Тётка не представляет о том, что у умножения существует переместительное свойство. Наш физик ещё на первом курсе вдолбил в студенческие головы, что нужно сначала проверять размерность ответа. Как правильно написали, при формуле чашки*куски/чашки, чашки сокращаются, и остаются куски, куда бы их не запихивали — в начало или в конец. И второклашки прекрасно это понимают.
Ну, вот. Можно подвести некоторые итоги этого мегасрача и немного "поглобалить". ))
1. Большинство отметившихся в теме, включая специалистов с высшим техническим образованием, не в состоянии правильно составить алгоритм решения задачи даже на уровне 2-го класса. Что вызывает сильные сомнения в их профессиональной компетенции и весьма напоминает персонажа мультфильма "Вовка в тридевятом царстве" с его сакраментальной фразой: "И так сойдёт...".
2. Большинство не понимает, зачем надо приучать ребёнка к упорядоченному мышлению.
3. Специалист, который не в состоянии правильно составить алгоритм своих действий даже на уровне 2-го класса начальной школы, на своём рабочем месте приносит больше вреда, чем пользы. Более того, на производстве, например, он просто потенциально опасен для окружающих. Ни один работодатель не желает платить за травматизм или гробовые только потому, что работник не в состоянии понять и соблюсти порядок операций.
4. Большинство не в состоянии не только понять, но и принять правила, нормативные документы и объяснения специалистов, цитаты которых приводились в обсуждении. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (Шота Руставели).
Теперь глобалим: )
5. Принявшие участие в этом и других аналогичных обсуждения на эту тему на других сайтах представляют собой определённый срез общества. Можно с довольно высокой достоверностью предположить, что соотношение высказавшихся "за" и "против" в обсуждениях и в обществе в целом — примерно одинаково.
6. Имея засилье в обществе подобных "специалистов" с дипломами и без не приходится удивляться, что страна находится в глубокой заднице. Что хорошо обыграла в своей социальной рок-опере команда КВН "Союз":
Как много букв. А это ничего, что объяснения доктора наук в принципе неверные? Если уж она привлекает размерность (сахар и чашки), то это надо делать правильно, без ошибок. Не факт, что ту вообще нужно упоминать о размерности (все-таки задачка по математике, а не по физике), но почему такие идиотские ляпы?
Она считает, что 2(кусочка)*5(чашек)=10(кусочков) — это, мол, правильно.
А вот 5(чашек)*2(кусочка)=10(чашек), и это неправильно.
А ведь неправильно и то, и другое.
Гнать поганой метлой из профессии.
Она не в силах осознать условие ей же поставленной задачи.
Не 2 кусочка, а 2 кусочка на чашку. Если бы она это осознала (ну, может, когда дорастет до академика, то поймет), то сразу бы уяснила, что 5(ч)*2(к/ч)=10(к), и одновременно 2(к/ч)*5(ч)=10(к).
В школу. Во второй класс. Учить определения. Вас, видимо, не учили, что на первое место, множимым, ставится то, что мы ищем. Не надо сваливать пробелы вашего образования на доктора педагогических наук. Составьте правильно алгоритм решения задачи и, может быть, увидите, где вы не правы.
Меня учили переставительному закону умножения, который и сейчас в любой момент от зубов отскакивает. И второклашек тоже будут ему учить. И это закон будет противоречить данному определению про множимое. Как вы там писали
"4. Большинство не в состоянии не только понять, но и принять правил"
Которое из правил выполнять прикажете — определение или закон? Совсем как в жизни- правда?
Честно — не помню, учили ли меня этому определению, может в программе на тот момент не было, может учитель хороший попался и на подобных методистов забил. Но логики на обучение на физфаке университета мне хватило. А вот хватит ли сегодняшнему ученику при обучении, пример которого приведен — сильно сомневаюсь. Ну, я свое мнение уже высказывал, образование уничтожается целенаправленно. Бандерлоги думающими быть не должны. А вот правила выполнять — обязаны, шаг влево шаг вправо...
Вам уже не надоело признавать, что оба решения правильны и школьник просто не мог знать о перестановке ? Чашки это просто обезличенный коэффицент, показывающий колличество раз, сколько была повторена операция.
Так про размерности — это не к второклашкам замечание, а к доктору наук! Она-то их, надеюсь, проходила? Она обязана употреблять их или правильно, или никак.
1. Большинство отметившихся в теме как специалистов, так и не специалистов легко решили задачу. Которая имеет одно простое решение.
2. Упорядоченного мышления не существует. Существует просто мышление. Для решения какой-либо задачи сначало строится алгоритм решения задачи, который сам по себе является упорядоченной последовательностью действий, по которому она решается. А вот уже решение может быть правильным и не правильным.
3. Некоторые специалисты не могут выявить суть самой задачи и что собственно требуется решить. А сваливаются в бессмысленную демагогию о множителях и множимом.
Ещё и путают алгоритмы обучения для втрокласников и постановку рабочего процесса. При этом сами же в треде не однократно признавали, что оба решения являются верными. Но просто для второкласника эти области математики ещё не доступны.
4. Ни каких правил, цитат и нормативных документов не приводилось, что говорит о расстройстве зрительного восприятия у писавшего. Были выкладки из учебников о правилах умножения.
"Объяснения специалистов" отсутствовали, были лишь пару-тройку тролей, которые с упорством рассказывали про множимое и множители при этом забывая, что эти самые множители и множимые выбирает сам считающий. Приведённое специалистами объяснение что есть только сомножители вообще поставило икспердов в тупик.
5. Разумное большинство высказалось что правильны оба варианта и тройка незаслужена. И "Можно с довольно высокой достоверностью предположить" что они находятся в соотношении 70 к 30.
6. Наличие даже такой малой толики "специалистов" проливает свет на возникающие сегодня проблемы в развитии страны. Есть директора и конструкторы в принципе не знакомые с простейшей булевой алгеброй и не способные даже понять, а что сообственно от них требуется выяснить в этой задаче. И тут не удивительно,что постоянно падает "Булава" и выходят из строя спутники.
И один интересный момент упустили все. Споры о том, что власть хороша или плоха собирают много коментариев, с разной степенью полярности. Но такая простейшая вещь как математическая формула вызвала целый взрыв коментариев, поставив практический рекорд. Что наглядно показало, что из самого банального вопроса можно раздуть неплохой конфликт, намного более сильный, чем споры Путин и коррупция.
Кстати, действительно грустный момент на примере Авдошенко. Который тут доказвал, что надо считать именно 2*9, а не как иначе, обратное неверно. И давил своим авторитетом большого специалиста. Как он сам признаёт — конструировал авиационные двигатели.
А каковы тут успехи России на этом поприще? А не очень. Американские авиационные двигатели имеют больший ресурс работы. При одинаковой массе они имеют большую тягу и при этом меньший расход горючего, по сравнению с советскими и российскими. Как видим результаты работы подобных специалистов налицо. Не удивительным становится и то, что наши спутники имеют куда меньший ресурс работы и часто ломаются. А амерканский Вояджер работает уже как 30 лет в космосе. А всё просто — наш спутник-то делал Bro. Вот и результат.
Ну ни фига себе... сорок страниц нафлудили... и о чем?
Добро бы о Навальном или о пуськах...
А то ведь об арифметике... для второклашек... в пределах первого десятка...
Ну и хорошо... кто-нить хоть что-то вспомнит о том, чему его учили во втором классе...
Вот только ерничать не надо — к пятому классу мы все умные становимся и понимаем гораздо больше второклашек.
А второклашки про абстрактные числа еще не понимают — они знают, что такое ДВА ЯБЛОКА или ДВА КУСКА САХАРА, но вот что такое ПРОСТО ДВА еще не понимают.
Вот и приходится учить их наглядно.
Про коммутативность умножения они тоже пока не знают. Вот и приходится им показывать ее на наглядных картинках.
Это потом им объяснят, что такое метод математической индукции (и некоторые даже поймут, что это такое). С помощью математической индукции можно будет доказать, что сложение и умножение коммутативны, но это уже никому не будет нужно — все и так будут это знать.
помню двоечники не понимали почему от перестановки слагаемых или множителей результат не менялся — так вот очень помогала фраза "от перестановки бутылок водка крепче не становится", с одной стороны в ее словах есть чуток истины, с другой стороны на костер ее — ибо дети задают вопрос почему не меняется результат, а вместо того чтобы ответить ей проще озвучить вышеуказанную ересь
Вот интересно, Белошистой, для начисления зарплаты, табель выхождаемости в часах проводят? А как по её упоротой логике можно часы работы плюсовать к человеку?
Комментарии
1. Большинство отметившихся в теме, включая специалистов с высшим техническим образованием, не в состоянии правильно составить алгоритм решения задачи даже на уровне 2-го класса. Что вызывает сильные сомнения в их профессиональной компетенции и весьма напоминает персонажа мультфильма "Вовка в тридевятом царстве" с его сакраментальной фразой: "И так сойдёт...".
2. Большинство не понимает, зачем надо приучать ребёнка к упорядоченному мышлению.
3. Специалист, который не в состоянии правильно составить алгоритм своих действий даже на уровне 2-го класса начальной школы, на своём рабочем месте приносит больше вреда, чем пользы. Более того, на производстве, например, он просто потенциально опасен для окружающих. Ни один работодатель не желает платить за травматизм или гробовые только потому, что работник не в состоянии понять и соблюсти порядок операций.
4. Большинство не в состоянии не только понять, но и принять правила, нормативные документы и объяснения специалистов, цитаты которых приводились в обсуждении. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (Шота Руставели).
Теперь глобалим: )
5. Принявшие участие в этом и других аналогичных обсуждения на эту тему на других сайтах представляют собой определённый срез общества. Можно с довольно высокой достоверностью предположить, что соотношение высказавшихся "за" и "против" в обсуждениях и в обществе в целом — примерно одинаково.
6. Имея засилье в обществе подобных "специалистов" с дипломами и без не приходится удивляться, что страна находится в глубокой заднице. Что хорошо обыграла в своей социальной рок-опере команда КВН "Союз":
youtube.com
Выводы: Гитлер мог только мечтать о таком количестве вредителей и диверсантов...
"Грустно, девицы..." (О.Бендер).
Она считает, что 2(кусочка)*5(чашек)=10(кусочков) — это, мол, правильно.
А вот 5(чашек)*2(кусочка)=10(чашек), и это неправильно.
А ведь неправильно и то, и другое.
Гнать поганой метлой из профессии.
Она не в силах осознать условие ей же поставленной задачи.
Не 2 кусочка, а 2 кусочка на чашку. Если бы она это осознала (ну, может, когда дорастет до академика, то поймет), то сразу бы уяснила, что 5(ч)*2(к/ч)=10(к), и одновременно 2(к/ч)*5(ч)=10(к).
Второклассник умнее ее.
"4. Большинство не в состоянии не только понять, но и принять правил"
Которое из правил выполнять прикажете — определение или закон? Совсем как в жизни- правда?
Честно — не помню, учили ли меня этому определению, может в программе на тот момент не было, может учитель хороший попался и на подобных методистов забил. Но логики на обучение на физфаке университета мне хватило. А вот хватит ли сегодняшнему ученику при обучении, пример которого приведен — сильно сомневаюсь. Ну, я свое мнение уже высказывал, образование уничтожается целенаправленно. Бандерлоги думающими быть не должны. А вот правила выполнять — обязаны, шаг влево шаг вправо...
1. Большинство отметившихся в теме как специалистов, так и не специалистов легко решили задачу. Которая имеет одно простое решение.
2. Упорядоченного мышления не существует. Существует просто мышление. Для решения какой-либо задачи сначало строится алгоритм решения задачи, который сам по себе является упорядоченной последовательностью действий, по которому она решается. А вот уже решение может быть правильным и не правильным.
3. Некоторые специалисты не могут выявить суть самой задачи и что собственно требуется решить. А сваливаются в бессмысленную демагогию о множителях и множимом.
Ещё и путают алгоритмы обучения для втрокласников и постановку рабочего процесса. При этом сами же в треде не однократно признавали, что оба решения являются верными. Но просто для второкласника эти области математики ещё не доступны.
4. Ни каких правил, цитат и нормативных документов не приводилось, что говорит о расстройстве зрительного восприятия у писавшего. Были выкладки из учебников о правилах умножения.
"Объяснения специалистов" отсутствовали, были лишь пару-тройку тролей, которые с упорством рассказывали про множимое и множители при этом забывая, что эти самые множители и множимые выбирает сам считающий. Приведённое специалистами объяснение что есть только сомножители вообще поставило икспердов в тупик.
5. Разумное большинство высказалось что правильны оба варианта и тройка незаслужена. И "Можно с довольно высокой достоверностью предположить" что они находятся в соотношении 70 к 30.
6. Наличие даже такой малой толики "специалистов" проливает свет на возникающие сегодня проблемы в развитии страны. Есть директора и конструкторы в принципе не знакомые с простейшей булевой алгеброй и не способные даже понять, а что сообственно от них требуется выяснить в этой задаче. И тут не удивительно,что постоянно падает "Булава" и выходят из строя спутники.
И один интересный момент упустили все. Споры о том, что власть хороша или плоха собирают много коментариев, с разной степенью полярности. Но такая простейшая вещь как математическая формула вызвала целый взрыв коментариев, поставив практический рекорд. Что наглядно показало, что из самого банального вопроса можно раздуть неплохой конфликт, намного более сильный, чем споры Путин и коррупция.
Кстати, действительно грустный момент на примере Авдошенко. Который тут доказвал, что надо считать именно 2*9, а не как иначе, обратное неверно. И давил своим авторитетом большого специалиста. Как он сам признаёт — конструировал авиационные двигатели.
А каковы тут успехи России на этом поприще? А не очень. Американские авиационные двигатели имеют больший ресурс работы. При одинаковой массе они имеют большую тягу и при этом меньший расход горючего, по сравнению с советскими и российскими. Как видим результаты работы подобных специалистов налицо. Не удивительным становится и то, что наши спутники имеют куда меньший ресурс работы и часто ломаются. А амерканский Вояджер работает уже как 30 лет в космосе. А всё просто — наш спутник-то делал Bro. Вот и результат.
бу-га-га! вычислили таки вредителя!
Добро бы о Навальном или о пуськах...
А то ведь об арифметике... для второклашек... в пределах первого десятка...
Ну и хорошо... кто-нить хоть что-то вспомнит о том, чему его учили во втором классе...
Вот только ерничать не надо — к пятому классу мы все умные становимся и понимаем гораздо больше второклашек.
А второклашки про абстрактные числа еще не понимают — они знают, что такое ДВА ЯБЛОКА или ДВА КУСКА САХАРА, но вот что такое ПРОСТО ДВА еще не понимают.
Вот и приходится учить их наглядно.
Про коммутативность умножения они тоже пока не знают. Вот и приходится им показывать ее на наглядных картинках.
Это потом им объяснят, что такое метод математической индукции (и некоторые даже поймут, что это такое). С помощью математической индукции можно будет доказать, что сложение и умножение коммутативны, но это уже никому не будет нужно — все и так будут это знать.
Вот из этих вот картинок.
А по делу — это ппц товарищи!
это больше касается МАТЕМАТИКИ и РУССКОГО ЯЗЫКА,
а не только математики и носитель языка это понимает
(нельзя покупателей умножать на литры)
(нынешние, поверхностно изучающие родной язык,
вряд ли сообразят о чем это я)
точно так же и с сахаром, где умножается не пара кусков сахара, а по паре кусков сахара разделённых на чашку...
о_О ??!!