Народ! Данный спор бесконечен, как спор о курице и яйце... При Великом мы были недовольны уровнем свободы и производительностью труда. Нонче, случайно, выяснили, что в привлекательной и передовой буржуйской системе "есть один нюанс" (далее следует лента пулеметная с перечнем "прелестей" нашей современной жизни. Ну уже давно выяснили, что пока жизненные устои будут основываться на обмане одними других в местном и глобальном масштабе, ничего хорошего нет и не будет. Ну не возможно заставить буржуя делиться "честно спизже-ной" прибылью во благо народа. Он лучше купит себе любимому супер яхту, чем отдаст на школу в деревне. Только не надо приводить примеры в виде знаменитых яиц Вексельберга — это его мизерная плата за бизнес. В настоящее время получился замкнутый круг — нет производства — нет денег — нет пенсий/нет образования/нет медицины и т.д. Читайте Маркса..
Советская школьная система старалась эту разницу нивелировать, тратя довольно много сил на тех, кто не мог и не хотел учиться, и ставя на место умников, что бы не высовывались.
Бред. Интересно, в какой школе отучился автор. У нас в классе если кто хорошо учился. Тот помогал подтянутся отстаивающим. Ни разу не видел чтоб учителя ставили на место хорошо учившихся детей.
вместо того, что бы идти дальше, отличники (причем не имея специального педагогического образования) в лучшем случае пересказывали материал, а в худшем — просто делали задания за неуспевающих.
Ну, я — один из таких "выскочек". Круглым отличником никогда не был, но на олимпиадах брал призовые места и учительнице астрономии объяснял что такое логарифмическая шкала светимости.
Учительница математики сначала пыталась заниматься со мной по индивидуальной программе — давала задания со звёздочкой. Целых два дня. Когда задания со звёздочкой кончились, просто предложила сидеть и не мешать другим. Поэтому свои знания я получил перечитав весь научно-популярный отдел в нашей городской библиотеке.
Автор предельно точен: советская школа была ориентирована исключительно на двоечников. Если ты двоечник, то тебе будет уделяться очень много внимания, учитель будет пол урока скакать перед тобой и рассказывать как наши корабли бороздят Большой театр. Одарёнными детьми не занимался никто: что ими заниматься если они и так одарённые?
Вот в институтах в советское время было всё совсем не так. Ты предоставлялся самому себе. Что на лекции напишешь — то и узнаешь. Время большинства преподавателей можно было заслужить только хорошей учёбой. Сейчас эта система полностью разрушена! Институты превратились в продолжение школы (в худшем смысле). Вы можете себе представить родительское собрание в институте? А они проходят. И двоечников "тащат за уши" как в советской школе. Вот это и страшно.
И я был отличником, и терял время и нервы с двумя "прикрепленными" двоечниками, за которых приходилось не только делать дом. задания , но и еще быть "под прессом", получая выговоры на всяких пионерских и комсом. собраниях за плохую "помощь". И учителя в связке с комсом. вожаками, имея педагогичесое образование и не справившись сами, лицемерно прессовали отличников за плохую успеваемость ученичков, в принципе отвергающих образование.
Спасибо. Не успеваю на все отвечать, но вы это сделали лучше, чем я. И про мутацию высшего образования тоже хорошо, что вспомнили. У меня бывшая преподавала в ВУЗе, когда она мне сказала про родительское собрание и вызовы родителей отстающих студентов в университет, я подумал, что это шутка. А это было лет 8-9 назад. Что же теперь стало?
Я сам, когда мне сказали про институтские собрания, посмеялся над такой смешной шуткой. Но это оказалось правдой.
Как сейчас, пока не знаю. :) Сам в образовании не работаю уже 17 лет. Мой сын заканчивает школу в этом году, в следующем увижу всё изнутри. Тогда буду иметь более уверенную позицию по состоянию вузов.
Если бы я в своё время не закончил педагогический институт, не проработал 4 года в системе образования и не учил своего ребёнка по семейной форме, я бы с вами частично согласился. Но, увы — это не случайность, а закономерность.
Единственное, что в советской системе школьного образования было замечательно — это система отбора победителей областных олимпиад, которым почти всем предлагали перейти в новосибирский академ-городок. Я, когда занял 3-е место на области по химии, получил такое предложение, но отказался, так как хотел заниматься математикой. Потом мне конечно объяснили что сменить профиль было гораздо проще чем попасть в фымышата, но было уже поздно. Но это мои личные проблемы. А система была замечательная.
Тоже двойственное отношение к фразе "...кто учиться не желает, насильно знания не вобьешь...". Есле не полный кретин — вобьёшь. Теперь понимаю, что школа — основа. Но тогда состоявшегося желания учиться небыло, а заставляли (больше, чем убеждали, честно) учителя и родители. И таких, как я было, по-моему, большинство — встретились только несколько человек, которые учились на взрослом серьёзе в школе (не имею ввиду последние пару классов, когда уже какое-то понимание и привычка начали приходить). Успешно процесс больше происходил там, где был какой-то интерес к предмету — заслуга в основном учителей. И 70% отдаю "домашней палке", (совсем немного — прянику). В итоге школу закончил без троек, а ВУЗ — с красным дипломом, после армии (так захотелось) и прогулкой на пару лет после второго курса. А те, которых дома не заставляли из "гуманистическо-демократических" соображений, в основном до ВУЗа не добрались. Правда многим потом ЗДОРОВО помогла система ПО (Подготовительных Отделений — приём по собеседованию, а выпускные — одновременно вступительные). Это, наверно, единственный инструмент исправлявший детские недочёты в образовании для уже взрослых людей. Но теперь это, по-видимому, в прошлом. Пару лет назад читал, где-то в Англии (или во всей) разрешили какие-то наказания в школе. Без принуждения в любой рациональной форме — проку при нормальной программе не будет. На одном интересе и в погоне за премией (в начальной школе) можно выучить (но понять ли?) очень "несколько" рассказок и ещё меньше формул. ИМХО. На основе собственного опыта — при его честном анализе. Наверно я не один такой
О! Спасибо. Напомнили о подготовительных отделениях в ВУЗах. Превосходная вещь. У меня с математикой и физикой в школе все было хорошо, как я наивно думал. Но на этих курсах, за несколько месяцев все освежили в памяти и так превосходно расставили все по местам, систематизировали знания, что я только удивлялся, насколько путаными они были до этого. И, кстати, это тоже было бесплатно. Замечательная вещь была.
Приведу другой ее вариант: человека ничему научить нельзя — ему только можно помочь научиться. Да, желание человека научиться можно мотивировать. Но это совершенно другой вопрос...
"...и ставя на место умников, что бы не высовывались..." — в корне не согласен. Как раз вся система школьного воспитания и образования была направлена на октрытие и развитие определенных талантов. Была куча БЕСПЛАТНЫХ кружков, проводились олимпиады, специальные летние лагеря и многое-многое другое. А сейчас это тоже, конечно есть, только в разы меньше...
Вы, наверняка, не в курсе, что существует целая система ДО (дополнительного образования). Достаточно много кружков по интересам. Только не надо путать со спортивными секциями — это другое.
"...в того, кто учиться не желает, насильно знания не вобьешь..." — С одной стороны как бы да, но!.. Я сейчас жалею, что родители и школа не заставили меня "силком" изучать многие дисциплины и предметы, потому что тогда мне это было не интересно, а позже понравилось, но пришлось уже догоняться "за свой счёт", теряя время и кучу возможностей. Самый яркий пример из моего детства, — как меня 6-тилетнего, моя бабушка, Царствия ей Небесного, с насилием (но не физическим) заставляет зубрить и бесконечно повторять таблицу умножения. Я ненавидел тогда ВСЁ и ВСЕХ! А результат — я был единственным в 1 классе, кто знал Таблицу Умножения!!!
Я вот тоже считаю, что насильно знания вбить можно и это даже какбэ не сильно сложно — маленький человек не обладает ни ресурсами, не навыками защиты от внешних воздействий (учи математику, а то клубничный пирог отдам брату, а ты будешь есть кашу и куча куча подобного). А если надеяться на чудесное проявление интереса к логарифмам — 95% населения (ну хорошо, может 80%) будет идиотами. Подход с забавными конкурсами просто сделает из половины идиотов дураков и позволит реализоваться потенциалу ещё 2-3% из идиотов в умных).
Школьная программа должна давать именно средний уровень знаний и ресурсы всё-таки нужно тратить на подтягивание малолеток, иначе потом они пойдут пить пивас и отжимать мобилы.
"...и ресурсы всё-таки нужно тратить на подтягивание малолеток, ..."
Хотелось бы уточнить, какие ресурсы, и кто будет нести ответственность за нежелание малолеток "подтягиваться"? Опять школьные учителя? Может всё-таки родителей надо спросить: "Вы зачем ребёнка-то рожали?"
Дети закончили начальную школу. Учительница начальных классов наставила им "4" и "5". Все довольны: и родители, и администрация школы (замечательные показатели), и сама учительница. Дальше — 5 класс...
Учитель математики видит, что дети (большинство) не умеют ни умножить "столбиком", ни поделить "уголком", а у неё (я про учителя) — своя программа (в соответствии с ФГОС), рассчитанная на то, что дети это делать умеют. Оценки "2" ставить "нельзя" — себе дороже (надеюсь, все прекрасно понимают чем это может закончиться для учителя). "4" и "5" тоже ставить не за что... Вот и идут валом одни "трояки"... Но есть ещё родители! Они-то знают, что их дети "отличники" и "ударники" ("хорошисты"). Почему это "нехорошая" тётя-математик начинает их гнобить? И пошли звонки в ГОРОНО... Вызывается (в ГОРОНО) директор школы и от него требуют "уволить зарвавшегося" учителя. Пересравшийся вусмерть директор, нежелающий терять своего хоть и беспокойного, но достаточно тёплого места (зарплата у директора — 50 и выше), пытаясь выглядеть добрым, подсовывает учителю приказ о вынесении выговора "за упущения, допущенные при исполнении должностных обязанностей". Без всяких оснований, без ознакомления с жалобой, как того требует закон "Об образовании"...
Пришлось и директору, и чиновнице из ГОРОНО напомнить о существовании ТК РФ, Закона РФ "Об образовании", о том, что существует прокуратура...
А на вопрос, "А не хотели бы Вы получить прокурорское предупреждение?" всё вообще встало на свои места... Вот извиниться только забыли... Но это уже такие мелочи... :)
Кстати, у нас в России уже каждый третий (образно конечно), имеет высшее образование, а вот помочь ребёнку выполнить домашнее задание — "да я не понимаю..." И самое главное, что в новой версии Закона РФ "Об образовании" персональная ответственность лежит только на учителе, родителей вроде как и нет...
Да, традиционная государственная система — виноват всегда стрелочник. И еще, при таком отношении и при учительской зарплате, на эту работу пойдут или те кто больше никуда устроиться не может (в основном), или действительно увлеченные и самоотверженные люди (как приятное. но редкое исключение).
Я Вам скажу, что И из числа тех, кто больше никуда устроиться не может, очень много толковых учителей. Приведу простейший пример. После сокращения по оргштатным мероприятиям очень много толковых офицеров запаса пришло в школу: физики, математики, технологи (из числа военных инженеров), историки (политработники), учителя физкультуры (бывшие начфизы). А куда им идти? Кто и где их ждёт с распростёртыми объятиями в офисах? Ну не все хотят идти в охрану в 40 лет. Вот и идут в школы.
О как! Нет худа без добра. По моему, вообще, одна из проблем школы — это нехватка учителей-мужчин. То что вы рассказали, кажется мне хорошим знаком, хорошим для школы. Хотя, кто-нибудь может возразить, что военные-солдафонские манеры и методы детям на пользу не пойдут.
Глупость гражданских людей, непонимающих, что "офицер — цвет общества".
Мне уже шестой десяток идёт, вся жизнь прошла или в сфере образования, или рядом. Причем системы образования прошёл и гражданские, и военные. Большего бардака, чем в школе — не встречал... И администрирование, и преподавание, и дисциплина...
Беда в другом — "кончились" уже офицеры — Сердюков ту армию, где были порядочные офицеры... Сейчас уже и там "поколение-next"...
Но это не значит, что в канаде плохая школа. Может ей тяжко было с языком, может депрессия от переезда, может в семье что-то, может одноклассники гнобят непохожую русскую, может ещё 1000 и 1 причина. Да, кстати, опять же кружки — можно ведь и на них ходить и по интернету учиться, это сейчас не сложно... даже с того же яфона.
В Канаде не самая лучшая школа... Они правда догадались, что математика 95% людей в куй не уперлась.
Это на ссавке всех готовили работать инженерами в оборонку. Ссавок умер а привычка осталась. Я от этого матана вашего блевал все 6 лет института. И он мне не пригодился
Математика это зарядка для мозга. Ты же мозг гантелей не накачаешь. А без использования атрофирование наступает. Ты вон до сих пор писать умеешь. Видишь, как в "ссавке" научили тебя неблагодарного. Даже выводы делать пытаешься. Кривые конечно , но зато твои!!! Это-ж надо "всех в оборонку". Какое глубокое познание.
Комментарии
Бред. Интересно, в какой школе отучился автор. У нас в классе если кто хорошо учился. Тот помогал подтянутся отстаивающим. Ни разу не видел чтоб учителя ставили на место хорошо учившихся детей.
Учительница математики сначала пыталась заниматься со мной по индивидуальной программе — давала задания со звёздочкой. Целых два дня. Когда задания со звёздочкой кончились, просто предложила сидеть и не мешать другим. Поэтому свои знания я получил перечитав весь научно-популярный отдел в нашей городской библиотеке.
Автор предельно точен: советская школа была ориентирована исключительно на двоечников. Если ты двоечник, то тебе будет уделяться очень много внимания, учитель будет пол урока скакать перед тобой и рассказывать как наши корабли бороздят Большой театр. Одарёнными детьми не занимался никто: что ими заниматься если они и так одарённые?
Вот в институтах в советское время было всё совсем не так. Ты предоставлялся самому себе. Что на лекции напишешь — то и узнаешь. Время большинства преподавателей можно было заслужить только хорошей учёбой. Сейчас эта система полностью разрушена! Институты превратились в продолжение школы (в худшем смысле). Вы можете себе представить родительское собрание в институте? А они проходят. И двоечников "тащат за уши" как в советской школе. Вот это и страшно.
преподы только поощряли и радовались успеху
всетаки мат-ка давалась не всем — это тоже не секрет
Я сам, когда мне сказали про институтские собрания, посмеялся над такой смешной шуткой. Но это оказалось правдой.
Как сейчас, пока не знаю. :) Сам в образовании не работаю уже 17 лет. Мой сын заканчивает школу в этом году, в следующем увижу всё изнутри. Тогда буду иметь более уверенную позицию по состоянию вузов.
Единственное, что в советской системе школьного образования было замечательно — это система отбора победителей областных олимпиад, которым почти всем предлагали перейти в новосибирский академ-городок. Я, когда занял 3-е место на области по химии, получил такое предложение, но отказался, так как хотел заниматься математикой. Потом мне конечно объяснили что сменить профиль было гораздо проще чем попасть в фымышата, но было уже поздно. Но это мои личные проблемы. А система была замечательная.
Приведу другой ее вариант: человека ничему научить нельзя — ему только можно помочь научиться. Да, желание человека научиться можно мотивировать. Но это совершенно другой вопрос...
Школьная программа должна давать именно средний уровень знаний и ресурсы всё-таки нужно тратить на подтягивание малолеток, иначе потом они пойдут пить пивас и отжимать мобилы.
Хотелось бы уточнить, какие ресурсы, и кто будет нести ответственность за нежелание малолеток "подтягиваться"? Опять школьные учителя? Может всё-таки родителей надо спросить: "Вы зачем ребёнка-то рожали?"
Дети закончили начальную школу. Учительница начальных классов наставила им "4" и "5". Все довольны: и родители, и администрация школы (замечательные показатели), и сама учительница. Дальше — 5 класс...
Учитель математики видит, что дети (большинство) не умеют ни умножить "столбиком", ни поделить "уголком", а у неё (я про учителя) — своя программа (в соответствии с ФГОС), рассчитанная на то, что дети это делать умеют. Оценки "2" ставить "нельзя" — себе дороже (надеюсь, все прекрасно понимают чем это может закончиться для учителя). "4" и "5" тоже ставить не за что... Вот и идут валом одни "трояки"... Но есть ещё родители! Они-то знают, что их дети "отличники" и "ударники" ("хорошисты"). Почему это "нехорошая" тётя-математик начинает их гнобить? И пошли звонки в ГОРОНО... Вызывается (в ГОРОНО) директор школы и от него требуют "уволить зарвавшегося" учителя. Пересравшийся вусмерть директор, нежелающий терять своего хоть и беспокойного, но достаточно тёплого места (зарплата у директора — 50 и выше), пытаясь выглядеть добрым, подсовывает учителю приказ о вынесении выговора "за упущения, допущенные при исполнении должностных обязанностей". Без всяких оснований, без ознакомления с жалобой, как того требует закон "Об образовании"...
Пришлось и директору, и чиновнице из ГОРОНО напомнить о существовании ТК РФ, Закона РФ "Об образовании", о том, что существует прокуратура...
А на вопрос, "А не хотели бы Вы получить прокурорское предупреждение?" всё вообще встало на свои места... Вот извиниться только забыли... Но это уже такие мелочи... :)
Кстати, у нас в России уже каждый третий (образно конечно), имеет высшее образование, а вот помочь ребёнку выполнить домашнее задание — "да я не понимаю..." И самое главное, что в новой версии Закона РФ "Об образовании" персональная ответственность лежит только на учителе, родителей вроде как и нет...
На школу свалили всё, кроме зарплат...
Глупость гражданских людей, непонимающих, что "офицер — цвет общества".
Мне уже шестой десяток идёт, вся жизнь прошла или в сфере образования, или рядом. Причем системы образования прошёл и гражданские, и военные. Большего бардака, чем в школе — не встречал... И администрирование, и преподавание, и дисциплина...
Беда в другом — "кончились" уже офицеры — Сердюков ту армию, где были порядочные офицеры... Сейчас уже и там "поколение-next"...
школе в обеих странах — теперь все расчеты только на айфоне, дальше труба
выводы делайте сами
Это на ссавке всех готовили работать инженерами в оборонку. Ссавок умер а привычка осталась. Я от этого матана вашего блевал все 6 лет института. И он мне не пригодился
просто рядом одноклассники круто тупили
а учителю из в класс в класс было все равно