Нюансы системы образования

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • H
    14 апр 13
    НИКОГДА тупо копируя западные "ценности" Россия не получала ничего полноценного !
    Ответить
    • PutinMachtFrei
      Читайте апологию сумасшедшего Чаадаева.

      Там ясно написано, что все атрибуты цивилизации пришли к нам с Запада.
      Ответить
      • PutinMachtFrei
        Нет.

        Просто в России не существовало всего того, что сейчас именуется ёмким словом "культура".

        Литература, живопись, наука, философия и много что ещё... — до реформ Петра Первого в России ничего этого не существовало в принципе.
        Ответить
  • easyman55
    14 апр 13
    Школу закончил в 1972 году с двумя четвёрками в аттестате.

    Через подготовительное поступил в институт при запасе по баллам.

    и — ... чуть не вылетел после первой же сессии.

    Другая система — почти свободное посещение, другая подача материала,

    другая схема контроля — всё другое, со школой — никакой корреляции.

    По счастью, удалось взять голову в руки и привести себя в соответствие.

    А фраза декана на самом первом курсовом собрании —

    -"Мы здесь не будем вас ничему учить кроме одного — умению думать." — отложилась навсегда.

    Институт — МАИ, ФРЭЛА — sapienti sat.

    Дети получали образование по схеме школа — лицей — вечернее отделение института.

    Область от меня как технаря — далёкая — зкономика и финансы,

    посему глубину знаний оценить не в состоянии.

    Знаю только, что получили нормальные дипломы о высшем образовании,

    а не каких-то там мутных "быкалавров" и "магистеров".

    А насчёт уровня образования — если диктор на центральном телеканале не в состоянии

    просто грамотно прочитать текст с телесуфлёра — о чём разговор?

    Хотя, возможно, текст так и был написан — кто знает?...
    Ответить
    • K
      "если диктор на центральном телеканале не в состоянии

      просто грамотно прочитать текст с телесуфлёра — о чём разговор?

      Хотя, возможно, текст так и был написан — кто знает?..."

      Меня всегда тоже эта мысль посещает. На местных региональных каналах вообще "дело труба": дикторы "валятся" на первом же составном числительном. А уж что говорят интервьюируемые — представители по связям со СМИ...
      Ответить
      • H
        Разговор о том, что профессионалов мало. Дикторов уроня Кириллова или Шатиловой сейчас днем с огнем не найти.
        Ответить
    • balalajka
      Чел чуть из МАИ не вылетел: в Пиночете весь семестр просидел?
      Ответить
      • easyman55
        С перерывами на сачкодром и общагу Пищей.
        Ответить
  • PutinMachtFrei
    14 апр 13
    Мировые тенденции таковы, что школьное образование, прежде всего, должно воспитывать порядочного человека и ответственного гражданина.

    Далее — хочешь заниматься научной или инженерной деятельностью — иди в вуз, обучайся наукам.

    Хочешь жить офисной жизнью — делай карьеру в офисе, а получив некоторый опыт уже выбирай, чему тебе надо учиться для дальнейшего карьерного роста. Это логично.

    Но, к сожалению, у нас до сих пор действует тухлый совковый принцип "без бумажки ты какашка". Куда бы ты не сунулся, везде нужен диплом, при чём даже не важно из какого вуза. Надо, и всё тут. Типа такой социальный статус.

    Совковая система образования совершенно не отвечает сегодняшним жизненным реалиям.
    Ответить
  • E
    14 апр 13
    Про конкурс по мостостроению для школьников —

    Список разрешенных материалов:

    *палочки от Эскимо (стандартные 11х1х0,2 см)

    *деревянные зубочистки

    *белый клей Лепаж (исключительно) — это наверно какой-то аналог ПВА?

    *нить для чистки зубов

    и так далее, мост длиной не более метра, и требования по прочности там. Довольно интересное состизание может получиться!
    Ответить
    • T
      tessio1976 АВТОР
      Ernandez 14 апр 13
      Да верно. Спасибо за дополнение. Клей действительно ПВА. Состязание и правда интересное. Кстати, в этом году победил мост, который при собственной массе в 1 кг выдержал нагрузку почти в 2 т.

      pontpop.etsmtl.ca

      Очень неплохо, молодцы ребята.
      Ответить
  • peper
    14 апр 13
    В основном отзывы от людей далеких системы образования. Когда-то учились, или дети учатся. На самом деле реформа системы отечественного образования ничем не отличается от реформы ЖКХ, МВД, армии. Ибо на этих направлениях работают исключительно "эффективные менеджеры".

    Полностью согласен с теми, кто знает, что советская система образования конца семидесятых — начала восьмидесятых (до горбачевского периода) наилучшая.

    Инновации, модернизации, мониторинги, модели и личностные компетенции — пустые слова (а в чем результат?). Надо просто учить детей предмету и всё, этого достаточно, и при этом не обязательно тратить огромные суммы.

    А самое главное — спрос рождает предложение.

    Если при Советском Союзе стране требовались рабочие и специалисты, то теперь никто никому не нужен.

    Любой менеджер даже во сне бомочет мантру "не нравится — пшел вон". Устроиться на работу по рабочей профессии с российским паспортом и особенно с зарплатой на которую можно достойно прожить — фантастика. Сколько сейчас получает каменщик, электрик, плотник? Ни квартиру купить, ни семью содержать...

    На кого сейчас учиться, кто сейчас нужен?
    Ответить
    • altairux
      peper 14 апр 13
      Образование, как и медицину хотят превратить в сферу услуг. А это значит, что врач нуждается в том, чтобы человек постоянно болел, педагог — в том, чтобы человек был не в состоянии освоить что-либо новое сам — т.е., чтобы услуги оказывались постоянно. В образовании такие фрагментарные знания "на продажу" теперь будут называть "компетенциями" Глядя на желания заказчика, образование будет знания "упрощать" и выдавать побольше всяких красивых корочек.
      Ответить
      • peper
        altairux 14 апр 13
        Да Вы батенька однозначно один из менеджеров ставящих цели школе (чем этой школе заниматься). Вы как Никита Сергеевич один знаете, что крестьянам сеять, и как в школе учить?

        Еще раз повторю: все страшные слова типа "формирование мышления", "образовательные вызовы" есть бред, обостряющийся каждой веной и осенью, а так же с каждым новым министром образования.

        Звиняте, что долго не мог ответить.
        Ответить
    • St_Foma
      peper 14 апр 13
      Меняется политика — меняются и приоритеты. В том числе и в образовании — впрочем, теперь это не "образование", а "образовательная услуга". И если раньше целью образования был "созидатель" — человек, способный самостоятельно находить эффективные решения для непрерывно возникающих задач и проблем, то теперь взят курс на выращивание "исполнителя" — существо, лишенное инициативы и способное лишь на реализацию инструкций и планов, спущенных "сверху".

      Именно по этой причине сейчас ВУЗы "опускают" до уровня ПТУ и техникумов, повсеместно заменяя "специалитет" на двухуровневую систему "бакалавр-магистр". При такой схеме все образование в большинстве ВУЗов (федеральные университеты не в счет) заканчивается на уровне "бакалавр" (уровень техникума). Основная же масса талантливой молодежи, желающая стать специалистами (магистрами) или не имеет финансовой возможности продолжить образование... или уезжает на учебу в ВУЗы Европы и США (кстати, их представители постоянно "пасутся" при российских ВУЗах, отслеживая перспективных выпускников и предлагая им гранты и стипендии, тем более, что вступление России в "болонку" этому способствует).

      Впрочем, со специалистами ситуация не лучше. Выпускники последних лет даже с красными дипломами и устроившиеся на высокооплачиваемую работу (иногда в 20-30 раз выше зарплаты профессора ВУЗа), при посещении "alma mater" жалуются на то, что работа не приносит никакого удовлетворения, т.к. вынуждены тупо следить за строгим исполнением инструкций, спущенным "сверху" (как правило, на основе купленных иностранных технологий), даже если видят, что это идет во вред производству. И получается идиотская ситуация: нарушил инструкцию, но принес прибыль — оштрафуют или даже выгонят; нанес убыток, но четко выполнил инструкцию — получи премию. Маразм...
      Ответить
      • K
        Например?
        Ответить
        • St_Foma
          Области бывают разные... На факультеты, связанные с ИТ, менеджментом, маркетингом, медициной и подобными направлениями и у нас большой конкурс. А вот на сельхозспециальности такого ажиотажа и энтузиазма при поступлении, увы, не наблюдается, разве что "престижные" специальности, связанные с ГМО и ветврачей, специализирующихся на домашних животных. Что касается выпускников, то приблизительно пятая часть из них проходит практику за рубежом, в различных фермерских хозяйствах, и отзывы о них очень хорошие. Недавно приезжал немецкий фермер из Баварии, хвалил работу нашего выпускника: "Он очень хороший специалист! Я совершенно спокойно мог доверить ему свое хозяйство в управление!". И как раз этот выпускник жаловался, что в местном агрохолдинге, купленном московским банком, он не может применить свои знания и навыки, поскольку вынужден тупо следить за соблюдением купленной руководством "голландской технологии" сельхозпроизводства, во многом не отвечающей нашим условиям. Можно, конечно, порекомендовать "хлопнуть дверью" и найти себе другую работу... Но везде то же самое ("я начальник — ты дурак"), плюс надо заботиться о родителях, семье, платить кредит по ипотеке...

          Впрочем, не все так грустно... В крайнем случае Запад нам поможет... Израильскую редиску подвезет, например — свою ведь с точки зрения доморощенных "эффективных менеджеров" выращивать нерентабельно.
          Ответить
    • S
      peper 14 апр 13
      "...согласен с теми, кто знает, что советская система образования конца семидесятых — начала восьмидесятых (до горбачевского периода) наилучшая" — Это не так. Деградация школьного образования началась с середины 70-х -> переход на всеобщее среднее образование + оценка школ по успеваемости (и последующие оргвыводы). Именно во второй половине 70-х появилось знаменитое: «Учитель ставит двойку себе». В 1984 власти спохватились (Постановление ЦК и СМ №313 от от 12.04.84), но уже в 1991 все вернулось на "круги своя" ...
      Ответить
    • A
      Менеджеры в образовании появились не просто так. Вы про закон Мура слышали? Каждые полтора года происходит удвоение общего объёма знаний. За то время, которое Союз не существует, произошло увеличение объёма знаний в 128 раз! Хорошо, школьнику не нужно запихивать все знания, а только базовые, по которым он сможет при надобности восстановить остальное. Но и объём этих базовых знаний вырос в разы! Советская же система уже трещала по швам к концу своего существования. Справиться с современными требованиями общества к образованию она бы не смогла.

      И я не согласен что современная школьная система работает по жёстким принципам отбора. Жесткость применяется, но не к тем, кто не справляется, а к тем, кто выбивается из серой массы. С этой точки зрения современная система школьного образования в России почти не изменилась по сравнению с советской. Разница только в том, что раньше решение школьной администрации прикрывалось коммунистическими лозунгами, а сейчас давят на патриотизм и демократические ценности. В остальном — всё как раньше.
      Ответить
      • S
        Archimedis 14 апр 13
        1. "Каждые полтора года происходит удвоение общего объёма знаний" — не знаний, а потока информации (причем именно потока, а не информации)

        2. "Но и объём этих базовых знаний вырос в разы" — и в каких же школьных дисциплинах современной России этот рост наблюдается? Надеюсь, не в астрономии?

        3. "Советская же система ... " — ну да. Конечно. Только вот как в сие соотносится с утечкой мозгов в постсоветский период?

        4. "С этой точки зрения современная ..." — естественно. Победа, восстановление страны, ядерная программа, космос, до сих пор пользующееся спросом на мировом рынке оружие — все это исключительно за счет жесткого подавления тех,"кто выбивается из серой массы"...
        Ответить
        • A
          span 15 апр 13
          1. Знание есть переработанная информация. Берётся информация, анализируется, обобщается, сопоставляется с другими знаниями. В результате получается новое знание. Если бы на этом всё и заканчивалось, то экспоненциальный рост объёма информации вызывал бы линейный рост объёма знаний. Но знания в комбинации с другими знаниями порождают новые знания. Поэтому функция роста объёма знаний нелинейная, с положительной второй производной.

          Часто приходилось слышать от родителей что то, что мне преподавали в старших классах школы, они изучали в институтах. В современных школьных учебниках я теперь вижу то, что учил в институте, и даже то, чему нас вообще не учили, например основам генетики.

          2. В школьных предметных курсах главным ограничивающим фактором является время. Школьники и так перегружены, а новые знания рождаются с такой скоростью, что прошлым поколениям и не снилось. Поэтому школьные программы приходится каждый год перерабатывать, выбрасывая что-то нужное, чтобы вставить туда что-то ещё более нужное.

          Астрономия сейчас развивается огромными шагами. Получены данные о характеристиках сотен внесолнечных планет, о солнечной магнитосфере, открыт новый вид сверхновой, которые ярче стандартных свечей, марсоходы проводят эксперименты на поверхности Марса, а на Землю доставлены образцы кометного вещества. Только рассказывать про всё это школьникам некогда! Потому что эффективность школьного обучения примерно равна КПД паровоза. Поэтому астрономия была исключена из школьной программы для освобождения часов на преподавание более востребованных предметов — основы мировых религий, например. :)

          3. А вы посмотрите сколько к нам натекло мозгов с территории бывших союзных республик! Было бы куда утекать, чему — всегда найдётся.

          4. Не исключительно, благодаря этому в том числе. Мощнейший всплеск трудового энтузиазма был до тех пор, пока основная масса народа не поняла что она всё так же горбатится на дорвавшихся до власти упырей, а от простого человека почти ничего не зависит. Когда понимание этого дошло до половины населения, Союз распался.
          Ответить
          • S
            Archimedis 15 апр 13
            1 Собственно, сей ответ (весь, а не только п. 1) и есть пример потока (объема), практически свободного от информации …

            Особо:

            1.1 «Часто приходилось слышать…» — да уж, «аргумент».

            1.2 «…и даже то, чему нас вообще не учили, например основам генетики» — результат роста базовых знаний? А у меня названия рибонуклеиновая и дезорибонуклеиновая кислота сидят в памяти с середины 60-х …

            2 Понятно. От конкретного ответа на конкретный вопрос ушел…

            3 И опять от конкретного ответа на конкретный вопрос ушел…

            Кстати, так сколько же к «нам натекло мозгов с территории бывших союзных республик» и какой "уровеь" этих мозгов ???

            4 «…Когда понимание этого дошло до половины населения, Союз распался.» — Да уж. Посмотреть результаты референдума 17 марта 1991 года религия не позволяет? Или для сего вранья есть другие причины ?
            Ответить
            • A
              span 16 апр 13
              > да уж, «аргумент».

              Научитесь отделять аргументы от сопроводительной информации

              > А у меня названия рибонуклеиновая и дезорибонуклеиновая кислота

              > сидят в памяти с середины 60-х

              То есть вы исповедуете подход иезуитов: назвать — значит понять? Научитесь определять глубину знаний по степени взаимозависимости, а не по названиям.

              > 2 Понятно. От конкретного ответа на конкретный вопрос ушел…

              Научитесь читать. Когда научитесь, учитесь понимать прочитанное.

              > 3 И опять от конкретного ответа на конкретный вопрос ушел…

              см. выше.

              > Или для сего вранья есть другие причины ?

              Для вас 17.03.1991 Земля остановилась и время кончилось? Вам напомнить, или сами вспомните что было 19.08.1991 и к чему это привело?
              Ответить
            • S
              span 18 апр 13
              Что ж, ответ вполне закономерный: в отсутствии аргументов перейти на личность оппонента — это известный демагогический прием. Как, впрочем, и ссылки на агенство ОБС ("приходилось слышать"), уход от ответа на вопросы, смена темы на более удобную ...

              И по сути последнего поста:

              > Научитесь отделять ... — увы, не по адресу (было бы что отделять)...

              > Научитесь определять ... — ну да, "гранаты у него не той системы"...

              > 2 ... Научитесь читать ... — что ж. Будьте уж так любезны тогда конкретно указать, где Вы ответили на вопрос "в каких же школьных дисциплинах современной России объём этих базовых знаний вырос в разы"

              > 3 ... см. выше. — выше, увы, только попытка сменить тему...

              > ...что было 19.08.1991 — понятно. Ответить опять нечего, потому не худо бы сменить тему...

              P.S. А что на самом деле произошло 19...21.08.91 — давно уже секрет Полишинеля — это вполне ясно из:

              youtube.com
              Ответить
  • R
    14 апр 13
    Как всегда обсирают советское образование, то же был отличником (3 четвёрки в аттестате), всегда помогал двоешникам, НО из всех тех двоешников (детей колхозников, рабочих и медсестёр, как и я впрочем) выросли прекрасные люди, НИОДИН не стал наркоманом, алкоголиком, все работают, жёны, дети. А вот уже с 90х годов, когда перестали воспитывать двоешников (не хочешь не учись, не ходи) попёрли наркоманы, алкоголики, гопники и пр.
    Ответить
    • P
      rab44 14 апр 13
      77 г.р. Поддерживаю на 1000%
      Ответить
    • ValeryZ
      rab44 14 апр 13
      Уевым был отличником. Русский подучи...
      Ответить
      • K
        По сути претензии есть? :)
        Ответить
    • R
      rab44 14 апр 13
      "То же был отличником" — "тоже" пишется слитно.

      "Двоешник" — пишется двоеЧник.

      "НИОДИН" — пишется НЕ ОДИН.

      Пунтктуация — хромает.

      Если среди троек три четвёрки в аттестате — у колхозников, рабочих и медсестер это считается отличник? Батенька, да Вам уже пора в кресло министра образования. Жжоте.
      Ответить
      • kotstar
        radobor 14 апр 13
        Насчет кресла вы совершенно зря пошутили. Мне кажется, что хуже уж точно не будет.
        Ответить
        • R
          kotstar 14 апр 13
          Я совсем не против, если у нас начнут воспитывать двоечников.
          Ответить
      • K
        Если работа человека не связана с "писаниной" — навыки грамотного письма утрачиваются. Да плюс "очепятки"...

        Вот я не "отличник": в аттестате всего две "5" — по НВП и "болтологии" (обществоведение).

        А Вы, судя по всему, филолОг? Или писюхОлог? :)
        Ответить
        • R
          То, что ты не "отличник" — это и ежу понятно.

          писал бы со своего другого ника, rab44
          Ответить
          • K
            Я не бравирую — я так называю безграмотных людей, которые выдают себя не за тех, кем они являются на самом деле. По образованию — инженер. Очень часто приходится общаться с филологами школьного уровня — по большей части — тупицы!

            Психологов у нас сейчас столько, что пора бы уже и дустом их засыпать. Нормальных — единицы. А почему? Да потому, что стать психологом сейчас проще всего. Вот и называю эту быдло-массу — писюхологи.
            Ответить
          • K
            Я не о себе... У меня по "русскому языку" в аттестате "4". Поэтому могу и ошибиться, но не часто. "Очепятки" бывают у всех...
            Ответить
            • K
              Флуд и официальные документы немного отличаются... Или не? :)
              Ответить
      • R
        radobor 14 апр 13
        прошу прощения, не заметил — "НИ ОДИН" правильно
        Ответить
        • K
          Да ладно, жена поди подправила...

          Грамотей-то ещё тот видно :)))
          Ответить
          • R
            По сути претензии есть? :)
            Ответить
      • R
        radobor 14 апр 13
        прошу прощения, не заметил — "пунктуация" правильно
        Ответить
      • stalkr
        radobor 14 апр 13
        НИОДИН, в данном контексте должно выглядеть, как НИ ОДИН.
        Ответить
      • R
        radobor 14 апр 13
        По русскому было 4 и литературе, так как не был одарён талантом велеречивости, что активно навёрстываю сейчас. И третья 4ка была по алгебре за излишнюю свободолюбивость.
        Ответить
    • T
      tessio1976 АВТОР
      rab44 14 апр 13
      Вам повезло, была хорошая школа/учителя/сами дети. Предположу еще, что вы ходили в школу раньше чем я. Если не секрет, в какие годы? У меня большая часть пришлась на 80-е. Так вот, из мужской части класса, в живых нет, наверное, уже половины — алкоголизм, наркотики, поножовщина, причем ушли они уже довольно давно, молодыми, лет до 25. А внимания и усилий учителей на них было потрачено, возможно, в разы больше, чем на тех на кого следовало бы, на детей талантливых (и это я не про себя, я звезд с неба не хватал). Немаловажный фактор, конечно, лихие 90-е на которые пришлась наша молодость, этот период подкосил многих. Но я еще вспоминаю одноклассников моего отца (а он учился в 60-е), тех, что иногда с ним встречал, очень многие спились, правда жили в не очень благополучном районе. А на их обучение тоже было потрачено немало государственных средств и сил учителей, в чем-то в ущерб другим детям. Не однозначно это. Вроде бы это справедливо — дать всем равные шансы. Но подходить можно к этому по разному, как это делали раньше в Союзе, как это делают сейчас в Канаде или еще как то, думаю, варианты есть.
      Ответить
      • A
        Аналогично. Двое сразу стали уголовниками, четверо умерло от алкоголизма, только двое из "трудных" стали нормальными людьми — один сразу пошёл в инженеры и сейчас на севере прокладывает трубы, а второй отсидел и всё-таки нашёл в себе силы поменять жизнь на человеческую.
        Ответить
  • moplen
    14 апр 13
    В Германии вообще таблицу умножения в 8-м классе начинают изучать
    Ответить
    • F
      moplen 14 апр 13
      а...ть, а я в первом учил)
      Ответить
    • V
      moplen 14 апр 13
      Как учат в Германии, знает весь мир по достижениям этой страны во всех областях — от медицины до машиностроения. Гос. школы в ФРГ есть 3 разных типов, градация четкая по уровню образования, длительности обучения и возможному будущему учеников. При этом, они ВСЕ бесплатные и где будет учиться ребенок, зависит только от него самого — в хауптшуле с дебилами и будущим разнорабочего, в реальшуле с нормальными детьми и будущим квал. работника или в гимназии с наиболее умными и возможностью поступления в ВУЗ. При этом, хорошо успевающий ученик имеет возможности перейти в высший тип школы, а плохо успевающий в низший.
      Ответить
    • R
      moplen 14 апр 13
      Не нужно проецировать личный опыт на целую страну
      Ответить
    • leoira
      moplen 14 апр 13
      Не в 8-м а в 3-м. И учат как следует ( ели не наешь не утверждай)
      Ответить
  • Z
    14 апр 13
    Забористая воскресная , отсыпь ...
    Ответить
  • A
    14 апр 13
    Как такой подход к образованию повлияет на социальную систему в долгосрочной перспективе, я не берусь прогнозировать.

    ---------

    так это уже сейчас видно — новое средневековье

    Солнце вращается вокруг Земли
    Ответить
    • S
      как солнце может вокруг земли вращаться? земля то плоская!. просто когда темнеет, солнце ложиться спать, ну а когда светлеет — просыпается и встаёт... всё же просто и понятно...
      Ответить
  • faleev
    14 апр 13
    Бред, школа в которой учат не астрономии а богословию — не школа!!!
    Ответить
full image