В книuе Елены Молоховец «Современной хозяйке» (Это 1861 г.) приведены 6 рецептов борщей:
43)Борщ малороссийский; 44)Борщ еще следующим манером; 45)Борщ польский; 46) Борщ другим манером; 47)Борщ из печеной свеклы с вином; 48)Борщ из сельдерея.
Т.е. 2 – украинских, 2 – польских и 2 без национальности. Причем в борще из сельдерея свеклы НЕТ! (Это к вопросу об обязательности свеклы в борще).
В книге «Подарокъ Молодымъ хозяйкамъ или Средство къ уменьшенiю расходовъ» того же автора от 1901г. к ним добавлен борщ обыкновенный и борщ со свежими грибами (также без свеклы). В примечании написано следующее: «Bсe борщи варятся одинаково въ сл'Ьд. отношеши: беруть говядины отъ грудинки, огузка, отъ толстаго или тонкаго края, отъ завитка и не кладутъ тслячьихъ костей; варятъ бЪлый бульонъ, кладутъ коренья, английский перецъ, лавр, лпстъ и квасъ, который приготовляется разными манерами, а именно:
48) Квась ДЛЯ борща.
1)Употребляется квасъ отъ моченой свеклы, см. часть II. № 3975.
2) Берутъ 1/2 фун. самаго простаго, чернаго, солдатскаго хл’Ьба и 1/2 фун. кислаго, чернаго хлеба побелее. Нарезать кусками, залить 3 бутылками тепленькой, кипяченой воды, положить 6 шт. очищенной, ломтиками нарезанной, сырой свеклы, дать постоять два дня, днемъ на солнце, а ночью въ летней, духовой печи, чаще мешая. На третий день квасъ готовь и, варя борщъ, употребить всЬ 15 стакановъ этого кваса, если будетъ прiятной кислоты, если же будетъ слишкомъ кпселъ, то разбавить кипяченой водой.
3) Квасъ трет. ман. Очищенную свеклу натереть на теркй, залить кипяченой водой, поставить въ теплое место на 3—4 дня, процедить».
(Прочитано в FineReader, некоторые буковки подправлены до понятного состояния).
У Филатовой в «Новом пособии кулинаркам» (1893г.) следующие рецепты:
«62 Борщъ малорос.настоящiй изъ свежей капусты
64 Борщъ малорос. иначе
63 „ „ приготовленный въ горшкЬ
65 Борщъ по-русски . . .
93 „ постный . . . .
94 „ „........съ карасями»
Все три украинских борща (62-64) готовятся на малороссийском (украинском) сыровце – белом ржаном квасе. В рецепте 64 говорится о добавлении свеклы, в остальных – ни слова. В 65-м свекла есть.
В книге П.Ф.Симоненко «Образцовая кухня» 1892 г. 7 рецептов борща, 2 из них: борщ или бураки и борщ малороссийский показывают на украинское происхождение, остальные интернациональны.
Ну и, для полного счастья, – книга Клиновецька З. «Страви й напитки на Україні», 1913 г. В ней 3– борщ гетманский, 4 – борщ волынский, 5 – борщ черниговский, 6 – борщ кубанский, 7 – борщ киевский з куркою, 8 – борщ с потрохами, 9 – борщ зеленый, 10 – борщ с сыроватки, 11 – борщ без мяса,
12 – борщ постный с вушками, 13 – борщ постный с карасями.
Борщи с 4 по 8 со свеклой. Клиновецкая Зиновия пишет: «Борш звичайно заквашували червоним городжм буряком (як коренеплодом, так i квасом)».
Резюме:
По этим источникам (более старых я не нашел) борщ действительно украинский. Как русский он появился несколько позже, но в конце 19 века он был. Рецепты борща достаточно разнообразны, даже в украинской кухне. Однако вопрос о «настоящести» украинского борща, судя по рецепту Филатовой № 62, стоял уже в то время. Присутствие свеклы в борще не является аксиоматически обязательным (во всяком случае, отсутствие оной допустимо).
Ну а, САМЫЙ настоящий УКРАИНСКИЙ борщ, скорее всего, плод последних десятилетий. Самое печальное, что споры на эту тему ведутся и среди украинцев, примерно «какой украинский борщ является самым украинским».
С пловом как-то попроще – существует десятки основных видов плова в десятке стран и сотни местных разновидностей. И никому в голову не придет сказать, что это не плов (конечно, если он правильно приготовлен).
Ко всему хочется добавить что у Похлебкина так же даны описания и пояснения по поводу борща. как правильно замечено — это соблюдение технологии приготовления.
картошки кусками в борще не должно быть, поэтому варится она вместе с мясом, чтобы разварится — это и дает борщу необходимую густоту...свекла должна "подружиться" с поджаркой и закладываться в кастрюлю ДО капусты!!!...а так у вас получились ЩИ...(((
Сколько хозяек, столько и рецептов — из моих знакомых женского пола на Украине (а их десятки, никаких пошлых намеков, только друзья) картошку не разваривает "в кашу" НИКТО! Все стараются, чтобы картошка была именно кубиками.
а вы ведь правы. никогда туда уксус не шел. В оригинале его просто небыло. ВОт и все. Шел квас свекольный. Он кстати кислый, а не слегка кисловаты. Пить его можно. Готовиться очень легко свекла и вода и стоит бродит немного. ВОт и все. Про квас может немного подзабыл, давно его не делал. Но уксус — действительно непонятно зачем. И еще более непонятно, откуда столько минусов и ни одного ответа по существу.
Борщ — традиционный русский суп из свеклы, который должна уметь готовить любая домохозяйка. Рецептов этого блюда — множество. Каждая деревня, каждый дом готовит его по-своему и считает, что именно его борщ является самым правильным!
Это не суп, а отдельное блюдо. Если есть желание, то припиши его к первым блюдам. Уху или рассольник, солянку, супом не обзывают.
"Человек Андрей" тоже никто не говорит, говорят просто : Андрей. Но человеком-то он не перестаёт быть. По аналогии: раздел-супы, подраздел-борщи, окрошки, уха...
Те, кто пишут, что борщ это именно украинское блюдо, пусть объяснят тот факт, первые письменные упоминания о нем появились как раз в России, и что слово "борщ" существует и в белорусском языке.
Тут дело в том, что когда в России появилась ... ммм ... ну пусть будет — письменность, Украины как таковой еще не было, не говоря о возможности иметь те самые украинские письменные источники.
Острожская славяно-греко-латинская школа, основанная в 1576 г. князем Константином Острожским, стала первым высшим учебным заведением в Восточной Европе.
Острожская Библия — первое завершённое издание Библии на церковнославянском языке, опубликованное в Остроге русским первопечатником Иваном Фёдоровым в 1581 году с помощью православного князя Константина Острожского, по благословению дубенского игумена Иова.
07 мая 1755 года в Москве состоялась церемония открытия занятий в первом в России университете.
Первая в России печатная Библия была издана в Москве в 1663 году.
Вам циферки глаза не мусолят никоим образом? Или все было не так и злобные бандерлоги исказили всемирную историю дабы оклеветать Россию-Матушу, очернить ее и приуменьшить заслуги ейные?
Комментарии
43)Борщ малороссийский; 44)Борщ еще следующим манером; 45)Борщ польский; 46) Борщ другим манером; 47)Борщ из печеной свеклы с вином; 48)Борщ из сельдерея.
Т.е. 2 – украинских, 2 – польских и 2 без национальности. Причем в борще из сельдерея свеклы НЕТ! (Это к вопросу об обязательности свеклы в борще).
В книге «Подарокъ Молодымъ хозяйкамъ или Средство къ уменьшенiю расходовъ» того же автора от 1901г. к ним добавлен борщ обыкновенный и борщ со свежими грибами (также без свеклы). В примечании написано следующее: «Bсe борщи варятся одинаково въ сл'Ьд. отношеши: беруть говядины отъ грудинки, огузка, отъ толстаго или тонкаго края, отъ завитка и не кладутъ тслячьихъ костей; варятъ бЪлый бульонъ, кладутъ коренья, английский перецъ, лавр, лпстъ и квасъ, который приготовляется разными манерами, а именно:
48) Квась ДЛЯ борща.
1)Употребляется квасъ отъ моченой свеклы, см. часть II. № 3975.
2) Берутъ 1/2 фун. самаго простаго, чернаго, солдатскаго хл’Ьба и 1/2 фун. кислаго, чернаго хлеба побелее. Нарезать кусками, залить 3 бутылками тепленькой, кипяченой воды, положить 6 шт. очищенной, ломтиками нарезанной, сырой свеклы, дать постоять два дня, днемъ на солнце, а ночью въ летней, духовой печи, чаще мешая. На третий день квасъ готовь и, варя борщъ, употребить всЬ 15 стакановъ этого кваса, если будетъ прiятной кислоты, если же будетъ слишкомъ кпселъ, то разбавить кипяченой водой.
3) Квасъ трет. ман. Очищенную свеклу натереть на теркй, залить кипяченой водой, поставить въ теплое место на 3—4 дня, процедить».
(Прочитано в FineReader, некоторые буковки подправлены до понятного состояния).
У Филатовой в «Новом пособии кулинаркам» (1893г.) следующие рецепты:
«62 Борщъ малорос.настоящiй изъ свежей капусты
64 Борщъ малорос. иначе
63 „ „ приготовленный въ горшкЬ
65 Борщъ по-русски . . .
93 „ постный . . . .
94 „ „........съ карасями»
Все три украинских борща (62-64) готовятся на малороссийском (украинском) сыровце – белом ржаном квасе. В рецепте 64 говорится о добавлении свеклы, в остальных – ни слова. В 65-м свекла есть.
В книге П.Ф.Симоненко «Образцовая кухня» 1892 г. 7 рецептов борща, 2 из них: борщ или бураки и борщ малороссийский показывают на украинское происхождение, остальные интернациональны.
Ну и, для полного счастья, – книга Клиновецька З. «Страви й напитки на Україні», 1913 г. В ней 3– борщ гетманский, 4 – борщ волынский, 5 – борщ черниговский, 6 – борщ кубанский, 7 – борщ киевский з куркою, 8 – борщ с потрохами, 9 – борщ зеленый, 10 – борщ с сыроватки, 11 – борщ без мяса,
12 – борщ постный с вушками, 13 – борщ постный с карасями.
Борщи с 4 по 8 со свеклой. Клиновецкая Зиновия пишет: «Борш звичайно заквашували червоним городжм буряком (як коренеплодом, так i квасом)».
Резюме:
По этим источникам (более старых я не нашел) борщ действительно украинский. Как русский он появился несколько позже, но в конце 19 века он был. Рецепты борща достаточно разнообразны, даже в украинской кухне. Однако вопрос о «настоящести» украинского борща, судя по рецепту Филатовой № 62, стоял уже в то время. Присутствие свеклы в борще не является аксиоматически обязательным (во всяком случае, отсутствие оной допустимо).
Ну а, САМЫЙ настоящий УКРАИНСКИЙ борщ, скорее всего, плод последних десятилетий. Самое печальное, что споры на эту тему ведутся и среди украинцев, примерно «какой украинский борщ является самым украинским».
С пловом как-то попроще – существует десятки основных видов плова в десятке стран и сотни местных разновидностей. И никому в голову не придет сказать, что это не плов (конечно, если он правильно приготовлен).
Как-то вот так…
И потом в свежей воде варить можно и три часа.
На качестве бульёна не отражается, но зато там не чего лишнего не плавает и светлый как слеза
Это не суп, а отдельное блюдо. Если есть желание, то припиши его к первым блюдам. Уху или рассольник, солянку, супом не обзывают.
А так — ни уху, ни рассольник, ни солянку, ни щи супом не именуют.
интересно, и за какое время вы с ними справляетесь?
Макдональдс с рекламы смотрит на нас!
Бигмаком огромным ты глотку забей!
Горчица и соус как брызнут с ноздрей!
И больше не будет мучать вопрос!
С чего же случился сегодня понос!....
Сори....
Что-то муза заглянула,
Ненадолго , на часок,
В голове моей замкнуло,
Жирный "минус" на "плюсок"....
Сочиняю я пыхтелки, а так же
трынделки, свистелки, тарахтелки
для нонейма я частенько, ДА!
Острожская Библия — первое завершённое издание Библии на церковнославянском языке, опубликованное в Остроге русским первопечатником Иваном Фёдоровым в 1581 году с помощью православного князя Константина Острожского, по благословению дубенского игумена Иова.
07 мая 1755 года в Москве состоялась церемония открытия занятий в первом в России университете.
Первая в России печатная Библия была издана в Москве в 1663 году.
Вам циферки глаза не мусолят никоим образом? Или все было не так и злобные бандерлоги исказили всемирную историю дабы оклеветать Россию-Матушу, очернить ее и приуменьшить заслуги ейные?