Адский МКАД!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • futsker
    20 янв 13
    Самый интересный вопрос: а оштрафовали ли водителей фур за то, что они полезли дальше чем второй ряд? В ПДД что написано? А ведь можно сюда прикрутить и "грубое нарушение ПДД, повлекшее значительный материальный ущерб" — сколько людей 12 часов простояли — а ведь время — деньги.
    Ответить
    • crazyuzver
      Думаю что нет. Это же протоколы писать надо.
      Ответить
      • motofront
        Да и что с дальнобоя взять, ну выпишут штраф, мусорской интерес заработать на месте, а тут гимор лишний. )
        Ответить
    • L
      futsker 20 янв 13
      Часто по трассе езжу, у нас на М5 в основном всего две полосы по одной на каждое направление. Бывает движение в одном направлении встает, и все едут по очереди по оставшейся свободной полосе. Движение встает обычно на подъеме, где обгон запрещен и сплошная полоса.

      И что по-вашему, нужно штрафовать всех, кто едет по встречке? Ситуации разные бывают.
      Ответить
      • futsker
        lexc 20 янв 13
        5 полос. Включи мозг.
        Ответить
  • jeffstevens
    20 янв 13
    Вроде бы уже писалось, что для фур нет понятия "зимняя резина".

    Для фуры есть другое понятие, а именно "нормальная дорога".
    Ответить
    • D
      отлично. если есть понятие "нормальная дорога", то в условиях "снежной дороги" фуры использовать нельзя, и владельцам стоит просмотреть альтернативные способы доставки.
      Ответить
      • nsgdima
        Не владельцам, а властям, в обязанности которых входит поддержание дорог в рабочем состоянии.
        Ответить
        • D
          точно. и властям, которые выкатят владельцам штрафы за то что дорогу перегородили фурами.
          Ответить
    • motofront
      Хорошо, вот пусть и ездят по "нормальным" дорогам.
      Ответить
  • Le0nidy4
    20 янв 13
    Вся причина в том что Медвед оставил в стране зимнее время.

    А о снегопадах и резине не подумал.

    Оставил бы летнее — красота бы была!
    Ответить
    • D
      вообще-то он летнее оставил.
      Ответить
  • nsgdima
    20 янв 13
    А всего то надо пускать там технику, впросто взять и в потом поставить через каждые 500-1000 метров по грузовику с реагентами и бульдозером, коли иначе дороги убрать не могут.
    Ответить
    • S
      nsgdima 20 янв 13
      А кто оплачивать эксплуатацию бульдозеров и реагенты будет? опять из кармана налогоплательщиков? Почему простой налогоплательщик должен оплачивать жмотность владельца транспортной конторы, сэкономившего на новой резине? А вот
      Ответить
      • destroyer33
        Владелец может купить зимнюю резину увеличив стоимость перевозок и соотвтственно увеличится цена перевозимого товара, а ты потом будешь в магазине орать на владельцев магазина?
        Ответить
        • S
          Зато он съэкономит на количестве топлива, потраченного в зимнее время. Да и я съэкономлю топливо потраченное в пробке.
          Ответить
        • crazyuzver
          По каким то товарам да, но это подстегнет на поиски местных поставщиков а не закупок у крупных реселлеров, а реселлеров подтолкнет к развитию своих сетей... Америка проходила эти уроки в начале 70х.
          Ответить
      • nsgdima
        slavno 20 янв 13
        Резина тут не спасет никак, а за уборку мы платим, и платим с лихвой, просто поменьше особняков и иномарок надо покупать, поменьше воровать и побольше отрабатывать полученные деньги.
        Ответить
      • nsgdima
        slavno 20 янв 13
        А кто это оплачивает например в Финляндии?
        Ответить
      • Psyhead
        slavno 20 янв 13
        Меня всегда веселили отговорки торгашей. Купил один раз резину — цены на хлеб подскочили. И падать не собираются. На следующий год торгаш опять своему водиле резину купил — и что опять цена на хлеб взлетит в добавок к старой? А почему погода на Марсе не учитывается или неблагоприятная фаза луны, или может я отстал от жизни и всё уже давно включено?
        Ответить
    • S
      nsgdima 20 янв 13
      А вот если бы реквизировать несколько застрявших грузовиков, продать их и на вырученные деньги подрядить тягачи и бульдозеры — может это хоть кого-то научит чему-нибудь?
      Ответить
      • lsroot
        slavno 20 янв 13
        "А вот если бы реквизировать несколько застрявших грузовиков" — ага, опять начинается... Хозяева грузовиков станут отвечать отвечать за косяки ЖКХ и дорожных служб... где логика, где смысл....
        Ответить
        • destroyer33
          Смысл в том чтобы получать бабло и ничего не делать — ни за что не отвечать.

          Это типа — "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих"
          Ответить
        • S
          lsroot 20 янв 13
          Для того, чтобы быстро вычистить полумесячную норму снега, выпавшую за один день, необходимо огромное количество техники и людей. И работать эта техника будет только три-четыре дня в году, во время сильных снегопадов. все остальное время — просто простаивать. Может, проще и дешевле владельцам на свою технику ставить нормальную резину, соблюдать правила загрузки осей полуприцепа и предельные нормы загрузки?
          Ответить
          • nsgdima
            slavno 20 янв 13
            В СССР при любом снегопаде трасса была чистой до асфальта к 8ми утра, ненадо рассказывать сказок про невозможность, если вы никогда не ездили на фуре, то ненадо повторять за дураками про резину, для груженой фуры вообще нет разницы на сликах вы или у вас протектор 20 см, это вообще никак не повлияет на движение по скользкой неубранной дороге.
            Ответить
            • Psyhead
              nsgdima 20 янв 13
              Думаю ты здесь несовсем прав. Протектор всё-таки имеет значение. Пускай для фур и не такое важное, как для легковушек, но всё-таки имеет. Обычный закон физики.
              Ответить
            • S
              nsgdima 20 янв 13
              Про СССР верю только тому,что видел собственными глазами. Про магистрали при СССР — не знаю, сам не видел. Судя по годам рождения, Вы на год младше меня, т.е. СССР закончился, когда Вам было 16. Вы уверены что трассы расчищались сразу же? в том числе и магистрали типа Москва-Ленинград на всем протяжении? И чем отличаются законы физики для легковых и грузовых машин? Почему для легковых отличаются, а для грузовых — нет?
              Ответить
              • nsgdima
                slavno 20 янв 13
                Видел я трассы в Союзе, также как и проспекты, утром выходишь в школу, а дворник заканчивает лед сбивать, идешь по асфальту, всегда, на проспекте идут роторы и автобус едет по асфальту, всегда, за город едешь и опять по асфальту всегда, мы машину зимой очень редко выгоняли из гаража, так вот не было никакой проблемы изза того резина летняя, потому что такого бардака как сейчас со снегом и льдом на дорогах просто не было.

                А насчет физики, ну вы посчитайте какую массу поднимает в гору легковушка, и какую фура, ну и попытайтесь предсваить какие надо шипы, чтобы это удержалось за лед, про протектор вообще отдельная тема, чем больше протектор, тем больше колесо залепляется снегом, а снег по снегу не держится вообще, так что получается что слик имеет даже некоторое преимущество, у него площадь соприкосновения больше.
                Ответить
                • S
                  nsgdima 20 янв 13
                  Я жил в маленьком городке и зимой по утрам месил ногами снег, чистили мало.

                  Про протектор — насколько я понимаю, глубокий протектор нужен для того, чтобы разгрезти рыхлый снег до твердого покрытия. А гладкая резина не разгребает, а просто полирует до состояния льда.
                  Ответить
                  • nsgdima
                    slavno 20 янв 13
                    Рыхлый снег налипает в пртектор и получается снежное колесо, которое вообще ни за что не держится ... Чтобы этого не было нужен протектор как у БТРа, но на таком протекторе по асфальту ездить невозможно, слишком малая площадь сопроискосновения получается. Да и в данном случае не спасет, потому как снег то оно продавит, а дальше? А дальше лед и малая площадь резины, а сзади 20-30 тонн ...
                    Ответить
                    • Psyhead
                      nsgdima 20 янв 13
                      Скажем так — протектор проедет хотя бы при небольшом снегопаде или льде, а лысая резина не поедет ни где.
                      Ответить
                      • Dr0ne
                        Psyhead 20 янв 13
                        А ещё состав резины другой.
                        Ответить
                      • nsgdima
                        Psyhead 20 янв 13
                        Из практики — поведение фуры на ледяной горке не завист от резины никак, это просто факт, слишком большая масса, если для легкового небольшое сцепление шипов со льдом спасает, то для фуры это ниочем
                        Ответить
                        • Psyhead
                          nsgdima 20 янв 13
                          Зачем тогда протектор делают, вот дураки да?
                          Ответить
            • M
              nsgdima 20 янв 13
              По льду и со снегом, только шипы спасают (ну или песочек). На легковушке со всесезонкой так же стоять будут.
              Ответить
              • nsgdima
                mypk 20 янв 13
                Не должно быть там снега, тем более со льдом, если снег еще можно както оправдать, то лежащий под ним лед означает что дорогу банально не убирали давно.
                Ответить
            • crazyuzver
              +1, в 4 утра начинали работать дорожники.
              Ответить
          • destroyer33
            Эффективный менеджер?
            Ответить
          • L
            slavno 20 янв 13
            Вообще-то эта техника сейчас универсальная, грубо говоря, меняешь насадку — меняется функционал. Зимой снег счищает и посыпает реагентом, летом дороги поливает, все зависит от того, что в данный момент на шасси установлено.
            Ответить
            • S
              lexc 20 янв 13
              Согласен, универсальная. А зачем столько летом поливать? Другое дело, что летом ее можно передать в близлежащие сельхозхозяйства. или наоборот. Брать ее в аренду в с/х. Но для этого должен быть верхний координирующий центр, который должен все это организовать, рассчитать потребность, спланировать количество, перемещение и др.
              Ответить
              • S
                slavno 20 янв 13
                Вы откуда рухнули? то что вы предлогаете возможно только при комунизме и совершенно не возможно при капитализме, вопрос такой а кто будет ремонтировать и обслуживать технику? Ни одно предприятие не согласится отдать технику в аренду. потому что ему вернут савсем не то что было, сами шоферюги посмнимают половину деталей и поставят старые. и вообще какой шеферюга будет береч машину если он знает что завтра он её отдаст. Это просто не реально.
                Ответить
          • M
            slavno 20 янв 13
            Если сравнивать этот год с прошлым, то в том году много раз видел снегоуборочную технику на мкаде. В этом, еще ни разу..... И это одна из основных магистралей, чего тогда говорить про дворы....
            Ответить
          • Artema965
            есть такая штука КДМ кмбинированная доржная машина. Летом асфальт возит, лорогу поливает,а зимой. НЕ повериш снег убирает.
            Ответить
  • lsroot
    20 янв 13
    "5. Летняя резина, а порой и еще лысая. Ну снега, конечно навалило." — грузовая резина НЕ ДЕЛИТСЯ на зимнюю и летнюю... Знать надо такие вещи, а то рассуждают...
    Ответить
    • riha
      lsroot 20 янв 13
      медведева наслушался
      Ответить
      • H
        riha 20 янв 13
        Ага... Где вы видели зимнюю грузовую резину???

        Я лично живу на севере где 6 мес это зима... И тоже не видел... Макс что можно это одеть цепи, и то это по целине если или по снегу....
        Ответить
        • P
          Ответить
          • lsroot
            Да, ссылка хороша, спасибо... Но ассортимент — недостаточен, размерность ограничена... Этой резины не хватит на весь ассортимент грузовиков! Это — капля в море.
            Ответить
      • lsroot
        riha 20 янв 13
        Нет, просто транспортная компания частично во владении...
        Ответить
      • S
        riha 20 янв 13
        по радио много выступлений было на эту тему. от того, что "зимней резины для грузовиков не бывает" до "моя организация переобувается вовремя". Но больше всего понравилось одно. Если отбросить все словоблудие, то из всего интервью останется две фразы: "Во-первых, зимней резины для грузовиков не бывает, во-вторых, она очень дорогая".
        Ответить
        • nsgdima
          slavno 20 янв 13
          Самое главное то что толку от зимней резины при таких массах ноль, она помогает улучшить управляемость на трассе, но никак не поможет влезть в неубранную ледяную гору.
          Ответить
    • crazyuzver
      Есть и немало, но дорого, больше головняка в том что протектор ну никакой у многих, сотни транспортных компаний используют НАВАРЕННУЮ резину, причем не только на карьерниках, но да и на фурах тоже.
      Ответить
  • deadmans_hand
    20 янв 13
    Чистить дороги это европейщина и бездуховность.

    А у Россиюшки свой богоизбранный духовный путь.
    Ответить
  • A
    20 янв 13
    gpszhaksy «» сегодня, 10:57 #

    Список доброжелателей. особенно "порадовало" про Крымск.

    ..... asus118c (axeval): Чем хуже мАсквичам, тем лучше России. Хорошо бы, что бы их так же как и Крымск накрыло! .....

    Особенно! Еще раз! Если мАсквабад накроет — то Россия только выиграет! Надеюсь насос из регионов, перестанет работать!
    Ответить
    • E
      это пишут неудачники из мухосрансков, их то соседи понаглее уже сдесь давно, и масквичами они называют своихже из голожопинска, коих тут уже больше Москвичей.
      Ответить
  • kilblinton150
    20 янв 13
    А что вы собственно хотите в Москве почти 5 000 000 машин
    Ответить
    • choocha
      Интересно, а если наложить запрет на въезд в Москву машин с региональными номерами, статистика улучшится?
      Ответить
      • wildan1
        choocha 20 янв 13
        Ну будут ары свои гнилые шестерки, регистрировать на московских пенсионеров, проблем то.
        Ответить
      • Le0nidy4
        Ага! И запретить машинам с московскими номерами выезд из Москвы.

        Вот тогда точно улучшится.

        Мкад, не дальше!
        Ответить
  • V
    20 янв 13
    Автор мудак, старающийся свалить всю вину на дальнобоев.

    Дальнобойщики виноваты в последнюю очередь.

    А в первую — дорожные службы — "Снег выпал неожиданно, когда его не ждали"

    Во вторую водители легковушек. Посмотрите внимательно на фото, в каждом авто сидят максимум двое — водитель и 1(ОДИН!!!) пассажир, или вообще только водитель. И все спешат, порезают.

    Подрезал фуру на подъеме — все считай пробка обеспечена.

    На счет "летней" и "лысой" резины — большое сомнение.

    Цепи на колеса — может и выход, Но что-то мне подсказывает, что лучше не стоит — по весне придется все покрытие на МКАД менять.

    Вина же водителей фур может быть только в том, что желая объехать "пробку" занимают все возможные полосы движения. Да, тут не поспоришь. Возможно надо как-то этот вопрос жестко проработать в ПДД. Например запретить выезд на крайние левые полосы при многополосном движение если не предполагается поворот на лево или разворот.
    Ответить
    • wildan1
      Ну да все так и есть. Кстати есть такое понятие, как автоматы по выбросу противогололедного материала, они на МКАДе вроде есть, а вроде их и нет. Но фуры в такую погоду должны курить на обочине.
      Ответить
    • choocha
      И так фурам запрещено занимать крайние левые полосы ... Это — недоработка ГИБДД.
      Ответить
    • kilblinton150
      Чучело , когда эти дальноёбщики перекрывают все полосы ,у большинства нормальных людей ожно желание метнуть в них бутылёк с коктейлем молотова ......
      Ответить
      • choocha
        - Правильно! И так дышать не чем ... Для гавнобойщиков — "Бетонка", и то — если по документам у них разгрузка в Москве.
        Ответить
        • crazyuzver
          Ну так скоро и будет так, с какого числа им запретят ездить по МКАД днем, но я же уже сказал, города оказавшиеся в районе бетонки просто умрут
          Ответить
          • Psyhead
            Почему умрут? Если по бетонке больше транспорта станет двигаться, это в какой-то степени подхлестнёт местные власти на развитие инфраструктуры. Кафешки всякие, забегаловки, гостиницы для дальнобойщиков, стоянки для них же, места развлечений и прочее прочее.
            Ответить
            • crazyuzver
              Итого в этом бизнесе будет задействовано 15 % населения, остальные окажутся заперты в котле своего городка.

              Не пытайтесь приложить сюда американские городки из 70х, там было по другому, там целенаправленно на достаточно больших дистанциях были малюсенькие городки(в России такое поселком не назовут) заточенные под обслугу проезжающих мимо. Тем и жили.

              Бетонка сейчас это одна полоса, когда там случается авария это что то страшное, когда там идет дождь или снег, местами я не рискну ехать и 40 км/ч...

              Для того чтобы убрать грузовые потоки туда, надо хотя бы:

              1. Расширить хотя бы до двух полос.

              2. Отбойники... В кюветы улетают постоянно.

              3. Разделительная полоса, я там не езжу больше 110, но меня постоянно обгоняют как стоячего даже на подъемах, под знаки и так далее.

              4. Освещение. Нужно... По нашей грязи никаких фар не хватает :(
              Ответить
        • destroyer33
          Я бы вообще запретил въезд в Москву — пускай жрут что сами произвели!
          Ответить
    • I
      в любом случае непроработка властей. ВСЕ терминалы за пределами городов...
      Ответить
  • stalkr
    20 янв 13
    Для особо одарённых хотелось бы заметить. Для магистральных тягачей зимней резины НЕТ. Есть такого же размера шины для строительной техники с развитыми грунтозацепами. НО у данной резины допустимая нагрузка в 1.5 — 2 раза ниже чем у магистральной и максимальная скорость до 90 км/ч. Техосмотр с такой резиной пройти невозможно, потому что полная масса автомобиля будет выше, чем суммарная допустимая нагрузка на шины, да и по скоростным характеристикам не пройдёт. Так что те, кто орёт про зимнюю резину для магистральных тягачей идут лесом.
    Ответить
    • kilblinton150
      Зато есть новая резина с протектором ....
      Ответить
      • stalkr
        Да даже с новой резиной только что из магазина эти фуры всё равно будут буксовать, потому что причина того, что фуры буксуют — использование трёхосных европрицепов у которых развесовка такая, что на три задних оси приходится 75% веса, а на переднюю (ведущую) ось всего 25%. При использовании американских или советских полуприцепов (развесовка 50% на ведущую ось, 50% на задние оси) ни один тягач на такой дороге не встанет.
        Ответить
        • PapaDosvidos
          Вообщето резина зимняя для грузовиков есть. В скандинавских странах ее используют.
          Ответить
          • stalkr
            Те ссылки на ролики дать, где скандинавские тягачи на замечательной скандинавской резине благополучно буксуют?
            Ответить
            • stalkr
              stalkr 20 янв 13
              Вот те раз youtube.com ,

              А во тебе — два youtube.com
              Ответить
              • PapaDosvidos
                Я написал что резина зимняя есть для грузовиков, а не то что на ней не буксуют. Пучит от собственной крутости и понимании вопроса?
                Ответить
    • Le0nidy4
      stalkr 20 янв 13
      Да это уже здесь выяснили, когда Медвед про зимнюю резину ляпнул.
      Ответить
      • Artema965
        Согласен. У МАГСТРАЛЬНОГО тягоча с прицепом 5-6 осей. Одна ведущая, а остальные надо через сугробы протищить.

        На юге нашей страны на перевалах в зиму дежурит брига дорожников. КДМ, тчгач, запас песка.
        Ответить
        • Drone_
          Вот только на МКАДе перевалов нет...
          Ответить
    • Drone_
      stalkr 20 янв 13
      Хватит хуйню пороть, "специалист" бля!

      tyros.ru

      car-tyres.ru
      Ответить
      • stalkr
        Drone_ 20 янв 13
        Одарённый, это шины для самосвалов, (т. е. строительная техника о чём я и говорил)

        А если ты не в состоянии прочитать и осмыслить текст который я написал, то это твои персональные проблемы. И меня они совершенно не волнуют. Научись сначала читать и осмысливать печатный текст, а потом поговорим. И ещё один вопрос ты хоть одну фуру провел от Кушки до Архангельска, хотя бы летом?
        Ответить
        • Drone_
          stalkr 20 янв 13
          Вот и почитай, какие для самосвалов, а какие для тягачей, вроде по русски написано.
          Ответить
          • stalkr
            Drone_ 20 янв 13
            Ты забыл ответить на мой
            Ответить
            • stalkr
              stalkr 20 янв 13
              Ты забыл ответить на мой вопрос: Ты хоть одну фуру провел от Кушки до Архангельска, хотя бы летом?
              Ответить
              • Drone_
                stalkr 20 янв 13
                Как это связано с зимней, или хотя бы всесезонной резиной, которая очевидно всё-таки существует?
                Ответить
                • stalkr
                  Drone_ 20 янв 13
                  Значит ответ — нет. Отдыхай.
                  Ответить
                  • Drone_
                    stalkr 20 янв 13
                    Бинго! Аргументы кончились. :)
                    Ответить
                    • stalkr
                      Drone_ 20 янв 13
                      Нет смысла поддерживать беседу с человеком который не понимает в теме предмета обсуждения.
                      Ответить
                      • Drone_
                        stalkr 20 янв 13
                        Предмет обсуждения — зимняя резина, или я нить потерял? :)
                        Ответить
                        • stalkr
                          Drone_ 20 янв 13
                          Предмет обсуждения — шины с посадочным диаметром от 22,5 дюймов. Хотя, насколько я понимаю, для тебя эти цифры как корпускулярно-волновая теория света для австралопитека.
                          Ответить
                          • Drone_
                            stalkr 20 янв 13
                            Ответить
                            • stalkr
                              Drone_ 20 янв 13
                              По данной ссылке нет зимней резины. Есть всесезонная. Юноша, ты опять забыл осмыслить печатный текст.

                              ЦИТАТЕН: "Высокопроизводительные шины, предназначенные для круглогодичного использования на ведущих мостах грузовых автомобилей, перемещающихся на дальние расстояния"
                              Ответить
                              • stalkr
                                stalkr 20 янв 13
                                А то, что ты посчитал за сезонную резину — это:

                                "Грузовые шины Kraiburg K-27 предназначены для использования на ПРИЦЕПАХ. Kraiburg K-27 изготавливаются из резиновых смесей, пригодных для использования в зимних условиях при низких температурах." Ключевое слово в данном предложении — ПРИЦЕП! Рисунок протектора там такой же, что и на всесезонке.
                                Ответить
                                • Drone_
                                  stalkr 20 янв 13
                                  Ключевое слово здесь — баран упоротый, а поисковики всё ещё работают.

                                  Чуть выше ссылка была:

                                  gruz-shina.ru
                                  Ответить
                                  • stalkr
                                    Drone_ 20 янв 13
                                    Да что ж ты так убиваешься-то? Ты же так никогда не убьёшься...
                                    Ответить
                          • Drone_
                            stalkr 20 янв 13
                            А в место корпускулярно-волновой теории света, лучше мат.часть учи, полезней.
                            Ответить
                            • stalkr
                              Drone_ 20 янв 13
                              ВМЕСТО пишется слитно. Мудрость почерпнутая у Бернарда Шоу конкретно отсасывает у советской системы образования.
                              Ответить
                              • stalkr
                                stalkr 20 янв 13
                                Чтобы не было кривотолков, в данном контексте, ВМЕСТО пишется слитно
                                Ответить
                  • Psyhead
                    stalkr 20 янв 13
                    К сведению один мудрый человек сказал : я вполне могу судить о вкусовых качествах яичницы, хотя не снёс ни одного яйца.
                    Ответить
                    • stalkr
                      Psyhead 20 янв 13
                      И не съев ни одного?... Не кушал, но о вкусе поспорю?
                      Ответить
                      • Dr0ne
                        stalkr 20 янв 13
                        В школу, срочно!
                        Ответить
                        • stalkr
                          Dr0ne 20 янв 13
                          Сегодня воскресенье, юноша. Тебе в школу завтра. Успокойся.
                          Ответить
                    • Drone_
                      Psyhead 20 янв 13
                      Про мудрость это не к нему.
                      Ответить
                      • stalkr
                        Drone_ 20 янв 13
                        Вы учитесь мудрости у Бернарда Шоу. Мне вас искренне жаль
                        Ответить
                        • Drone_
                          stalkr 20 янв 13
                          Ну не у водятла же седельного тягача, не знающего о существовании зимней резины.
                          Ответить
                          • Psyhead
                            Drone_ 20 янв 13
                            +1 ;))))
                            Ответить
                          • stalkr
                            Drone_ 20 янв 13
                            Всегда смеялся над человечками, черпающими мудрость у комедиантов. Ты ещё у Петросяна мудрости почерпни.
                            Ответить
                            • Psyhead
                              stalkr 20 янв 13
                              Ну раз ты комендиант, нечего тебе тут делать.
                              Ответить
                              • stalkr
                                Psyhead 20 янв 13
                                Твой ответ — образец вершины риторики, который каждый оракл должен взять на заметку!
                                Ответить
                                • stalkr
                                  stalkr 20 янв 13
                                  Блин, хотел напечатать оратор, а напечатал оракл. Тупею я в дискуссии с вами, граждане.

                                  Невольно приходится опускаться до интеллектуального уровня собеседника.
                                  Ответить
                                  • Psyhead
                                    stalkr 20 янв 13
                                    Молодец, авось подтянешь свой интеллектуальный уровень в беседе с нами.
                                    Ответить
full image