master222 да у Вас что мания величия? : )) Или приступ воинствующего атеизма? )))
На nnm и так горы статей, которые все даже при желании не успеть перечитать и откоментировать. А тут не как все люди в общей дискуссии по статье участвовать, а аж свой собственный ответ статьёй отдельной выводить.
Я сам анкеты не очень то люблю, да и эту анкету сделал бы по другому. Ибо не очень то нравиться. Зато любая заполненная анкета всё же характеризует её заполнителя.
А Вы похоже троцкист… А что ещё хуже конченый идеалист. Столько пафоса и киданий необоснованными ярлыками. Плюс ответы у Вас часто в стиле Жириновского, когда вместо ответа на вопрос идёт речь о том чём бы хотел поговорить отвечающий. Более того у Вас количество ответов вопросами на вопрос огромно!
Людей не знаете, как людей толком и не знал сам филосов Карл Маркс. По религии же очевидно судите не своим умом и жизненным опытом, а лишь навязанными либерастскими мыслеформами.
««мы реалисты»» —
Атеизм лишь категория манипулируемой толпы, преимущественно состоящей из таких же заурядных обывателей. И оценивать реальность, они обыватели-атеисты способны ни чуть не больше (а по части категорий даже значительно меньше) чем верующие.
В общем разочаровываете…
А стоило ли? Всё уж, 15 вопросов темка вчерашнего дня, кулаками то махать поздно )))
Забавный Вы ))) Многие ли читатели nnm могут комментировать в доках упомянутого аргамака? Не стоит делать удивленные глаза и убеждать окружающих в такой возможности. Как и любой фанатик (от веры ли, от власти ли) аргамак патологически боится критики, потому допускает в своих доках только подобострастное поклонение своему мнению и полнейшее соглашательство.
Если Вам не нравится читать чужую анкету, опубликованную как отправную точку для обсуждения ее пунктов — не читайте. Проходите мимо. Аргамак будет рад Вам в своих доках. И будет вам обоим счастье в общей палате )) Любите вы рассуждать и мерить все староеврейскими мыслеформами и сказками. Ваше право
Как же вы все, религиозники, любите переворачаивать с ног на голову...
"Атеизм лишь категория манипулируемой толпы, преимущественно состоящей из таких же заурядных обывателей."
манипулировать можно лишь тем человеком, который вместо собственной оценки происходящего повинуется манипулирующему. Помнится, в древности чтобы оболванить собственных воинов использовали наркотики: одурманивали людей и внушали им что они в раю. А потом говорили что это вроде как рай и если люди будут преданны царю и отдадут за него жизнь — то попадут в этот рай и будут жить там.
Так вот вы ни чем не отличаетесь от тех оболваненных. Вам тоже наобещали райских садов и вы только об этом и думаете. И чтобы попасть туда слепо верите всему тому, что вам говорят попы. А следовательно вы и есть те самые, кем манипулируют.
Атеисты же привыкли думать своей головой не уповая на некоего всевидящего и всемогущего мужика — отсюда и развитие критического мышления.
Почему сейчас власти ударились в религию и насаждают ее всеми силами? Да потому что поддержки у них не стало. С 2000 года многое изменилось — у многих людей открылись глаза на то, что все обещания так обещаниями и остались — что власти всех обманули. Что остается? Только найти какую-то новую опору. А что может быть лучше стада, которому попы куда прикажут — туда они и пойдут? Вот поэтому и земли на халяву РПЦ дарятся, и здания даже никогда им не принадлежащие РПЦ вдруг оформляются как их исконные. Вот поэтому и в школы религию ввели. Все для оболванивания. Ну а РПЦ в ответ называет бесами всех, кто требует от власти повернуться к людям лицом а не ж...
И не надо про заурядных обывателей. Все ровно наоборот. Чем зауряднее личность и чем меньше у нее мозгов — тем легче его оболванить, поскольку чем хуже у человека способности мыслить самостоятельно — тем лучше он поддается внушению. Недаром одновременно с насаждение религиозности власти уничтожают образование — чтобы меньше задавали неудобных вопросов, ответить на которые религиозники не могут.
100%! Ещё при коммунизме свекровь на крамольные мысля мужа о партии кричала "не отравляй мои мысли!". А теперь такая рьяная православная, что куда там! Пустота заполнима, главное была бы идея.
Правило буравчика (правило винта) или правило правой руки от пресвятого Васисуалия Лоханкина — если направление поступательного движения буравчика совпадает с направлением тока мыслей людей верящих, что ни какого бога нету , то направление вращения ручки буравчика совпадает с естественным направлением линий антибожественного поля тока мыслей.
***Согласитесь, что совершать добрые дела не надеясь на небесную награду или потому, что так предписано заповедями куда более самоценно. ***
Заповеди это точно такие же правила, с которыми воспитывается атеист.
Добрые дела..
Ну давайте поговорим о таком добром деле- перевести пожилую старушку через дорогу..
Атеисту мама , семья, общество объяснили,что пожилым нужно помогать так как они старенькие и дряхленькие и плохо видят и еле ходят.
Религиозному мама , семья, общество объяснили,что пожилым нужно помогать так как они старенькие и дряхленькие и плохо видят и еле ходят , только при этом он прекрасно знает откуда это пошло.
Добрые дела, которые в наше время считаются добрыми, в другие времена таковыми не считались и всё определялось воспитанием и моральными принципами той страны и того времени ,в котором человек находится.
Ранее некоторые народы , просто убивали стариков или вывозили или скидывали в овраги и.т.д, так как они мешались своей старостью, своей беспомощностью ..
Где же добрые дела о заботе? А хрен- нет их. Поведение форматируется обществом и человек помогающий старику, делает этого не просто так, а потому что его так воспитали.
Религиозный делает точно тоже самое, только он знает, откуда истоки этого воспитания.
Атеисты прикрываются тем, что якобы делают добрые дела просто так. Это неправда. Они делают их на основе воспитания, которое содержит в себе те же религиозные правила, просто подают их под другим соусом.
Нравственные законы вырабатывались человечеством в процессе развития как законы сохранения своего вида, т.е. homo sapiens. Теми же законами (или Заповедями, если перейти на церковную лексику) руководствуется, например, и моя кошка, только уже для своего вида, т.е. кошачьего: не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д. И ни коим образом не соотносит это с религией, а живет согласно им, ибо нарушение этих законов внутри своего сообщества неминуемо приведет к плачевным для неё лично (а следовательно — и для вида как развивающейся структуры) последствиям.
**Нравственные законы вырабатывались человечеством в процессе развития как законы сохранения своего вида, т.е. homo sapiens. ***
Вот как хорошо христиане и мусульмане то сохранились ! :)
** Теми же законами (или Заповедями, если перейти на церковную лексику) руководствуется, например, и моя кошка, только уже для своего вида, т.е. кошачьего: не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д. ***
угу учитывая, что кошки крадут, прелюбодействуют и убивают :)
То есть вы сравниваете мышление и разум животных с людьми?
Тогда "планета обезьян" не за горами да?
**И ни коим образом не соотносит это с религией, а живет согласно им, ибо нарушение этих законов внутри своего сообщества неминуемо приведет к плачевным для неё лично (а следовательно — и для вида как развивающейся структуры) последствиям.**
А объясните мне пожалуйста, почему животные с рождения руководствуются совершенно одинаковыми принципами тысячи лет, а людям как вы сами написали выше пришлось вырабатывать нравственные законы тысячи лет и их вырабатывание продолжается и продолжается?
Вы не думаете, что человек намного более сложное существо чем животное?
Или ваша основная жизнь сводится к тому же что и у вашей кошки- поесть, поспать, совокупиться и в туалет сходить?
Не ограничивайтесь религиозной литературой, а прочитайте хотя бы учебники школьного курса (только изданные хотя бы лет 10 назад) по биологии, истории и обществоведению, потом — по паре книг по культурологии, этологии и социальной психологии — и мне не придется долго и нудно разжевывать Вам азы, отвечая по каждому пункту. К тому же мы сбережем и свое время, и время читающих этот пост.
Как же мне нравится видеть, как "верующие" неуклюже и коряво пытаются перевернуть все с ног на голову и выставить себя в лучшем свете )))
Ваши доводы настолько же не логичны, насколько и "шиты белыми нитками".
Что и откуда пошло? Что такого о мире и мироустройстве верующие знают, чего не знают не верующие?
Тот факт, что не верующий перевел старушку через дорогу, может говорить только о его ЛИЧНОМ желании и стремлении это сделать. Ведь он может это и не делать. Просто н делать и все. Ну вот не нравится мне эта противная старушенция, которая всех кроет матом и называет идиотами. Не нравится — не стану помогать. Нет у атеиста "задних" мыслей. Не ждет он за это награды или наказания свыше. А вот в мотивах поступка верующего, нельзя быть уверенным. Вполне возможно он сделал это по той же причине, что и атеист. Этого нельзя исключать, как нельзя исключать и то, что мотивом поступка было желание заработать "звездочку в божественной зачетке" или страх ее потерять.
Вот Вам и разница. Поступок атеиста честен и открыт, поступок верующего ВОЗМОЖНО честен и открыт (50/50)
***Что и откуда пошло? Что такого о мире и мироустройстве верующие знают, чего не знают не верующие? **
Скажи мне откуда появилась Вселенная? Что породило то что породило Вселенную? Что породило то, что породило то, что породило Вселенную? Где начало? Как могло возникнуть начало из ничего?
***Тот факт, что не верующий перевел старушку через дорогу, может говорить только о его ЛИЧНОМ желании и стремлении это сделать. ***
Личное желание — это всего лишь вопрос воспитания и влияния общества
*** Ведь он может это и не делать. Просто н делать и все. Ну вот не нравится мне эта противная старушенция, которая всех кроет матом и называет идиотами. Не нравится — не стану помогать.***
Опять же ваше поведение это всего лишь вопрос воспитания и влияния общества.
Почему не нравится? Потому что кроет матом и обзывается? А почему вам не нравится, когда вас кроют матом? Наверно потому,что в нормальном обществе обзывания и матерки вызывают праведное возмущение. Вас так воспитали. А бабульку воспитали иначе- вот она и материться как сапожник.
Опять же это показатель того, что всё зависит от воспитания- один матерится, другой нет. Один уступит место, другой нет, один переведёт старушку, другой нет.
***Нет у атеиста "задних" мыслей. Не ждет он за это награды или наказания свыше. ***
У религиозных тоже их нет. Есть конечно общее понимание того, что хорошие действия вызывают одобрение,а плохие нет.
Это точно так же как и не у религиозных — впитывается с обществом, только тут религиозным.
неужели вы наивно полагаете, что каждый религиозный уступая место старушке или ей помогая думает о том, какая же награда его ждёт за это? Это же полная глупость.
***мотивом поступка было желание заработать "звездочку в божественной зачетке" или страх ее потерять.***
Ну это несерьёзно.
***а. Поступок атеиста честен и открыт, поступок верующего ВОЗМОЖНО честен и открыт (50/50)***
Скорее так- поступок атеиста основано на воспитании и влиянии на него общества и обработку оного сами атеистом- как он себя поведёт непонятно.
Поступок религиозного основан на точно тоже самом, только с религиозной подоплёкой и его поведение такое же автоматическое, просто при желании можно в отличии от того, что мама говорила детстве- уступай пожилым место и это в головеотложилось, тоже самое написано в Библии или других текстах.
Вооот. Религиозная подоплека и есть, те самые 50/50.
Расширяя понятия: атеист совершает поступок исходя из объективных факторов реальности — верующий из слепого убеждения, потому как мама учила
Образно: пастух — решающий куда вести стадо баранов исходя из состояния кормовой базы, погодных условий и прочих факторов. И баран — который идет туда, куда гонят, потому как стадо туда идет и собственное мнение (которое может образоваться только при критической оценке окружающего и себя в нем) ему не позволено
А по поводу создания вселенной... "не смешите мои подковы, они и так смешные". Или Вы как верующий доподлинно осведомлены о том, что и как образовывалось?
Верующие точно знают, было первичным яйцо или курица? )))
//Вооот. Религиозная подоплека и есть, те самые 50/50//
Ошибаетесь. Религия та же основа морали и поведения , что и даёт общество.
//атеист совершает поступок исходя из объективных факторов реальности //
Ну рассмешили. Объективных факторов реальности... Вся объективность факторов реальности, всё это вложено кем?
Я уже писал, что некоторые народы убивали/вывозили стариков в лес и оставляли умирать.
И где тут объективность факторов реальности?
Вся это объективная реальность вложена в вас обществом и обработана вашим мозгом и ваше поведение соответствует вашему воспитанию и влиянию на вас обществом.
** — верующий из слепого убеждения, потому как мама учила**
Ой не смешно ей Б-гу. О чём я и написал выше.
То что религиозных берёт на веру некоторые вещи, не говорит, что он не понимает или не хочет понять, что как и почему. Не надо из религиозного делать непонятно кого. Религия не только Ветхий Завет или Коран и.т.д.
Во многих религиях существует тысячи книг объясняющих и пытающихся понять что ,как и почему.
Посмотрите на страны где религиозными забиты университеты- одно другому совершенно не мешает.
Более того одно подкрепляет другое.
Вы сами объясните почему интересно нельзя убивать людей?
Мне бы вот очень хотелось бы услышать почему.
Только подумайте перед тем как написать.
***Образно: пастух — решающий куда вести стадо баранов исходя из состояния кормовой базы, погодных условий и прочих факторов. И баран — который идет туда, куда гонят, потому как стадо туда идет и собственное мнение (которое может образоваться только при критической оценке окружающего и себя в нем) ему не позволено ***
Вы стоите выше законов? Нет.
Кто поставил над вами эти законы — Пастухи. Вы кто? Вы скот.
Вы обязаны подчиняться законам? Да.
Вы хотите получать большую пенсию, кто определил сколько вам получать, вы? Нет. Пастухи. Вы кто? Вы скот.
Кто определял быть войне с Грузией или нет, посылать на возможную смерть солдат? Вы? Нет. Пастухи. Вы кто? Вы скот.
Может вы решаете, должны ли ваши дети служить в армии и сколько и в каких условиях? Вы? Нет. Пастухи. Вы кто? Вы скот.
Вашу жизнь как и жизнь миллионов определяет гос-во, его решения и законы. Эта та же верхушка, которая определяет жизнь в гос-ве.
Если обсуждать где тут пастух и где тут бараны я вам легко докажу что вы баран...
Ваше собственное мнение никого не волнует- вы подчиняетесь правилам которые вам определили. Вы как скот идёте пастухами.
Только в одном случае на вершине Б-г, а у вас человек..
***А по поводу создания вселенной... "не смешите мои подковы, они и так смешные". Или Вы как верующий доподлинно осведомлены о том, что и как образовывалось?
***
Наука лишь подтверждает веру — это лишь укрепляет веру- всегда приятно, что подтверждается то, во что и так верил .
Именно поэтому среди религиозных ,особенно древних множество людей занимавшихся наукой.
Верующий который и так знает, что и как,а вот наука пока не способна объяснить многие вещи.
А те что объяснены(на данный момент, кто знает что будет через 10 лет?) подтверждают написанное в Ветхом Завете, как например теория Большого Взрыва
Почитайте книгу — Натан Авиэзер. В Начале
Книга профессора Авиезера, посвященная этому вопросу, пытается найти соответствие между новейшей научной информацией и утверждениями Торы. В своем исследовании профессор Авиезер касается всех областей науки, имеющих отношение к рассказу о сотворении мира в Книге Бытия, в том числе космологии, астрономии, геологии, биологии, антропологии и археологии. Выдающийся ученый показывает, насколько точно новейшие научные данные во всех этих областях соответствуют тексту Книги Бытия. Более того, для многих выражений из Книги Бытия, представлявшихся до сих пор неясными и туманными, он сумел найти точное объяснение в свете современных научных знаний.
Профессор Авиезер безусловно обладает квалификацией, необходимой для такого анализа. Его перу принадлежат более ста научных публикаций; недавно, в знак признания важности его вклада в науку, он был избран почетным членом Американского Физического Общества.
Результаты анализа изложены в книге последовательно и убедительно. Автор часто ссьлается на статьи из авторитетных научных журналов, опубликованные по большей части на протяжении последнего десятилетия. Он с большим искусством демонстрирует, как эти статьи проливают свет на неясные понятия и места в библейском повествовании. Кроме того, на каждой стадии своего анализа он сосредотачивает внимание на тех физических аспектах Вселенной, которые светскому человеку представляются всего лишь серией удачных стечении обстоятельств, тогда как верующий видит в них неоспоримое доказательство единого великого замысла. Профессор Авиезер не претендует на полное решение всех проблем. Но его свежий взгляд на вещи дает пищу для размышлений и вносит существенный вклад в наше понимание первой, самой трудной главы Торы. .
Более того попробуйте доказать, что дни творения неправильно описаны и что это истина?
Не сможете так как ваши попытки будут основываться на разных теориях, гипотезах, которые через 50 лет могут выглядеть совершенно иначе и подтвердить написанное в Ветхом Завете.
Учёные строят модели и у них не существует абсолютно истины , так как всё меняется.
***Верующие точно знают, было первичным яйцо или курица? )))***
Ясен пень курица. А учёные об этом спорят и спорят . Может через лет 100 наконец осознают правильность ответа что курица :)))
>>неужели вы наивно полагаете, что каждый религиозный уступая место старушке или ей помогая думает о том, какая же награда его ждёт за это? Это же полная глупость.
***Почему же глупость? В комментариях к статье под тем же названием, но выставленной другим человеком, я прочёл, что верующие не могут не придерживаться заповедей, за это их ждёт неминуемое наказание, а атеиста нет. ***
Воощем начнём с того ,что все религии разные.
Более того автор там ревностный христианин и всех несогласных банит.
Я не вижу а в чём проблема, если верующий должен придерживаться правил?
Вы не должны придерживаться правил? Атеиста не посадят за убийство или изнасилование?
Наказание понятие относительное — в каждой религии оно своё и в некоторых мелкие поступки да и не только прощаются разными способами. В православии многие даже тяжёлые грехи прощаются разными действиями.. В исламе и других могу прикокнуть за серьёзные преступления.
Или вы про наказание для души? Так там же вроде как весы .
Разговор шёл о старушке, которую перевести надо через дорогу, а не об изнасиловании. Верующий по идее ДОЛЖЕН это сделать, нравится ему та старушка или нет, атеист — нет, последствии не будет.
Другое дело как этот сценарий, кто чего должен, исполняется в реальности, см. что я писал выше. :)
***Верующий по идее ДОЛЖЕН это сделать, нравится ему та старушка или нет***
Что значит нравится ему старушка или нет?
Вы видите человека, который стар, еле ходит и у него началась деменция.
Войдёте ли вы в положение и поможете ему, понимая, что ваши действия правильны, или вы кинете старика пусть поехавшего на произвол судьбы?
Тут не ДОЛЖЕН. Религиозный понимает и осознаёт почему так написано и почему нужно помогать пожилым, поэтому не мучает проблема ДОЛЖЕН или НЕТ, так как внутренне понимает, что так надо.
Тоже самое кстати и у атеиста.
Любой закон данный Б-гом имеет смысл. Если в не в курсе в чтении Ветхого Завета есть несколько слоёв понимания (по крайней мере у евреев) начиная от простого понимания и заканчивая глубоким и сокровенным.
поэтому простое написание про то, что надо уважать старину, многократно "обжёвано" со всех сторон и смотрится далеко не только поверхностное понимание.
Прошу вас, не стоит лезть в мультиярусное понимание Книг, священных для верующих, на этом уровне могут рассуждать доли процента участвующих в этой дискуссии. для большинства атеистов здесь Б-г — дядька с бородой якобы сидящий на облаках, основное доказательство что его нет то, что Гагарин его не видел. :)
О старушке. В принципе, безразлично симпатична вам та старушка или нет. Случись так, что старушке никто не помог (по какой причине — неважно), как я уже отмечал, последствия "непомощи" будут разные: атеист может просто забыть, а для верующего уготовлено наказание свыше.
"Любой закон данный Б-гом имеет смысл." Согласен. Но смысл далеко не всего можно интерпретировать так просто как заповедь уважения к старшим, иногда смысл законов не понять смертным вообще. И все комментарии, в принципе, так и остаются комментариями, даже если сделаны мудрейшими из мудрейших.
Но хотел я сказать не это. Зовущие себя верующими ДОЛЖНЫ ВСЕГДА вести себя соответственно, что к сожалению не случается, не понимают что вера — доп. ответственность: перед людьми, Б-гом и собой. ИМО, в этом и есть основная претензия атеистов.
Так значит религия людям не нужна — зачем надо сказками кормить если достаточно просто объяснить с детства что хорошо а что плохо... Без всякой сверхъестественности.
Скажите, сколько вопросов "почему" и "зачем" задал ваш ребёнок в процессе вашего объяснения? 2? 3? 10? 20? или 0? Если вопросов не было или совсем мало, ребёнок или не понял ничего, или ему тема в данный момент была неинтересна. И если честно, я не верю что если ваш ребёнок спрашивал много вопросов, вы ответитили на ВСЕ удовлетворив его любопытство.
Священослужители! Шире внедряйте услуги освящения в народное хозяйство: святите радиоэлектронику, работающие силовые установки и высоковольтные линии, щелочные металлы, ионные карбиды и концентрированные кислоты!.. И бог вам в помощь!
*** То же, что и любой другой человек. Боремся со страхом. Без надежды на высшие силы, так как осознаем первичность материи и ясно осознаем свой страх. Собственно вопрос бессмысленный.***
Ответ по моему давно известен и понятен- религия сглаживает и ослабляют различные страхи, депрессии и прочее.
И это не какая то слабость- это просто показатель того, что атеисты намного более подвержены стрессу, депрессии , алкоголизму, наркомании и многому другому.
И что в данном случаи лучше- кичиться тем, что осознаёшь первичность материи и свой страх(спрашивается много ли таких реально осознающих? или психбольницы и психиатры уже клиентуру потеряли? и при этом находишься в депрессии и имеет кучу проблем?
Исследователи в клинике Майо изучали связь между религиозностью и физическим, психическом здоровьем, качеством жизни, и другими показателями. Авторы сообщают, что «большинство исследований показали, что религиозность связана с улучшением здоровья, большей продолжительностью жизни, качеством жизни (причем, даже во время течения неизлечимых заболеваний), а также способствует меньшему числу беспокойств, депрессий и склонностей к самоубийству»
Глобальный обзор по эпидемиологии самоубийств «A global perspective in the epidemiology of suicide by JM Bertolote» приводит сравнительную таблицу по числу самоубийств среди приверженцев различных религий; по данным этого исследования, наиболее высокое число самоубийств совершено атеистами, а наименьшее — мусульманами
«Американский журнал психиатрии» опубликовал статью Каниты Дервич и других авторов (Maria A. Oquendo, Michael F. Grunebaum, Steve Ellis, Ainsley K. Burke, and J. John Mann) «Религиозная принадлежность и попытки самоубийства», в которой на основании проведённого исследования ученые сделали вывод, что «религиозная принадлежность коррелирует с меньшей склонностью к совершению самоубийства в случае стационарных больных», а так же отметили, что «не имевшие религиозной принадлежности люди в течение жизни делали больше попыток самоубийства и имеют большее количество родственников, совершивших суицид, чем религиозные люди».
Профессор Эндрю Кларк из Парижской Школы Экономики отмечает, что, согласно проведенным его сотрудниками исследованиям, верующие более счастливы и легче переносят жизненные удары — такие, как, например, потеря работы. Это же отмечает и ряд других исследований: например, обзор «Религия и психическое здоровье», опубликованный бразильскими психиатрами из университета Сан-Паулу — верующие демонстрируют заметно более высокий уровень психологического благополучия.
и.т.д.
Так что я думаю ответ понятен и очевидно, что борьба и осознававшие страхов и прочие аспекты психологического здоровья у атеистов идут прямо скажем хреново...
1) Если человек достаточно развит и силен духом то религия его не вдохновит и в борьбе со страхом не поможет. А для слабых людей самое оно.
2) Атеисты более восприимчивы? Да ну? А если мы возьмем статистику по СССР и нынешней России. Верующих стало больше, ровно как и число суицидов, отравлений алкоголем и т.п. И где эта духовность?
3) По вашей информации верить, что ля меня равносильно жизни в темноте, лучше ибо человек более счастлив. Ну для кого как. По моему лучше не строить волшебных замков и илюзий и начать жить суровой реальностью.
***1) Если человек достаточно развит и силен духом то религия его не вдохновит и в борьбе со страхом не поможет. А для слабых людей самое оно.***
Исследования показывают обратную картину.
Понимаете ли, меня мало волнует вытягивание из общества атеистов особо развитых и сильных духом.
Я смотрю на общее состояние- это показатель
***2) Атеисты более восприимчивы? Да ну? А если мы возьмем статистику по СССР и нынешней России. Верующих стало больше, ровно как и число суицидов, отравлений алкоголем и т.п. И где эта духовность?***
Там столько сторонних факторов, что ваше сравнение не имеет никакого смысла.
Тем более множество православных религиозных в России даже Библию толком не открывали.
27% православных даже 10 заповедей не знают..
А говорить о том, что они понимают Библию и разбираются в ней.. хы..
Так что религиозность понятие относительное, особенно в России.
Вообще по моему исследования и так всё доказали, зачем пытаться доказать обратное на совершенно неподходящем примере.
***3) По вашей информации верить, что ля меня равносильно жизни в темноте, лучше ибо человек более счастлив. Ну для кого как. По моему лучше не строить волшебных замков и иллюзий и начать жить суровой реальностью.***
То есть религиозные не живут в суровой реальности? Не сталкиваются с теми же проблемами, что и атеисты?
1. Для слабых вера может быть тем костылём, который не позволит им упасть. Для сильных — тем самым что делает из хорошего человека великого человека, лидера. Но это должно быть что-то настоящее, не для галочки, и с умным наставником.
2. В СССР не было такого официального заболевания — депрессия. Официально бороться с наркотиками и проституцией стали когда они официально появились — после Брежнева. И доверять цифрам благосостояния времён СССР, материального и душевного, я бы не советовал.
3. А от реальности верующего не отлучают. Скорее, у настоящих верующих есть доп. стимул НЕ идти плохой дорожкой: его ответственность перед Б-гом. Верующие молодые люди с проблемами идут не к наркодилеру, а к священнику.
То есть, вы подтверждаете положение, что одна из функций религии (можно сказать, одна из основных) — психотерапевтическая. Собственно, на это и указывал Маркс: "Религия есть опиум народа" — то есть, болеутоляющее (по тем временам). Но, может быть, вместо того, чтобы просто глушить боль, стоит начать лечение?
Поговорите с людьми выздоравливающими после тяжёлой болезни или операции, спросите зачем им врач прописал обезбаливающее? Чтобы они смогли быстрее встать с постели и начать процесс восстановительных процедур. В данном случае вера — не обезбаливающее, которое принимают при необходимости только, а привычка к новой здоровой жизни. :)
Забавный этот крендель argamak2 (товарищ лошадь). Всех, кого он боится, или кому не может аргументировано ответить банит в своём доке.... Просматриваю новости, забываю посмотреть авторство, а там бац — Вам запрещено комментировать в данном доке!
Я думаю в тихоря сюда заскочит и будет минусовать, а что ему дурню остаётся....
Комментарии
На nnm и так горы статей, которые все даже при желании не успеть перечитать и откоментировать. А тут не как все люди в общей дискуссии по статье участвовать, а аж свой собственный ответ статьёй отдельной выводить.
Я сам анкеты не очень то люблю, да и эту анкету сделал бы по другому. Ибо не очень то нравиться. Зато любая заполненная анкета всё же характеризует её заполнителя.
А Вы похоже троцкист… А что ещё хуже конченый идеалист. Столько пафоса и киданий необоснованными ярлыками. Плюс ответы у Вас часто в стиле Жириновского, когда вместо ответа на вопрос идёт речь о том чём бы хотел поговорить отвечающий. Более того у Вас количество ответов вопросами на вопрос огромно!
Людей не знаете, как людей толком и не знал сам филосов Карл Маркс. По религии же очевидно судите не своим умом и жизненным опытом, а лишь навязанными либерастскими мыслеформами.
««мы реалисты»» —
Атеизм лишь категория манипулируемой толпы, преимущественно состоящей из таких же заурядных обывателей. И оценивать реальность, они обыватели-атеисты способны ни чуть не больше (а по части категорий даже значительно меньше) чем верующие.
В общем разочаровываете…
А стоило ли? Всё уж, 15 вопросов темка вчерашнего дня, кулаками то махать поздно )))
Скажите наркотикам НЕТ !
Если Вам не нравится читать чужую анкету, опубликованную как отправную точку для обсуждения ее пунктов — не читайте. Проходите мимо. Аргамак будет рад Вам в своих доках. И будет вам обоим счастье в общей палате )) Любите вы рассуждать и мерить все староеврейскими мыслеформами и сказками. Ваше право
"Атеизм лишь категория манипулируемой толпы, преимущественно состоящей из таких же заурядных обывателей."
манипулировать можно лишь тем человеком, который вместо собственной оценки происходящего повинуется манипулирующему. Помнится, в древности чтобы оболванить собственных воинов использовали наркотики: одурманивали людей и внушали им что они в раю. А потом говорили что это вроде как рай и если люди будут преданны царю и отдадут за него жизнь — то попадут в этот рай и будут жить там.
Так вот вы ни чем не отличаетесь от тех оболваненных. Вам тоже наобещали райских садов и вы только об этом и думаете. И чтобы попасть туда слепо верите всему тому, что вам говорят попы. А следовательно вы и есть те самые, кем манипулируют.
Атеисты же привыкли думать своей головой не уповая на некоего всевидящего и всемогущего мужика — отсюда и развитие критического мышления.
Почему сейчас власти ударились в религию и насаждают ее всеми силами? Да потому что поддержки у них не стало. С 2000 года многое изменилось — у многих людей открылись глаза на то, что все обещания так обещаниями и остались — что власти всех обманули. Что остается? Только найти какую-то новую опору. А что может быть лучше стада, которому попы куда прикажут — туда они и пойдут? Вот поэтому и земли на халяву РПЦ дарятся, и здания даже никогда им не принадлежащие РПЦ вдруг оформляются как их исконные. Вот поэтому и в школы религию ввели. Все для оболванивания. Ну а РПЦ в ответ называет бесами всех, кто требует от власти повернуться к людям лицом а не ж...
И не надо про заурядных обывателей. Все ровно наоборот. Чем зауряднее личность и чем меньше у нее мозгов — тем легче его оболванить, поскольку чем хуже у человека способности мыслить самостоятельно — тем лучше он поддается внушению. Недаром одновременно с насаждение религиозности власти уничтожают образование — чтобы меньше задавали неудобных вопросов, ответить на которые религиозники не могут.
Ну не будет атеист, просто не будет читать это обильное кол-во вопросов ему заданных. А задуматься и честно ответить тем более у него духу не хватит.
А сегодня упрекаешь master 222 за его ответы.
В той теме вы в очередной раз обосрались вместе с этой красной лошадью .
Аргамак ведёт себя так, что начисто убивает уважение к верующим.
Вчерашнего? То-то mars 15-й её снова продублировал. Насчёт кулаков вы лучше ему скажите.
Заповеди это точно такие же правила, с которыми воспитывается атеист.
Добрые дела..
Ну давайте поговорим о таком добром деле- перевести пожилую старушку через дорогу..
Атеисту мама , семья, общество объяснили,что пожилым нужно помогать так как они старенькие и дряхленькие и плохо видят и еле ходят.
Религиозному мама , семья, общество объяснили,что пожилым нужно помогать так как они старенькие и дряхленькие и плохо видят и еле ходят , только при этом он прекрасно знает откуда это пошло.
Добрые дела, которые в наше время считаются добрыми, в другие времена таковыми не считались и всё определялось воспитанием и моральными принципами той страны и того времени ,в котором человек находится.
Ранее некоторые народы , просто убивали стариков или вывозили или скидывали в овраги и.т.д, так как они мешались своей старостью, своей беспомощностью ..
Где же добрые дела о заботе? А хрен- нет их. Поведение форматируется обществом и человек помогающий старику, делает этого не просто так, а потому что его так воспитали.
Религиозный делает точно тоже самое, только он знает, откуда истоки этого воспитания.
Атеисты прикрываются тем, что якобы делают добрые дела просто так. Это неправда. Они делают их на основе воспитания, которое содержит в себе те же религиозные правила, просто подают их под другим соусом.
Вот как хорошо христиане и мусульмане то сохранились ! :)
** Теми же законами (или Заповедями, если перейти на церковную лексику) руководствуется, например, и моя кошка, только уже для своего вида, т.е. кошачьего: не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д. ***
угу учитывая, что кошки крадут, прелюбодействуют и убивают :)
То есть вы сравниваете мышление и разум животных с людьми?
Тогда "планета обезьян" не за горами да?
**И ни коим образом не соотносит это с религией, а живет согласно им, ибо нарушение этих законов внутри своего сообщества неминуемо приведет к плачевным для неё лично (а следовательно — и для вида как развивающейся структуры) последствиям.**
А объясните мне пожалуйста, почему животные с рождения руководствуются совершенно одинаковыми принципами тысячи лет, а людям как вы сами написали выше пришлось вырабатывать нравственные законы тысячи лет и их вырабатывание продолжается и продолжается?
Вы не думаете, что человек намного более сложное существо чем животное?
Или ваша основная жизнь сводится к тому же что и у вашей кошки- поесть, поспать, совокупиться и в туалет сходить?
.
Даже целый подвид выделился: нелюди. Внешне, впроочем, от людей ничем не отличается.
Ваши доводы настолько же не логичны, насколько и "шиты белыми нитками".
Что и откуда пошло? Что такого о мире и мироустройстве верующие знают, чего не знают не верующие?
Тот факт, что не верующий перевел старушку через дорогу, может говорить только о его ЛИЧНОМ желании и стремлении это сделать. Ведь он может это и не делать. Просто н делать и все. Ну вот не нравится мне эта противная старушенция, которая всех кроет матом и называет идиотами. Не нравится — не стану помогать. Нет у атеиста "задних" мыслей. Не ждет он за это награды или наказания свыше. А вот в мотивах поступка верующего, нельзя быть уверенным. Вполне возможно он сделал это по той же причине, что и атеист. Этого нельзя исключать, как нельзя исключать и то, что мотивом поступка было желание заработать "звездочку в божественной зачетке" или страх ее потерять.
Вот Вам и разница. Поступок атеиста честен и открыт, поступок верующего ВОЗМОЖНО честен и открыт (50/50)
Скажи мне откуда появилась Вселенная? Что породило то что породило Вселенную? Что породило то, что породило то, что породило Вселенную? Где начало? Как могло возникнуть начало из ничего?
***Тот факт, что не верующий перевел старушку через дорогу, может говорить только о его ЛИЧНОМ желании и стремлении это сделать. ***
Личное желание — это всего лишь вопрос воспитания и влияния общества
*** Ведь он может это и не делать. Просто н делать и все. Ну вот не нравится мне эта противная старушенция, которая всех кроет матом и называет идиотами. Не нравится — не стану помогать.***
Опять же ваше поведение это всего лишь вопрос воспитания и влияния общества.
Почему не нравится? Потому что кроет матом и обзывается? А почему вам не нравится, когда вас кроют матом? Наверно потому,что в нормальном обществе обзывания и матерки вызывают праведное возмущение. Вас так воспитали. А бабульку воспитали иначе- вот она и материться как сапожник.
Опять же это показатель того, что всё зависит от воспитания- один матерится, другой нет. Один уступит место, другой нет, один переведёт старушку, другой нет.
***Нет у атеиста "задних" мыслей. Не ждет он за это награды или наказания свыше. ***
У религиозных тоже их нет. Есть конечно общее понимание того, что хорошие действия вызывают одобрение,а плохие нет.
Это точно так же как и не у религиозных — впитывается с обществом, только тут религиозным.
неужели вы наивно полагаете, что каждый религиозный уступая место старушке или ей помогая думает о том, какая же награда его ждёт за это? Это же полная глупость.
***мотивом поступка было желание заработать "звездочку в божественной зачетке" или страх ее потерять.***
Ну это несерьёзно.
***а. Поступок атеиста честен и открыт, поступок верующего ВОЗМОЖНО честен и открыт (50/50)***
Скорее так- поступок атеиста основано на воспитании и влиянии на него общества и обработку оного сами атеистом- как он себя поведёт непонятно.
Поступок религиозного основан на точно тоже самом, только с религиозной подоплёкой и его поведение такое же автоматическое, просто при желании можно в отличии от того, что мама говорила детстве- уступай пожилым место и это в головеотложилось, тоже самое написано в Библии или других текстах.
Расширяя понятия: атеист совершает поступок исходя из объективных факторов реальности — верующий из слепого убеждения, потому как мама учила
Образно: пастух — решающий куда вести стадо баранов исходя из состояния кормовой базы, погодных условий и прочих факторов. И баран — который идет туда, куда гонят, потому как стадо туда идет и собственное мнение (которое может образоваться только при критической оценке окружающего и себя в нем) ему не позволено
А по поводу создания вселенной... "не смешите мои подковы, они и так смешные". Или Вы как верующий доподлинно осведомлены о том, что и как образовывалось?
Верующие точно знают, было первичным яйцо или курица? )))
Ошибаетесь. Религия та же основа морали и поведения , что и даёт общество.
//атеист совершает поступок исходя из объективных факторов реальности //
Ну рассмешили. Объективных факторов реальности... Вся объективность факторов реальности, всё это вложено кем?
Я уже писал, что некоторые народы убивали/вывозили стариков в лес и оставляли умирать.
И где тут объективность факторов реальности?
Вся это объективная реальность вложена в вас обществом и обработана вашим мозгом и ваше поведение соответствует вашему воспитанию и влиянию на вас обществом.
** — верующий из слепого убеждения, потому как мама учила**
Ой не смешно ей Б-гу. О чём я и написал выше.
То что религиозных берёт на веру некоторые вещи, не говорит, что он не понимает или не хочет понять, что как и почему. Не надо из религиозного делать непонятно кого. Религия не только Ветхий Завет или Коран и.т.д.
Во многих религиях существует тысячи книг объясняющих и пытающихся понять что ,как и почему.
Посмотрите на страны где религиозными забиты университеты- одно другому совершенно не мешает.
Более того одно подкрепляет другое.
Вы сами объясните почему интересно нельзя убивать людей?
Мне бы вот очень хотелось бы услышать почему.
Только подумайте перед тем как написать.
***Образно: пастух — решающий куда вести стадо баранов исходя из состояния кормовой базы, погодных условий и прочих факторов. И баран — который идет туда, куда гонят, потому как стадо туда идет и собственное мнение (которое может образоваться только при критической оценке окружающего и себя в нем) ему не позволено ***
Вы стоите выше законов? Нет.
Кто поставил над вами эти законы — Пастухи. Вы кто? Вы скот.
Вы обязаны подчиняться законам? Да.
Вы хотите получать большую пенсию, кто определил сколько вам получать, вы? Нет. Пастухи. Вы кто? Вы скот.
Кто определял быть войне с Грузией или нет, посылать на возможную смерть солдат? Вы? Нет. Пастухи. Вы кто? Вы скот.
Может вы решаете, должны ли ваши дети служить в армии и сколько и в каких условиях? Вы? Нет. Пастухи. Вы кто? Вы скот.
Вашу жизнь как и жизнь миллионов определяет гос-во, его решения и законы. Эта та же верхушка, которая определяет жизнь в гос-ве.
Если обсуждать где тут пастух и где тут бараны я вам легко докажу что вы баран...
Ваше собственное мнение никого не волнует- вы подчиняетесь правилам которые вам определили. Вы как скот идёте пастухами.
Только в одном случае на вершине Б-г, а у вас человек..
***А по поводу создания вселенной... "не смешите мои подковы, они и так смешные". Или Вы как верующий доподлинно осведомлены о том, что и как образовывалось?
***
Наука лишь подтверждает веру — это лишь укрепляет веру- всегда приятно, что подтверждается то, во что и так верил .
Именно поэтому среди религиозных ,особенно древних множество людей занимавшихся наукой.
Верующий который и так знает, что и как,а вот наука пока не способна объяснить многие вещи.
А те что объяснены(на данный момент, кто знает что будет через 10 лет?) подтверждают написанное в Ветхом Завете, как например теория Большого Взрыва
Почитайте книгу — Натан Авиэзер. В Начале
Книга профессора Авиезера, посвященная этому вопросу, пытается найти соответствие между новейшей научной информацией и утверждениями Торы. В своем исследовании профессор Авиезер касается всех областей науки, имеющих отношение к рассказу о сотворении мира в Книге Бытия, в том числе космологии, астрономии, геологии, биологии, антропологии и археологии. Выдающийся ученый показывает, насколько точно новейшие научные данные во всех этих областях соответствуют тексту Книги Бытия. Более того, для многих выражений из Книги Бытия, представлявшихся до сих пор неясными и туманными, он сумел найти точное объяснение в свете современных научных знаний.
Профессор Авиезер безусловно обладает квалификацией, необходимой для такого анализа. Его перу принадлежат более ста научных публикаций; недавно, в знак признания важности его вклада в науку, он был избран почетным членом Американского Физического Общества.
Результаты анализа изложены в книге последовательно и убедительно. Автор часто ссьлается на статьи из авторитетных научных журналов, опубликованные по большей части на протяжении последнего десятилетия. Он с большим искусством демонстрирует, как эти статьи проливают свет на неясные понятия и места в библейском повествовании. Кроме того, на каждой стадии своего анализа он сосредотачивает внимание на тех физических аспектах Вселенной, которые светскому человеку представляются всего лишь серией удачных стечении обстоятельств, тогда как верующий видит в них неоспоримое доказательство единого великого замысла. Профессор Авиезер не претендует на полное решение всех проблем. Но его свежий взгляд на вещи дает пищу для размышлений и вносит существенный вклад в наше понимание первой, самой трудной главы Торы. .
Более того попробуйте доказать, что дни творения неправильно описаны и что это истина?
Не сможете так как ваши попытки буду
Учёные строят модели и у них не существует абсолютно истины , так как всё меняется.
***Верующие точно знают, было первичным яйцо или курица? )))***
Ясен пень курица. А учёные об этом спорят и спорят . Может через лет 100 наконец осознают правильность ответа что курица :)))
Воощем начнём с того ,что все религии разные.
Более того автор там ревностный христианин и всех несогласных банит.
Я не вижу а в чём проблема, если верующий должен придерживаться правил?
Вы не должны придерживаться правил? Атеиста не посадят за убийство или изнасилование?
Наказание понятие относительное — в каждой религии оно своё и в некоторых мелкие поступки да и не только прощаются разными способами. В православии многие даже тяжёлые грехи прощаются разными действиями.. В исламе и других могу прикокнуть за серьёзные преступления.
Или вы про наказание для души? Так там же вроде как весы .
***Почитать старших это в заповедях, так?***
Есть такое дело в Ветхом Завете написано.
Другое дело как этот сценарий, кто чего должен, исполняется в реальности, см. что я писал выше. :)
Что значит нравится ему старушка или нет?
Вы видите человека, который стар, еле ходит и у него началась деменция.
Войдёте ли вы в положение и поможете ему, понимая, что ваши действия правильны, или вы кинете старика пусть поехавшего на произвол судьбы?
Тут не ДОЛЖЕН. Религиозный понимает и осознаёт почему так написано и почему нужно помогать пожилым, поэтому не мучает проблема ДОЛЖЕН или НЕТ, так как внутренне понимает, что так надо.
Тоже самое кстати и у атеиста.
Любой закон данный Б-гом имеет смысл. Если в не в курсе в чтении Ветхого Завета есть несколько слоёв понимания (по крайней мере у евреев) начиная от простого понимания и заканчивая глубоким и сокровенным.
поэтому простое написание про то, что надо уважать старину, многократно "обжёвано" со всех сторон и смотрится далеко не только поверхностное понимание.
О старушке. В принципе, безразлично симпатична вам та старушка или нет. Случись так, что старушке никто не помог (по какой причине — неважно), как я уже отмечал, последствия "непомощи" будут разные: атеист может просто забыть, а для верующего уготовлено наказание свыше.
"Любой закон данный Б-гом имеет смысл." Согласен. Но смысл далеко не всего можно интерпретировать так просто как заповедь уважения к старшим, иногда смысл законов не понять смертным вообще. И все комментарии, в принципе, так и остаются комментариями, даже если сделаны мудрейшими из мудрейших.
Но хотел я сказать не это. Зовущие себя верующими ДОЛЖНЫ ВСЕГДА вести себя соответственно, что к сожалению не случается, не понимают что вера — доп. ответственность: перед людьми, Б-гом и собой. ИМО, в этом и есть основная претензия атеистов.
Ответ по моему давно известен и понятен- религия сглаживает и ослабляют различные страхи, депрессии и прочее.
И это не какая то слабость- это просто показатель того, что атеисты намного более подвержены стрессу, депрессии , алкоголизму, наркомании и многому другому.
И что в данном случаи лучше- кичиться тем, что осознаёшь первичность материи и свой страх(спрашивается много ли таких реально осознающих? или психбольницы и психиатры уже клиентуру потеряли? и при этом находишься в депрессии и имеет кучу проблем?
Исследователи в клинике Майо изучали связь между религиозностью и физическим, психическом здоровьем, качеством жизни, и другими показателями. Авторы сообщают, что «большинство исследований показали, что религиозность связана с улучшением здоровья, большей продолжительностью жизни, качеством жизни (причем, даже во время течения неизлечимых заболеваний), а также способствует меньшему числу беспокойств, депрессий и склонностей к самоубийству»
Глобальный обзор по эпидемиологии самоубийств «A global perspective in the epidemiology of suicide by JM Bertolote» приводит сравнительную таблицу по числу самоубийств среди приверженцев различных религий; по данным этого исследования, наиболее высокое число самоубийств совершено атеистами, а наименьшее — мусульманами
«Американский журнал психиатрии» опубликовал статью Каниты Дервич и других авторов (Maria A. Oquendo, Michael F. Grunebaum, Steve Ellis, Ainsley K. Burke, and J. John Mann) «Религиозная принадлежность и попытки самоубийства», в которой на основании проведённого исследования ученые сделали вывод, что «религиозная принадлежность коррелирует с меньшей склонностью к совершению самоубийства в случае стационарных больных», а так же отметили, что «не имевшие религиозной принадлежности люди в течение жизни делали больше попыток самоубийства и имеют большее количество родственников, совершивших суицид, чем религиозные люди».
Профессор Эндрю Кларк из Парижской Школы Экономики отмечает, что, согласно проведенным его сотрудниками исследованиям, верующие более счастливы и легче переносят жизненные удары — такие, как, например, потеря работы. Это же отмечает и ряд других исследований: например, обзор «Религия и психическое здоровье», опубликованный бразильскими психиатрами из университета Сан-Паулу — верующие демонстрируют заметно более высокий уровень психологического благополучия.
и.т.д.
Так что я думаю ответ понятен и очевидно, что борьба и осознававшие страхов и прочие аспекты психологического здоровья у атеистов идут прямо скажем хреново...
2) Атеисты более восприимчивы? Да ну? А если мы возьмем статистику по СССР и нынешней России. Верующих стало больше, ровно как и число суицидов, отравлений алкоголем и т.п. И где эта духовность?
3) По вашей информации верить, что ля меня равносильно жизни в темноте, лучше ибо человек более счастлив. Ну для кого как. По моему лучше не строить волшебных замков и илюзий и начать жить суровой реальностью.
Исследования показывают обратную картину.
Понимаете ли, меня мало волнует вытягивание из общества атеистов особо развитых и сильных духом.
Я смотрю на общее состояние- это показатель
***2) Атеисты более восприимчивы? Да ну? А если мы возьмем статистику по СССР и нынешней России. Верующих стало больше, ровно как и число суицидов, отравлений алкоголем и т.п. И где эта духовность?***
Там столько сторонних факторов, что ваше сравнение не имеет никакого смысла.
Тем более множество православных религиозных в России даже Библию толком не открывали.
27% православных даже 10 заповедей не знают..
А говорить о том, что они понимают Библию и разбираются в ней.. хы..
Так что религиозность понятие относительное, особенно в России.
Вообще по моему исследования и так всё доказали, зачем пытаться доказать обратное на совершенно неподходящем примере.
***3) По вашей информации верить, что ля меня равносильно жизни в темноте, лучше ибо человек более счастлив. Ну для кого как. По моему лучше не строить волшебных замков и иллюзий и начать жить суровой реальностью.***
То есть религиозные не живут в суровой реальности? Не сталкиваются с теми же проблемами, что и атеисты?
2. В СССР не было такого официального заболевания — депрессия. Официально бороться с наркотиками и проституцией стали когда они официально появились — после Брежнева. И доверять цифрам благосостояния времён СССР, материального и душевного, я бы не советовал.
3. А от реальности верующего не отлучают. Скорее, у настоящих верующих есть доп. стимул НЕ идти плохой дорожкой: его ответственность перед Б-гом. Верующие молодые люди с проблемами идут не к наркодилеру, а к священнику.
Поговорите с людьми выздоравливающими после тяжёлой болезни или операции, спросите зачем им врач прописал обезбаливающее? Чтобы они смогли быстрее встать с постели и начать процесс восстановительных процедур. В данном случае вера — не обезбаливающее, которое принимают при необходимости только, а привычка к новой здоровой жизни. :)
Я думаю в тихоря сюда заскочит и будет минусовать, а что ему дурню остаётся....
головой в песок(забанить, удалить коммент) и проблемы нет.
точно
не Ты один....у ПМГэшного...и вообще слегка раненого ОЛДИ... в "бан"е
"Чудо – это событие, описанное людьми, которые слышали о нём от людей, которые его не видели."
Угадайте кто из них раб .
А то насяльника разнос даст .