы заставлять исполнителя выполнять работу качественно. И где там у меня было про социальную ответственность бизнеса, ась? Исключительно звериный оскал капитализма.
Ну так можно и сравнить супер-современную дорогу на остров Русский с каким-нибдь мохнатым фривеем постройки 60-х годов. Так ведь опять фигня получается — наш-то уже поплыл. А если сравнить наши просёлки с американскими... Уууу... По грунтовке в Штатах ездят на обычных машинах, а не на джипах или тракторах. Вот такая вот штуковина... И да, мне приходилось ездить и в России, и в СССР, и в Штатах, и по просёлкам в погранзоне, и по магистралям союзного, а ныне российского значения. И что могу сказать — говно российские и советские дороги. Как и было всегда в стране, где всего две проблемы — дороги да дураки.
Да, можно и дальше спорить, особенно с "дураками и дорогами". Это доставляет.
во первых, дороги, которые у них строятся без надсмотра сверху — всякие проезы, подъезды и уезды... даже улицы, далеко не так чудесны, как федеральные... Хуже дорог, чем в сухой техасщине я вообще нигде не видел (уж лучше бы это была пыльная грунтовка, чем законсервированные древним асфальтом колдобины)... но это-ж не витрина, это дороги к городкам с населением в пару-тройку сотен человек, и то, что так живёт поламерики "витринщики" в расчёт не берут...
и дому там рушатся, и самолёты падают, и даже, случается, выпускают отвратительные автомобили... и это тоже благодаря "капиталистическому отношению"... даже в большей мере благодаря... Кстати, и, бывает, чудесные автоэстакады заваливаются...
а "звериный оскал", для получения качественной дороги, заключается в простом факте — деньги взад, если сделал г-но, безо всяких... и никакой заботы о том, что будущая работа будет потерена не наблюдается — потеряна она будет прято здесь и сейчас. И фирмвчи-строители попросту сядут, сядут только потому, что не смогут вернуть деньги — дорога — штука дорогущая. Учёт, блн, и контроль — строго по Ильичу действуют, однако.
Кстати и при Советах, за те фокусы, что устраивают наши дорожники, тоже уже сидели бы. У нас капитализм уже второй десяток лет... и где преимущества?... В Мексике и Бразилии он почти всегда и где?... Получается, что замечательный капитализм действует только на трассе 76 или как там ещё?
У нас же , нынче, ордена дают не за качество, и даже не за результат, а за "освоение средств"... Как учит самый главный наш юрист — взятки и распил не являются общественно-опасными преступлениями, такими как неуплата налогов и убийства, и тюрьма для таких — слишком строгое наказание... тьфу
дорога сама по себе неуютная — практически постоянный густой туман, из-за радиусов изгибов такое ощущение что всегда едешь в закрытый поворот, за которым скрывается либо стройтехника либо неисправный автомобиль. народ конечно носится как угорелый, в тумане не утрудившись включить ПТФ, и бьются регулярно, о чём свидетельствуют завернутые узлом леера.
Асфальтовая нашлепка появилась позже.
— за 5000 зеленых!!!
— ну ты и Лошара!!! Вон за углом я купил за 15000$!!!!