"Астахов: "Просто цифры: Американцы в 2011-м году вывезли почти 1000 детей из России, из них 44 ребёнка-инвалида. Много это или мало? Это примерно около 5%. Россияне взяли на усыновление в этот же год 188 детей-инвалидов в приёмные семьи. Т.е. даже здесь мы видим, что российские граждане, оказывается, больше берут детей-инвалидов, чем американцы"
2011 год.
Численность детей, усыновленных российскими гражданами: 7416 из них детей-инвалидов: 214
Число детей усыновленных в США: 956 из них детей инвалидов: 89
Процент детей инвалидов усыновленных в России: 2.88
Процент детей-инвалидов усыновляемых в США: 9.30
Следовательно в США детей инвалидов усыновляют примерно в 3 раза охотнее чем в России.
Скажите, а почему ей Вы доверяете больше, чем Астахову?
И ещё один момент: Вы внимательно прочли механизм "липового инвалидства", использующийся для того, чтобы передать ребёнка не в российскую, а в зарубежную семью? Как Вы думаете, это влияет на статистику?
«Если мы сопоставим статистику по погибшим детям в России и Америке, то, конечно, кровавый счет не в нашу пользу. У нас в среднем от девяти до 15 детей ежегодно гибнут в приемных семьях в Российской Федерации», — сказал Астахов.
А вот что заявляет теперь:
"из 50 тыс живущих в США детей усыновленных погибло от рук усыновителей 19, из 500 тыс живущих в России — 14."
Где он врет — тогда или теперь? Не суть важно. Важно что именно врет. А значит верить ему НЕЛЬЗЯ. "Единожды солгав..."(C)
"Вы внимательно прочли механизм "липового инвалидства""
А Вы вообще в курсе что 99% детей, забираемых из семей автоматом получают диагноз "задержка умственного развития"? Причем ставят его не потому что ребенок действительно дебил, и не для того чтобы отдать потом куда-то в другую страну. А только потому, что ребенок не получал в семьях своих родителей-наркоманов и алкоголиков достаточно внимания и естественно не мог развиваться нормально. Липовый диагноз? И да и нет одновременно. С одной стороны — да, поскольку если успеть вовремя, то из такого ребенка может получиться полноценный человек. Но с другой стороны — нет, ведь если проморгать — то он навсегда останется неполноценным. Так что тут вопрос весьма неоднозначен.
5)Вы действительно настолько наивны, что считаете, будто запрет усыновления сразу снимет вопрос липовой инвалидности? Я, в соответствии с моим многолетним жизненным опытом, могу быть уверенным на все 100% что это только поднимет конечную цену усыновления. За примерами далеко ходить даже не надо — как покупал я справку для ВУ — так и покупаю. После всех ужесточений только цена выросла. Причем это не единичный случай — это касается абсолютно любого запрета и/или ужесточения закона в нашей стране! Абсолютно любое ужесточение или запрет приводят только к одному — к увеличению цены. Откуда у Вас уверенность с этим законом все будет диаметрально противоположно?
3 — Вы не допускаете, что он и тогда, и сейчас говорит правду (ну, или в обоих случаях одинаково врёт)? Посмотрите формулировки. Они различаются. Нельзя сравнивать...
Про "единожды солгав..." — это, простите, совсем детство. Даже комментировать не буду.
По "липовому диагнозу": задержка умственного развития не относится к инвалидности. Это Вам подтвердит любой врач на ваш собственный выбор.
4. Не нашёл :-)
5. Меня всегда интересовало: чем руководствуются люди, которые приписывают мне какую-нибудь чушь, а потом с жаром доказывают, что я неправ? Я что-то говорил о корреляции запрета усыновления и липовых инвалидностей? Нет. То, что Вы с вашим "многолетним жизненным опытом" это так поняли — зря.
Я говорил о том, что процент усыновлённых инвалидов — РЕАЛЬНЫХ инвалидов — значительно меньше (и в американские, и в русские семьи), нежели по бумагам. Именно потому, что существует практика увеличивать искусственно на бумаге число инвалидов.
3)Если ежегодно на протяжении нескольких лет убивают от 9 до 15 детей каждый год, то ВСЕГО 14 убитых за 20 лет не может быть просто по-определению. 9+9 уже будет 18!
В чем разные"
12)"У нас в среднем от девяти до 15 детей ежегодно гибнут в приемных семьях в Российской Федерации"
"в США детей усыновленных погибло от рук усыновителей 19, из 500 тыс живущих в России — 14."
Хотите сказать что разница в словах "от рук усыновителей"? Так и тут тоже вранье!
Вот случаи убийств (в тогм числе непредумышленны) в США: adoption.about.com
16 случаев. Допускаю что возможно не все случае там описаны и что на самом деле их 19. Но в России за меньший период (до 2006 года) в приемных семьях погибло 1220 детей, Из них убиты приемными родлителями — 12 (вполне возможно что на данный момент действительно уже 14).
В чем подвох? В том, что при общем числе погибших в приемных семьях в России 1220 и 19 в США 19 (по другим цифрам — 25) он сравнивает только удобную ему одну составную часть этих данных с общими данными с другой стороны.
А меня всегда поражали те люди, которые видят только те цифры, которые им удобны и в упор не замечают другие, которые не подходят под из концепцию. А когда их тыкаешь носом — начинают бредить про "ну наверно это в справке не так написали".
В России и в США усыновляется РАЗНОЕ количество детей. Соответственно и количество детей-инвалидов будет разным. А для того, чтобы высчитать отношение усыновленных детей-сирот — нужно высчитать их процент в общем количестве усыновлений в РФ и в США и сравнить полученные цифры. Считать абсолютное количество как минимум некорректно (а как максимум — обман или намеренное искажение фактов).
Просто отвлеченные цифры:
Если в одном магазине вы купили 5 бананов, и 2 из них оказался гнилым, а в другом купили 20 и гнилыми оказались 3 — то не будете же Вы утверждать, что лучше покупать бананы в первом магазине так как там бананы качественнее, так как из этих двух покупок некачественных оказалось меньше в 1-м?
Астахов бы еще заявил что в Гондурас детей инвалидов не усыновляют..
Офигеть, сколько у нас лицемеров, просто ужас. Поддерживающие этот закон, а вы в курсе, что дело Димы Яковлева было в 2008 году? То есть пять лет назад ещё был этот вопиющий случай, тогда никто не принял запрета на усыновление, зато спустя время подписали соглашение о сотрудничестве в области усыновления. И тут на тебе, "последней каплей" терпения стал (вы только вдумайтесь!!) запрет на въезд в США для преступников, виновных в смерти человека. После этого ВНЕЗАПНО вспомнили про сирот, вытащили из шкафа скелеты и понеслось. Чего же не пять лет назад, а? Вы вот, убогие, поддерживаете типа "сирот", а по сути вы что поддерживаете? Поддерживаете преступников и убийц. Зарубите уже себе на носу, что в данном контексте вы не сирот поддерживаете, а убийц и преступников.
Добавлю, что закон должен распространяться вообще на всех, а не на одну единственную выбранную страну под названием сша. А тут явно видно, что это месть. Правда дебильная какая то. Типа нассать ночью в ботинки (правда поутру выяснится что обоссаны свои, но всё равно сделать рожу глубокого удовлетворения).
Лучше бы запрет на ввоз тетрациклинового мяса ввели. Попало бы гарантированно по штатам, в других странах СТОЛЬКО тетрациклина животинам не скармливают.
А так, на уровне СМИ, — возмущение было и в 2008...
Кстати, а не лицемеришь ли и ты сам, отрицая сей закон лишь потому, что США потребовали выдачи "убийц и преступников"? Как будто не есть лучше поздно, чем никогда?
Нет. Убийц наших детей поддерживают те, кто пытается верещать против очень верного закона о запрете на вывоз наших маленьких сограждан за рубеж. Это запрет на издевательства над ними, это запрет на их убийство. А какие там мотивы в принятии этого закона- дело 25- е. Но судя по тому какой вой поднял госдеп на пару с местной либерасней, мы все- таки наступили им на больную мозоль.
о "Законе подлецов" (или "Законе Димы Яковлева", как кому угодно) высказался Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Интересующимся рекомендую ознакомиться. Там много букв, конечно, но ленивые могут читать только раздел "Общие выводы" в конце.
То, что описано в п.4 есть уголовное преступление. И это Астахов обязан в подвластной ему структуре этого не допустить. Но ему, ясное дело, главное — спокойствие. Денег нахапал еще во "Властелине", а со взятками бороться себе дороже. И чем вообще занимаются его подчиненные, если "Российские граждане к тому же должны сами собирать все бумажки и ходить по инстанциям. Агентства же делают за американцев всю бумажную работу". Все очень знакомо...
В Кремле сочли разработанную Павлом Астаховым программу "Россия без сирот" бесполезной. Об этом со ссылкой на источники в администрации президента пишут "Известия". По данным газеты, представители власти расценивают усилия уполномоченного по правам ребенка как саморекламу.
"Все программы этого омбудсмена направлены только на это, они совершенно популистские", — заявил "Известиям" источник в Кремле. Астахов в ноябре 2011 года заявил о начале работы над концепцией сокращения числа сирот в России, а затем неоднократно отправлял "Россию без сирот" на рассмотрение президента и правительства, но так и не добился ее осуществления.
Астахов прав, только к этому вопросу надо подходить по Государственному, но для этого нужно вернуться в социализм, а всех чиновников — воров расстрелять, Путину это нужно — стрелять дружбанов!
Да пусть хоть 1 ребенок-инвалид попадет в благополучную американскую семью, кто ты такой чтобы лишать его этой возможности?
Подпездывают здесь такие безмозглые-мудаки вроде тебя, кремлядь свои проворовавшиеся задницы детьми прикрывает а вы и уши развесили "не отдадим врагу сынов земли Русской!!!".
Нельзя прикрывать жирные ублюдские морды жуликов детьми и тем более инвалидами. Да и наплевать пустят их в чужую страну или нет — нехрен им там делать, пусть дома сидят.
Неважно хороший закон о запрете усыновлений или плохой. У него есть 2 недопустимых атрибута: он действует только против американцев и исключительно в качестве отместки за закон магнитского.
Про "национальность" ты просто чушь не в тему ляпнул. А то, что до Димы Яковлева депутатам дела не было до той секунды, пока кучке жуликов не запретли бабло отмывать в США — это факт.
к стати тут ты не прав, у нас ничего не делают быстро, а тут все написалось за счиатаные дни, есть теория, что это лишь повод, а этот закон давно хотели продвинуть, нужен был лишь повод.
Какие им (или их хозяевам) законы нужны, они быстро принимают. Это, кстати, стало отличительной особенностью совсем недавно. Когда "системная оппозиция" перестала даже делать вид оппозиционности и все "судьбоносные" законы стали приниматься по схеме "один против, остальные — за". В кулуарах на камеру они могут говорить что угодно, а голосуют всегда "как надо".
Если почитать сам закон, то возникает такое ощущение, что написали его буквально за полчаса. Да и писать-то там особо нЕчего: текст короткий, фразы стандартные... И при этом явные "косяки".
Комментарии
2011 год.
Численность детей, усыновленных российскими гражданами: 7416 из них детей-инвалидов: 214
Число детей усыновленных в США: 956 из них детей инвалидов: 89
Процент детей инвалидов усыновленных в России: 2.88
Процент детей-инвалидов усыновляемых в США: 9.30
Следовательно в США детей инвалидов усыновляют примерно в 3 раза охотнее чем в России.
Стыдно врать, г-н Астахов!
Но что помешало привести источник Вам?
Скажите, а почему ей Вы доверяете больше, чем Астахову?
И ещё один момент: Вы внимательно прочли механизм "липового инвалидства", использующийся для того, чтобы передать ребёнка не в российскую, а в зарубежную семью? Как Вы думаете, это влияет на статистику?
1)Это единая база данных по усыновлению детей-сирот в РФ.
2)Астахов и сам неоднократно упоминал эту базу в своих выступлениях и опирался на данные из этих "таблицеск".
3)Вот интервью Астиахова в 2010 году: news.rambler.ru
«Если мы сопоставим статистику по погибшим детям в России и Америке, то, конечно, кровавый счет не в нашу пользу. У нас в среднем от девяти до 15 детей ежегодно гибнут в приемных семьях в Российской Федерации», — сказал Астахов.
А вот что заявляет теперь:
"из 50 тыс живущих в США детей усыновленных погибло от рук усыновителей 19, из 500 тыс живущих в России — 14."
Где он врет — тогда или теперь? Не суть важно. Важно что именно врет. А значит верить ему НЕЛЬЗЯ. "Единожды солгав..."(C)
"Вы внимательно прочли механизм "липового инвалидства""
А Вы вообще в курсе что 99% детей, забираемых из семей автоматом получают диагноз "задержка умственного развития"? Причем ставят его не потому что ребенок действительно дебил, и не для того чтобы отдать потом куда-то в другую страну. А только потому, что ребенок не получал в семьях своих родителей-наркоманов и алкоголиков достаточно внимания и естественно не мог развиваться нормально. Липовый диагноз? И да и нет одновременно. С одной стороны — да, поскольку если успеть вовремя, то из такого ребенка может получиться полноценный человек. Но с другой стороны — нет, ведь если проморгать — то он навсегда останется неполноценным. Так что тут вопрос весьма неоднозначен.
5)Вы действительно настолько наивны, что считаете, будто запрет усыновления сразу снимет вопрос липовой инвалидности? Я, в соответствии с моим многолетним жизненным опытом, могу быть уверенным на все 100% что это только поднимет конечную цену усыновления. За примерами далеко ходить даже не надо — как покупал я справку для ВУ — так и покупаю. После всех ужесточений только цена выросла. Причем это не единичный случай — это касается абсолютно любого запрета и/или ужесточения закона в нашей стране! Абсолютно любое ужесточение или запрет приводят только к одному — к увеличению цены. Откуда у Вас уверенность с этим законом все будет диаметрально противоположно?
А кому нужно увеличение цены? Сами догадаетесь?
3 — Вы не допускаете, что он и тогда, и сейчас говорит правду (ну, или в обоих случаях одинаково врёт)? Посмотрите формулировки. Они различаются. Нельзя сравнивать...
Про "единожды солгав..." — это, простите, совсем детство. Даже комментировать не буду.
По "липовому диагнозу": задержка умственного развития не относится к инвалидности. Это Вам подтвердит любой врач на ваш собственный выбор.
4. Не нашёл :-)
5. Меня всегда интересовало: чем руководствуются люди, которые приписывают мне какую-нибудь чушь, а потом с жаром доказывают, что я неправ? Я что-то говорил о корреляции запрета усыновления и липовых инвалидностей? Нет. То, что Вы с вашим "многолетним жизненным опытом" это так поняли — зря.
Я говорил о том, что процент усыновлённых инвалидов — РЕАЛЬНЫХ инвалидов — значительно меньше (и в американские, и в русские семьи), нежели по бумагам. Именно потому, что существует практика увеличивать искусственно на бумаге число инвалидов.
В чем разные"
12)"У нас в среднем от девяти до 15 детей ежегодно гибнут в приемных семьях в Российской Федерации"
"в США детей усыновленных погибло от рук усыновителей 19, из 500 тыс живущих в России — 14."
Хотите сказать что разница в словах "от рук усыновителей"? Так и тут тоже вранье!
Вот случаи убийств (в тогм числе непредумышленны) в США: adoption.about.com
16 случаев. Допускаю что возможно не все случае там описаны и что на самом деле их 19. Но в России за меньший период (до 2006 года) в приемных семьях погибло 1220 детей, Из них убиты приемными родлителями — 12 (вполне возможно что на данный момент действительно уже 14).
В чем подвох? В том, что при общем числе погибших в приемных семьях в России 1220 и 19 в США 19 (по другим цифрам — 25) он сравнивает только удобную ему одну составную часть этих данных с общими данными с другой стороны.
А меня всегда поражали те люди, которые видят только те цифры, которые им удобны и в упор не замечают другие, которые не подходят под из концепцию. А когда их тыкаешь носом — начинают бредить про "ну наверно это в справке не так написали".
В России и в США усыновляется РАЗНОЕ количество детей. Соответственно и количество детей-инвалидов будет разным. А для того, чтобы высчитать отношение усыновленных детей-сирот — нужно высчитать их процент в общем количестве усыновлений в РФ и в США и сравнить полученные цифры. Считать абсолютное количество как минимум некорректно (а как максимум — обман или намеренное искажение фактов).
Просто отвлеченные цифры:
Если в одном магазине вы купили 5 бананов, и 2 из них оказался гнилым, а в другом купили 20 и гнилыми оказались 3 — то не будете же Вы утверждать, что лучше покупать бананы в первом магазине так как там бананы качественнее, так как из этих двух покупок некачественных оказалось меньше в 1-м?
Астахов бы еще заявил что в Гондурас детей инвалидов не усыновляют..
Лучше бы запрет на ввоз тетрациклинового мяса ввели. Попало бы гарантированно по штатам, в других странах СТОЛЬКО тетрациклина животинам не скармливают.
А так, на уровне СМИ, — возмущение было и в 2008...
Кстати, а не лицемеришь ли и ты сам, отрицая сей закон лишь потому, что США потребовали выдачи "убийц и преступников"? Как будто не есть лучше поздно, чем никогда?
о "Законе подлецов" (или "Законе Димы Яковлева", как кому угодно) высказался Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Интересующимся рекомендую ознакомиться. Там много букв, конечно, но ленивые могут читать только раздел "Общие выводы" в конце.
"Все программы этого омбудсмена направлены только на это, они совершенно популистские", — заявил "Известиям" источник в Кремле. Астахов в ноябре 2011 года заявил о начале работы над концепцией сокращения числа сирот в России, а затем неоднократно отправлял "Россию без сирот" на рассмотрение президента и правительства, но так и не добился ее осуществления.
2. Ты возьмешь?
Либо ты сволочь бездетная!
Нашему государству они точно не нужны, а ты, бездушная мразь, обрекаешь этих детей на нищенское существование в роли попрошаек у метро.
А тебе лишь бы подпезднуть
Подпездывают здесь такие безмозглые-мудаки вроде тебя, кремлядь свои проворовавшиеся задницы детьми прикрывает а вы и уши развесили "не отдадим врагу сынов земли Русской!!!".
Нельзя прикрывать жирные ублюдские морды жуликов детьми и тем более инвалидами. Да и наплевать пустят их в чужую страну или нет — нехрен им там делать, пусть дома сидят.
Неважно хороший закон о запрете усыновлений или плохой. У него есть 2 недопустимых атрибута: он действует только против американцев и исключительно в качестве отместки за закон магнитского.
Второй пункт — твои проблемы.