-
7 май 12Автор почему-то не упомянул ни ППС (Судаев), ни Штурмгевер StG-44 (Шмайсер), ни другие яркие образцы второй мировой.
А насчет плохого... На начало войны у нас было много всякого нового вооружения. Это-то и плохо. Слабо испытанное на полигонах, не испытанное в боях, не имевшее ремонтной базы.-
7 май 12Почему много то? ДС-39 и всё.
ППД достойный образец, ППШ – 41 ещё более достойный.
Самозарядные винтовки были тоже хорошие, до конца войны так лучшими и остались.
Жаль что в пользу лёгкости снабжения войск патронами Главнокомандование отдало в жертву пистолетный калибр. Будь ТТ – 45 калибра он легко бы переплюнул Кольт, ибо ТТ в сути своей сильно модернизированная конструкция Кольта.
Вы видимо путаете ситуацию с самолётами. Это там перед войной было принято на вооружение несколько сырых образцов. -
-
7 май 12А тут и тренироваться нечего. Главное на ближней дистанции в 10 метров это останавливающее действие широкой тяжёлой пули.
И стреляют когда проверяют пригодность не по деревьям, бутылкам, кирпичам. А по специальным желатиновым блокам или по живому скоту.
ТТ хорош против одетого в лёгкий бронежилет, а так пуля с большой вероятностью просто пройдёт навылет.
-
-
-
7 май 12А вообще.
Во времена ВОВ бытовало понятие «АРТИЛЕРИЯ БОГИ ВОЙНЫ».
Большая часть воинских жертв происходит от артиллерийских ударов в тч миномётного, бомбового и реактивного. От пули можно ещё спрятаться, а взрыв перемешивает всё.
Выигрывать в ВОВ РККА стала не потому что у нас было много Т-34 и ППШ-41
А потому что стало гораздо больше чем у немцев пушек и снарядов немеренно. Могли залповым огнём любые укреплённые позиции в труху перемешать. + Превосходство в воздухе обеспечили которое собственно и защищало нашу артиллерию от штурмовиков противника + подавляла артиллерию врага.
Вот артиллерия и есть главное оружие которым мы их погнали.
С тех пор в войнах ничего не сменилось. Артиллерия (ракеты земля земля) + господство в воздухе.
Стрелковое вооружение уже вторично. -
7 май 12Могу выложить список оружия ВОВ которое считаю плохим. В целом и тут в общем получается картина что у нас не хуже чем у людей…
Пистолет и Револьверы.
Пистолет ТТ и тем более медленно перезаряжаемый Наган. + английский револьвер Webley не лучше Нагана. Наш Калибр 7.62 мало пригоден для дистанции боя 10 метров. Английский револьвер 32 калибра просто неудобен и мешкотен перезарядкой.
Пистолеты пулемёты.
Все немецкие, финские, итальянские, американские и английские пистолеты-пулемёты. Патрон 9мм прицельная дальность 100 метров никуда ни годна, а с патроном 11,43 мм и того меньше 100.
Винтовки системы поворотного затвора по сути различались не очень сильно и совсем плохих ни у кого не было.
Самозарядные винтовки.
У немцев было пару убогих образцов но опять же малосерийных.
Пулемёты.
Устаревший французский станковый Hotchkiss (в большом кол-ве используемый немцами). ДС-39 Дегтярёвский станковый пулемёт.
Противотанковые винтовки.
Английские, немецкие, польские и т.д. В общем все плохие кроме советских.
Действительно уж отстойным в ВОВ было Японское вооружение, про него можно и не писать.-
-
7 май 12Да. Наган револьвер тяготеющий к спортивным образцам, а это совсем не то что оружие боя.
Его принимали на вооружение очень неудачно в 1895. А через несколько лет, десятилетие появились куда более лучшие боевые образцы Люгера, Маузера, Кольта, Браунинга.
Но консервативные царские генералы решили не перевооружаться, а лишь позволили офицерам покупать иные образцы для личного пользования. Советская власть так же оставила всё до лучших времён.
Не просто так ведь и Наган и ТТ в советском союзе полностью планировали заменить на уже прошедший в начале 1941г все испытания пистолет Воеводина, но не успели.-
-
7 май 12Хорошая почти спортивная кучность Нагана была как раз одним из условий принятие его на вооружение царской армии. Почитайте о советской спортивной стрельбе из перестволенных Наганов и о развитии системы нагана в револьвере Хайдурова.
Коллекционеры метут всё подряд))) Я бы возможно тоже купил, но носить с собой его неудобно. Так сувенирчик.-
7 май 12Но ведь носили!
Особенно в кабуре — почему не удобно то?
Особенно, принимая во внимание надежность Нагана — ни одна пружина при ношении не взведена. Хоть годы носи не вынимая — можно пользоваться в любой момент — не подведет.
Для оружия ближнего боя каким револьвер является — точность дело не первостепенное, а вот надежность ... А из него ведь можно стрелять и в случае осечки без передергивания затвора.
Не, по моему вы рановато Наган со счетов сбрасываете ...
-
-
-
7 май 12У "консервативно настроенных царских генералов" хватала ума или отвественности не гнаться за модой через десять лет и не перевооружать всю российскую армию под новый пистолет.
Это сейчас посчитали, что АК морально устарел и надо другое оружие под другой патрон на вооружение принимать ...
Ладно бы другое оружие, а вот патрон другой — тушите свет.-
7 май 12Новое вооружение как раз и требует новых, лучших чем прежде патронов! Это ж элементарно!
Давно уже пора менять номенклатуру российских боеприпасов. Кроме как крупнокалиберные 12,7×108 мм и 14,5 мм остальные плохие.
7,62×54 мм R с его рантовой, с выступающей закраиной всегда был неудобным для конструкторов патроном. Имеет смысл утяжелить и сделать более мощным и винтовочно-пулемётный боеприпас. Сделать что то вроде 8.58x71 Лапуа Магнум специально разрабатывавшийся для снайперской стрельбы.
9×18мм недостаточно убойный слабый патрон. Имеет смысл менять на более мощный 45 калибра.
5,45×39 мм автоматный – вовсе слабая мелкашка. Имеет смысл менять на 8-9мм.
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР7 май 12много хуже ... на то были свои причины — большинство вооружения брали со стороны, не было своих конструкторов, и метталургия оставляла желать лучшего...
ТТ — преимущество было в том, что пистолет ТТ и пистолет-пулемет ППШ, ППД, ППС, были под один патрон, в военное время это много значит-
7 май 12А я читал, что винтовка полковника Арисака — весьма не плоха ... У нее, кстати, очень интересная система нарезки ствола ...
Про ТТ — не только универсальный патрон, но и патрон подходящий под определенные задачи лучше чем например патрон от Макарова — все таки патрон от Маузера ...
Сам по себе ТТ слизан с Браунинга — известная фирма, дерьма не делающая ...-
OlDi АВТОР7 май 12ТТ скорее с кольта:) арисака неплохая в штучном, до военном, но их выпустили тогда мало. а во время войны шла плохая сталь и стволы рвало... ТТ именно универсальность — для снабжения великая вещь, когда и автомат и пистолет под один патрон! МП-38 шел тем же путем — патрон "парабеллум"
-
7 май 12Винтовка японская была под самый слабый винтовочный патрон тех времён.
Японский ручной пулемет при перезарядке мог пальцы японскому стрелку поломать если тот будет не осторожен. Пистолетов-пулемётов японцы даже вовсе не делали. А пистолет Намбу в целом был не лучше Люгера сделанного ещё к первой мировой.-
-
-
7 май 12Стоп, вы пишите, что японское оружие (винтовка Арисака) было плохое потому, что под слабый патрон было сделана, а я считаю, что патрон Арисака, был хоть и слабее патрона Мосинской трехлинейки, но был достаточно мощным (не слабее патрона 7,62 под АК-47). Или вы считаете что патрон АК-47 слабоват для боя?
-
7 май 12Надоело рассказывать ))
Вникайте в номенклатуры охотничьих боеприпасов.
sevamerstrelok.com
7,62×39 это патрон не на вес соответствующий весу выше среднего мужчины.
sniper.ru
-
-
-
-
-
-
-
-
-
7 май 12Автору моё уважение. Срать на всех. Победителей не судят. Это НАША ПОБЕДА. И я ей горжусь! И ещё просто так... Мой знакомый не так давно был на саммите спецслужб. Все там с первых дней выёживались "Россия не то, Россия не так". Наши надо отдать им должное были очень выдержаны. Однако это только больше распаляло остальных. В общем к концу 3-го дня достали они ребят наших. Так вот тогда руководитель группы им просто заметил: "кажется вы забыли, чьи танки были в Берлине? Если надо — можем повторить." После этого встреча прошла в тёплой и дружественной обстановке. Нашим кривого слова сказано не было до конца всего мероприятия. Так что помнят они, суки. Очень хорошо пока ещё помнят. -
-
7 май 12Оружие оружием , но воевали люди .... которым было что терять.Дом , близких людей , родных , друзей . Война выиграна людьми а оружие лишь помогало
-
7 май 12Позвольте, выложу свою градацию лучшего стрелкового оружия ВОВ. Я не предвзят, и мне очевидно что советское оружие было зачастую лучшим, а если и уступало то не сильно.
Пистолет
Colt М-1911 45-го калибра (США)
Пистолет оружие ближнего боя, до 10 метров. Самое важное тут останавливающее действие пули, т.е. её калибр. Был бы у Walther P.38 калибр не 9 а 11.45 лучшим был бы он. Недаром он после войны послужил конструктивным прототипом Макарову.
Пистолет – пулемёт
ППС-43 (СССР)
Лёгкий, удобный, технологичный. Патрон 7.62 позволяет прицельно бить по врагу на 200м, в ближнем бою малый калибр компенсируется очередью.
Винтовка
Mauser Gewehr образца 1898 (Германия)
Удобнее и скорострельнее других винтовок системы поворотного затвора того времени. (Вспомните хотя бы фрагмент фильма 4 танкиста и собака, где бывший польский военный говорит «Наш Маузер был лучше (чем Мосинка)») Маузер 98 до сих пор образец подражания в охотничьем оружии.
Самозарядная (автоматическая) винтовка
Винтовка – АВС-36 (СССР)
Чудо оружие лупившее очередями, по сути переходной вариант между самозарядной винтовкой и лёгким пулемётом. Самая настоящая штурмовая винтовка. Мне непонятна причина почему её выпуск приостановили в пользу менее функциональной СВТ.
Пулемёт ручной-станковый
MG-42 (Германия)
«Пила». Скорострельность которого приближалась к скорострельности авиационных пулемётов. До сих пор на вооружении многих стран. Производиться с незначительными переделками под названием MG-З в Германии и по лицензии в других странах.
Противотанковое ружье
ПТРД Образца 1941 г. Калибр 14,5-мм (СССР)
Не имевшаяся в др. странах броне пробиваемость. Образцы с лучшей обработкой ствола иногда использовались как снайперское оружие большой дальности. Снайперские дальнебои американцы стали делать только 80х , мы же вернулись к ним только в 90х.-
7 май 12касаемо винтовки АВС-36: по разным источникам, было выпущено от 35 000 до 65 000 шт. Использовались в боях на Халхин-Голе в 1939 году, в зимней войне с Финляндией в 1940м. А также в начальный период Великой Отечественной войны. Интересно, что финны, захватившие в 1940 году в качестве трофеев винтовки конструкции как Токарева, так и Симонова, предпочитали использовать винтовки СВТ-38 и СВТ-40, так как винтовка Симонова была существенно более сложной по устройству и более капризной.-
7 май 12И финны и немцы и АВС и СВТ в охотку использовали. Даже если в чём то она была чуть капризней. Надо было её доводить, а не откатываться от новейшей не имевшей аналогов автоматической винтовки в пользу винтовок самозарядных.
Как итог могли бы получить штурмовую винтовку раньше чем немцы сделали свой автомат.
(кстати забыл о нём о первом автомате написать)
Haenel / Schmeisser MP 43, MP 44, Sturmgewehr 44 (Германия)
Опытные варианты использовались с 43 года. Так они и не успели его до ума полностью довести, потом уж после войны его испанцы доводили. Но для пехотинца это было пожалуй лучшее из того что было. Почти Калашник, разве что не столь надёжный и нуждающийся в более бережливом уходе.
-
-
-
A7 май 12Маразматическая Юля Латынина в своем интервью-код доступа, либерасткому радио эм 05 05 2012,выдала новый пук:Мы в какой войне отмечаем победу? В Великой Отечественной? Нет такой войны. Есть Вторая мировая, началась после заключения Сталиным и Гитлером пакта о разделе Европы... Либерасты из года в год пытаются унизить наших дедов,участников ВОВ 1941-1945.Кто такая Латынина?Родилась в семье творческих работников: мать — литературный критик и журналист Алла Николаевна Латынина, отец — поэт и прозаик Леонид Александрович Латынин.Не воевали.Она была научным сотрудником «Института экономики переходного периода»-работала вместе с Гайдаром.Себя Юлия Латынина относит к либертарианцам.Либертариа́нство (англ. libertarianism; от англ. liberty — личная свобода; также от фр. libertaire — анархист[1]), реже либертаризм (фр. libertarisme) — политическая философия, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие».8 декабря 2008 года была удостоена премии «Защитник свободы», учреждённой госдепартаментом США. Премию Латыниной вручала лично госсекретарь США. Итог.Пук выданный Латыниной-это закономерность.Нужно всем либерастам дать понять,что реваншизм,переписывание истории на манер аля либераст,не выполнимая задача.
-
B7 май 12Весьма странно, что про "Калаш" ничего не сказано.
ИС2 был лучшим танком за всю историю 2-й мировой. Еще кстати КВ 1 и 2 был, его тоже забыли, а зря. Немцы даже перекрашивали трофейные КВ2 и ставили к себе на вооружение.
Чтобы не голословно: radikal.ru
А вот насчет теории Фоменко-Носовского — зря. Есть такой документальный фильм: "История Наука или Вымысел" линк на первую часть ниже, всего 20 серий. Весьма рекомендую, хотя бы для общего развития.
Сделано с
NoNaMe