Соционика.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • bahsi
    25 фев 13
    Вот что получается, когда гуманитарии берутся стряпать точную науку...
    Ответить
  • R
    25 фев 13
    Ну как сказать...

    По Энштейну Ньютоновская механика неверна, но в определенном приближении ею пользоваться вполне можно.

    Что физика, что соционика это набор моделей работающих с некой (не абсолютной) точностью в неких границах применимости. Умеешь применять так чтобы помогало, применяй, но помни. Не умеешь, получишь по лбу. Можно ли применять во вред, да запросто (хотя бы стричь бабло, впаривая туфту). Это обычный топор, а скорее всего и палка-копалка по уровню развития.
    Ответить
    • trond62
      roguek 25 фев 13
      Настоящие мастера пользуются более сложными инструментами. И лопатой можно копать котлован под небоскреб.
      Ответить
  • shendary
    25 фев 13
    Самая большая ошибка тех, кто пытается типировать по соционическим типам в том, что они не учитывают жизненный опыт человека. Личность формируется под воздействием других личностей, и они откладывают свой отпечаток. Если бы не этот небольшой факт, то соционика работала бы на 100% =) В этом плане классификация Леонгарда-Личко по тиавм личности намного понятнее и точнее. Как бы людям не хотелось думать, что они все такие уникальные, и внешние факторы на них влияют больше внутренних, это ни фига не так.
    Ответить
    • unclesh
      Вы, в последнем предложении, перевернули всё с точностью до наоборот... наверное поторопились..
      Ответить
      • shendary
        Ага, у меня так часто бывает =( Вижу ошибку после отправки сообщения.
        Ответить
  • rus001
    rus001 АВТОР
    25 фев 13
    хотелось бы заострить канву статьи.

    вот к примеру — ДЕТЕКТОР ЛЖИ (полиграф) — прибор, который непрерывно измеряет кровяное давление, частоту пульса, влажность кожи, частоту дыхания (физиологические переменные) и др. При внутреннем напряжении, напр. при ответах на неприятные вопросы или ложных показаниях, эти переменные достигают значений, которые существенно отличаются от нормальных. Оценивая результаты измерений, делают выводы о степени истинности показаний. В США и ряде других стран использование Д.л. предусмотрено законом (главным образом, при проверке государственных служащих).

    по умолчанию Д.Л. использует профессионал, его же не дают в руки домохозяйке или манагеру или даже начальнику отдела кадров большого предприятия.

    Так отчего инструментарий — "соционика" юзает все кому не лень и кучкуясь по "тождикам" на ВК или иной соцсети на подобии каких либо фанов!?

    По моему убеждению популяризаторам надо (мягко говоря) поосторожнее пускать в массы чтобы то ни было.

    Оно конечно — приобщенность к группе как бы единомышленников добавляет значимости, ну пусть и виртуальной, но все же. Однако все это — не менее чем на воспитание тянет. Вот тут то и встает в полный рост вопрос о верности инструментария "соционика"!

    Нет в научных кругах(если не считать сами круги соционики) ни критики, ни одобрения соционики. Ученые как будь-то не замечают её присутствия.

    Сама же соционика в науку — пищит, а лезет.

    Я бы вряд ли заметил такое направление вообще, не будь оно популярно среди молодежи, переходя в какое-то подобие субкультуры. Вырастут они Личностями или чьими-то тождиками, от этого зависит наше будущее.
    Ответить
    • unclesh
      rus001 25 фев 13
      и детектор лжи не является инструментом, показания которого принято считать абсолютными — только косвенной зацепкой...

      потому и применяется для тестирования, определения предрасположенностей... но никак для обоснования каких-либо выводов, а тем более обвинений...

      а соционика... так потому эта "наука" и двинута "в массы", что нет у "специалистов" никаких подтверждающихся результатов... а кушать хочется сытно...
      Ответить
    • ivan_tan
      rus001 25 фев 13
      "Нет в научных кругах(если не считать сами круги соционики) ни критики, ни одобрения соционики. Ученые как будь-то не замечают её присутствия. "

      Сори... В каких научных кругах Вы бываете? Какие университеты, факультеты?

      "На начало 2012 года диссертации по соционике защищались преимущественно в России (Соционика упоминается в 816 диссертаций [1], смотри список диссертаций на сайте МИС, уверенно можно говорить лишь о 42 диссертациях, в которых действительно использованы методы соционики) и Украине.

      Говоря о диссертациях по соционике в России необходимо иметь ввиду следующее. Защитить диссертацию по соционике в настоящее время в России невозможно — в номенклатуре ВАК соционика отсутствует[2].

      Поэтому можно говорить только о защищённых диссертациях по психологии или социологии на "соционическую" тему или с использованием теорий соционики.

      Можно привести следующие оценки популярности соционики: в год в России защищается порядка 15 — 20 тысяч диссертаций[3], из них лишь 50 диссертаций в год содержат упоминания о соционике в тексте. "

      zanoza.socioland.ru
      Ответить
  • A
    25 фев 13
    Ничего такого откровенно ненаучного не нашел, хотя Лурке верю больше чем себе.

    Сложновато как-то — моск выносит, но если соционика — бред, то и типы темперамента — холерики, сангвиники, флегматики, меланхолики — тоже ненаучная куйня. Ан нет, тут мы можем определить ху из ху. Да, все мы смешанные типы, но это это не отменяет возможность практического применения этих знаний.
    Ответить
    • unclesh
      типы темперамента — классификация...

      но делать выводы о действия и даже результатах по "морде лица"... как то не то основание, знаете ли... уж очень недостаточное...
      Ответить
    • _sva
      с темпераментами то как раз все совершенно определенно — они имеют под собой сугубо биологические механизмы, окторые можно "пощупать" и даже при невыраженности нельзя поставить ложный или неоднозначный диагноз.
      Ответить
  • ivan_tan
    25 фев 13
    Лет 20 назад я купил книгу 500 психологических тестов. Там они разбиты по разделам, я взял, за 3 дня прошел 3 теста. Результаты — два противоположных, один промежуточный, при этом о соционике в книге ни слова...

    По идее автора статьи, я должен был объявить психологию лженаукой, тк она не дает однозначный результат.

    Вспоминается генетика — лженаука, которая все же в науку выросла, но без нас, однако...

    Так же, заключения трех псих. лингв. экспертиз по Пусям — результат, почти, как у меня — 2 невиновны, одна виновны...

    Что сделал я, при таком раскладе — я не стал писать обличительных статей, а попробовал разобраться в ситуации. Я предположил, что на результаты влияют мое состояние, которое не фиксировалось до тестов. А так же, неоднозначность формулировок в них. Я предложил тестируемому, для начала, субъективно определять свое состояние, потом проходить тест Люшера, тест на правдивость, а потом остальные тесты. Начал, даже писать программу на клиппере (язык программирования), но не хватило времени, единомышленников и клиппер загнулся.

    Например, в тесте ММPI, есть проверка на достоверность, если тестируемый на похожие вопросы отвечает по разному, то результаты признаются не валидными. Аналогичную защиту, надо встраивать в соционические тесты.
    Ответить
    • ivan_tan
      В чем ненаучность соционики? Она рассматривает человека, как "черный ящик" у которого, на входе одна информация (вопросы), на выходе — другая (ответы). Что тут ненаучного, объясните мне PLS? Дальше, идет обработка и интерпретация информации, тут можно и нужно повышать точность разными способами, о которых я писал выше. Но сама постановка вопроса и материалистична и научна, на мой взгляд.
      Ответить
      • Cubichead
        от информации до энергетики один шаг, а там уже ни один психиатр не поможет. Утонет человечек в биополях и знаках зодиака.
        Ответить
        • ivan_tan
          Не обязательно. Компьютеры работают с информацией и весьма успешно, пока вирусы или непрофессионалы в них не влезут...
          Ответить
      • unclesh
        Научность — это доказательность и подтверждаемость, повторяемость, если хотите...

        в Вашем примере... нет повторяемости...

        Если даже принять, что книжка с тестами, попавшая к Вам, не "высосана из пальца" на волне интереса к тестам... — применение и интерпретация того или иного теста — довольно сложный выбор специалиста... и даже это не гарантирует от ошибок... И дело даже не в правдивости ответов, большую роль играет ещё и очерёдность выбора и время реакции...

        Кстати, тесты на Ай-Кью тоже имеют такие разбросы, что никак не могут служить критерием оценки "соображалки"... хотя, конечно, самолюбию оно может потрафить...
        Ответить
        • Cubichead
          со сходимостью там как раз всё в порядке. Как и в любой религиозной группе с чётким ролевым делением
          Ответить
          • unclesh
            тык дык... это ж в "группе избранных"... предвзятость — сильная штука для подтверждения чего угодно...

            наука всё же предпочитает оперировать со случайной выборкой — иначе результат получится "ангажированным"...
            Ответить
    • ivonin
      ivan_tan 25 фев 13
      Психология — это вообще не наука. Понятие "гуманитарные науки" придумали сами гуманитарии, чтобы казаться себе умнее...
      Ответить
      • votruman
        ivonin 25 фев 13
        Есть науки естественные и противоестественные (с)
        Ответить
  • D
    25 фев 13
    Не нужно путать кислое с пресным. Соционика не наука и она, в своем, скажем, академическом смысле, не про поведение. Она работает на других уровнях и на поведение влияет только косвенно. Это про восприятие и обмен информацией не более того, информационный метаболизм. Вобщем, у нее есть свое место, там где она работает, и не нужно пытаться объяснять ей всё и вся что происходит с людьми и между ними.
    Ответить
    • Cubichead
      dimg 25 фев 13
      Соционика это развлечение для тупых П. Соберутся они вместе, от нечего делать и за неимением яиц, вылизывают соционические типы
      Ответить
  • melhiades
    25 фев 13
    Как ни назови, но оно работает!
    Ответить
    • ivonin
      Гороскопы тоже работают! Вот я вчера продал пачку... :-)
      Ответить
    • unclesh
      в том смысле, что денег приносит за написание книжек и тестов... то да!
      Ответить
      • melhiades
        ребята, я себе четвёртую жену нашёл по этой системе, впервые за 4 раза не хочется убежать)) и даже хочется остаться))
        Ответить
  • V
    25 фев 13
    Соционика, это "психология" для домохозяек,

    с претензиями на интеллектуальность.

    Без претензий, это "психология" по знакам зодиака)))
    Ответить
    • Cubichead
      вообще то это всё смешивается и настаивается на биополях и карме
      Ответить
  • dmrecords
    25 фев 13
    Соционика, хоть и спекуляция, но спекуляция вполне объяснимая, ибо чем меньше человек мыслит, тем больше он несчастен, покуда не примкнёт к какой либо толпе.
    Ответить
full image