Община, мир. Это Русь. Русские всегда жили общиной, миром. А ублюдок Столыпин силой пытался навязать русским западный образ. Пытался сделать из русских немцев, из хохлов поляков.
Вы лучше скажите, если убрать эту прослойку из мироедов-учредителей, присваивающих ваш труд, ваше рабочее время и жирующих в лондонах и куршавелях, если направить эту прибыль, на которую они покупают себе яхты или прячут ее на каймановых островах, вам на увеличение зп или государству на увеличение социалки, вам хуже будет. Или вы входите в 5% олигархов?
Сейчас предприятие состоит из хозяина, директора, бухгалтера и рабочих. Хозяин — ничего не делает, но отжирает львиную долю средств. Зачем нужен буржуй, лишнее звено?
Голодомор — это результат сабботажа кулаков и поповщины, красный террор — возник как ответ на белый, изоляцию навязали окружающие буржуи, вспомните кто опустил железный занавес.
Напишу тебе напоследок вот что. Ты нам рассказываешь об ужасах "социализма" и говоришь, что надо было эту гадость уничтожить всем миром, наверняка ты еще и апологет капитализма. Хочу тебе напомнить о том, на чьих костях строился капиталистический мир. Напомню только про колонизацию Америк, напомню про то, как рабов из Африки везли и использовали как скот. Напомню и про 20-21й век, как выжимали из Латинской Америки соки и как продолжают выжимать. Это, блеать, обратная сторона капитализма. Я думаю, тебе стоит направить свой праведный гнев и в их сторону.
Да-да-да, не подскажете сколько денег СССР бухнул на "спасение" народов 3-го мира? Ну и...? Где результаты? Похоже, что только в лозунгах и газетах.
Пожалуйста, не надо стонать о бедных чёрных латинских, и ближневосточных угнетённых. Воспитали на свою голову наглых хамов, теперь весь мир расхлёбывает последствия политтолерантности.
А чем ты недоволен-то? все свершилось по своему? История уже идет по "другому пути". Пиндосы теперь доят весь мир, бомбят кого хотят, рушат целые государства... Наслаждайся!
Вы смешиваете все в кучу, перечисленное вами — это не последствия социализма/коммунизма, это последствия сталинского извращения этих идей для создания госкапитализма.
Конечно, не было, и вы это знаете. Просто я заостряю внимание на том, что это было просто воплощение определенных идей. Если идеи извратили и воплотили плохо, это не означает, что идеи плохи.
Все проецируют что бы было сейчас если СССР не развалился бы. Как насчёт смоделировать ситуацию если бы революция не состоялась, экономика России не была бы отброшен на десятилетия назад?
Пусть будет хозяином народ, пусть для народа крутится машина с народными директорами, бухгалтерами и рабочими. Хохяева здесь лишняя, ненужная прослойка, объедающая народ.
Помните поговорку у семи нянек дитя без глаза? Если всё вокруг "всехнее", значит ничьё, особенно когда нужно позаботиться о том "всехнем", поработать. Но все вдруг резко вспоминают, что это их тоже когда пришла пора делить результаты, если конечно осталось что делить.
Ваши слова опровергает современное положение дел в России! Хозяева появились, а всё сыпется и валится "лучше" чем при социализме! "Эффективные менеджеры" стали именем нарицательным!
Вы меня извините, но я бы на вашем месте не стал бы лезть туда, где вы не совсем .. гм-гм.. компетентны. ;) Я просто не хочу прыгать на вашем самолюбии, этим и определяется краткость и уклончивость моих ответов..
Да, хозяева появились, но что делает хозяин когда считает что всё вот-вот завалится? Правильно, спасает всё, что можно спасти, выносин на твёрдую почву. Нет будущего у российской системы, по крайней мере как она есть сейчас. Пройдёт много-много лет пока что-то вразумительное вырисуется из теперешнего хаоса в законодательстве, гражданском, финансовом и деловом.
Сам себя не похвалишь — никто не похвалит? Есть разница между гениальной простотой и упрощением, но Вы её не видите! И главный Ваш контраргумент — обвинить оппонента в незнании вместо предоставлении убедительных доводов. Вот Вам противопоставление что называется в лоб. Советский Союз в мае 1945 году: тотальная разруха, огромные людские потери. Что наблюдаем через 21 год? Это 1966 год. Перечислением всего не будем заниматься. Отметим только прорыв в космонавтике, впервые в мире. Это очень важный показатель уровня науки, инженерной школы, промышленности и экономики в целом в Советском Союзе. Вторая ситуация. Распад Советского Союза в 1991 году. Остаются огромные многочисленные производственные мощности, страна не понесла ни материальных, ни человеческих потерь. Хорошее наследство досталось капиталистам. Где результаты? Спустя 21 год, оказывается, у нас хаос! И это не говоря о тотальном разрушении промышленности, сельского хозяйства, жилищного фонда и пр. Я не знаю, где и как Вы получали образование. Но Вы не владеете умением выделять сути процессов, не видите причинно-следственную связь явлений, основы логики, а объяснения иногда даёте просто смешные.
Вам нравятся собственные формулы и понятия — прекрасно. Но никогда не забывайте, что это ваше мнение, творение человека далёкого от реальной политики и экономики. Спорить с вами и читать лекции по основам экономики не буду, общаюсь на предложенном уровне.
Также оставьте пропагангу и лозунги СМИ, это их хлеб, не ваш.
И если вы ищете здесь не общение, а скандал, адреналинчика не хватает, я вам не партнёр, обратитесь к умнику.. :))
Идите же, наконец, к детям, они скучают без мамочки.
Кто бы спорил, что капитализм прогрессивней феодализма... Но появившись как рыночный, конкурентный первоначальный капитализм, он быстренько проходит этот этап превращаясь в олигархический монополистический монополизм, от которого воют сами же капиталисты. К тому же не забывайте о несоответствии развития уровня производственных отношений уровню развития производительных сил, о главном противоречии капитализмв.
А вор, укравший у народа его собственность, сталозяином, но с психологией вора.
Вы что, парни? То у вас в Швеции социализм, а то уж даже и в США...
Социализм ничем не отличается от капитализма кроме двух вещей: отсутствие частной собственности на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком. Где наличие этого отсутствия в Швеции или США?
Во всем остльном социализм берет свои корни из капитализма. Он же не с неба падает. Потому и буржуазное право, и буржуазное государсто остаются при социализме.
Это уж в процессе государство отмирает, растет МТБ, стирается грань между физическим и умственным трудом, возникает возможность осуществлять принцип: каждому по потребностям, и наступает коммунизм.
Кстати, во многом благодаря наличию и влиянию СССР как сильного соперника, капитализм во всем мире приобрел то самое "человеческое лицо". Благодаря этому и видится людям в Швеции или США "социализм".
>>>Социализм ничем не отличается от капитализма кроме двух вещей: отсутствие частной собственности на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком.
Советское образование учило не гуглить и википедить, а работать с первоисточниками.
Но научная разница между социализмом и коммунизмом ясна. То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал "первой" или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово "коммунизм" и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм. Великое значение разъяснений Маркса состоит в том, что он последовательно применяет и здесь материалистическую диалектику, учение о развитии, рассматривая коммунизм как нечто развивающееся из капитализма. Вместо схоластически-выдуманных, "сочиненных" определений и бесплодных споров о словах (что социализм, что коммунизм), Маркс дает анализ того, что можно бы назвать ступенями экономической зрелости коммунизма.
В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма. Отсюда такое интересное явление, как сохранение "узкого горизонта буржуазного права" – при коммунизме в его первой фазе. Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.
Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство – без буржуазии!
Это может показаться парадоксом или просто диалектической игрой ума, в которой часто обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание.
На самом же деле остатки старого в новом показывает нам жизнь на каждом шагу, и в природе и в обществе. И Маркс не произвольно всунул кусочек "буржуазного" права в коммунизм, а взял то, что экономически и политически неизбежно в обществе, выходящем из недр капитализма.
Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т.е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку – и лишь постольку – "буржуазное право" отпадает.
Но оно остается все же в другой своей части, остается в качестве регулятора (определителя) распределения продуктов и распределения труда между членами общества. "Кто не работает, тот не должен есть" – этот социалистический принцип уже осуществлен; "за равное количество труда равное количество продукта" – и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет "буржуазного права", которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта.
Это – "недостаток", говорит Маркс, но он неизбежен в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок. Такие перемены отмена капитализма не дает сразу.
А других норм, кроме "буржуазного права", нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта.
Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.
Но государство еще не отмерло совсем, ибо остается охрана "буржуазного права", освящающего фактическое неравенство. Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм.
11 марта Черненко К. У. Тихонов Н. А. Провёл Политбюро ЦК. Переговорил с т. Поплавским насчёт квартиры для отца Косарева. Получил зарплату 350 руб. 40 к. Дорошина. Переговоры с Густавом Никодимовичем.{Гусаком}. Поздравил Георгадзе с 70-тием, награждение орденом Ленина. Алиев Гейдар Алиевич благодарил за награждение орденом Октябрьской Революции. Переговорил с В. П. Щербаковым. (из дневника Брежнева, 82 год)
Дрочить на совок и стонать в экстазе-удел совкодрочеров,которые в силу своей ущербности не могут понять,что ВСЁ в этой жизни имеет свойство проходить.Причём безвозвратно.
Я верю, что после указа, нужно не 50 лет соображать, что можно самому найти работу, или самому продавать свою пшеницу а не отрабатывать барщину. Я верю, что уже нельзя было привлекать к работе крепостного за просто так. Нужно было нанять рабочего. Я верю, что промышленность России того времени была не самой последней в Европе.
Какие сомнения еще вас беспокоят? Чего, уж. Давайте как на духу. Феодализм в Мозгах, большевики вернувшие рабство (хотя спор вроде начался с того, что ничего вернуть нельзя), и вечный литр не дающий протрезветь.
Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом. Основные признаки Капитализм: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.
Тогда зачем говорить, что в 17-м не было капитализма? Раз мысль сформулировать не можете.
Частный собственник был. Наемный,, а не крепостной, труд был. Пол века мало? Большевикам, несколько лет хватило, ельцинистам и того меньше. Что же это за время было? Между 1861 и 1917 годом? Не слишком ли для переходного периода?
Это слово каждый понимает в меру своей испорченности. Хорошо, раз вы так привыкли толковать это слово, замените его словом "определение". Так понятнее?
Да, Вы правы — всё имеет свойство проходить безвозвратно... Ничто не вечно под Луной. История СССР в истории... СССР умер. Так давайте (уж извините) обхаим и обгадим нашу историю. Чего же проще?
Да, СССР умер — да вот мёртвые сраму не имут. И обматерить и навешать ярлыки на них и на тех людей которые считают (вот уроды — своё мнение имеют!), что страна где они родились и даже некоторые (типа меня) жили, была во многом (НЕ ВО ВСЁМ!) прекрасной — проще простого.
Чё ж вы и вам подобные х.й забили на свою прекрасную страну и тупо смотрели ,ничего не делая,как ваша горячо любимая больше жизни Родина,катится в гавно???
А спустя два десятка лет корчите из себя патриотов ???
А никто не хает, просто указываются на то что социализм, построение коммунизма утопии и тупиковые пути развития, что жизнь и показала! Некоторые же пытаются доказать обратное, вот в чем и дискуссия)
ЛЮДИ!!! Какой в США в 2012 году строй? Вы же поэмы дядек Маркса-Энгельса-Ленина вспомните... Да в США сейчас социализм, только никто в этом признаваться не хочет — слова этого шарахаются как чёрт ладана...
Так ждут что загнётся капитализм уже со времён Маркса. Каждый раз как икнёт — так в СССРе бросались заупокойную молитву читать. Ан нет, жив, курилка! СССР с социализьмой загнулся, а США с капитализмом ещё тут... :))
Мы в смущении! Тролли обратили внимание на нашу скромную персону! Или... А может хвосты прищемили троллям? Ну мы же не нарочно! Так что просим прощения, если так на самом деле!
Я думаю, когда в следующий раз образуется Советский Союз, то для начала развалят США. Ну чтоб спокойнее было на планете, а также исправляя прошлые ошибки. Хорошие США — это... (Дополнить может каждый желающий.)
Я бы так не загадывала наперёд. Хоть с участием России, хоть без, но США обречены. Громадный долг и никаких путёвых мыслей как вылезти из долговой ямы! Рано или поздно всем надоест шастающий туда-сюда вооружённый ковбой и объединятся против. Так сказать, количество перейдёт в качество. Вон Египет кинул своих благодетелей, Пакистан предлагает мусульманским странам создать военный блок. Плохая стратегия всех окружающих держать за дураков!
Я и сейчас могу тоже самое сказать. Да зачем? Это и так видно. Вы ситуацию в мире наблюдаете? Думаете она вдруг возникла?
Да и кроме того ну нет уже давно того капитализма который был до октября 1917 года (ну, может, кроме территории РФ — хотя не буду утверждать на 100%) — плавно перерос в социализм (как бы Вам не нравился сей термин).
Не у Украины желания угнетать, загонять в стойло? А это НИКАК не влияет на её (Украины) шансы избежать "расчленёнки".
Не знаю, помните Вы или нет громкий лозунг сразу перед и чуть после Вашей независимости (уж не буду по-украински — тогда он звучал больше на русском): "Хватит кормить москалей и московию!" И? Перестали кормить. Давно перестали. И опять и? Что-то у вас на ёлках пряники не растут, хотя может неурожай просто?
Нет есть определённые достижения в Украине и тем более мне обидно что их (этих самых Ваших достижений) нет у нас в России.
И наблюдал я их лично, сравнивая во всех смыслах далёкие города — свой Волгоград (где живу) и Ваш Львов (где побывал первый раз три года назад и крайний раз — в 2011 году на День Независимости Украины)
Так значит подтверждаете, что путь в "светлое" капиталистическое будущее привёл Украину туда, откуда надо выкарабкиваться, т.е. в яму? А так распинались! Я же говорила, что троллизм — бесперспективное занятие.
Это намекают "харэ писаниной страдать" :) Ладно перестаю, а то у меня остаточные знания в криптографии уже мизерны. А тут уже такие ребусы с комментариями.
"для начала развалят США." — а зачем разваливать страну, где люди хорошо живут? По принципу, чтобы все плохо жили? :))"
Забавно — тролли ссыпятся прямо на ровном месте! Значит, если США развалить, то не останется стран, где хорошо живут? А как же хвалёная капиталистическая система с тысячью возможностями? И кстати, за чей счёт американский банкет?
Как только речь заходит о лидерах — сегодняшних, разумеется — что-то сразу начинает ломать.
Сдаётся мне, что первая буква должна быть "П". Большая.
И доход у нас в пересчёте на члена семьи и на десятку не тянет. И не будет — потому как мне уже за полтинник и как электронщик с тридцатилетним стажем я нах нанотехнологиям не нужен.
А никто Медвепута от ЕР не отделяет, этот тут я который раз читаю об каких то гипотетических коммунистах, которые не имеют никакого отношения к Зюганову))) Марсиане наверно!))
А что тут такого? Многие здесь разделяют левые взгляды, но лично Зюганов им не нравится. Смени КПРФ года три назад своего лидера на более решительного и харизматичного, исход выборов мог бы быть другим.
Вот только что-то не похоже, что "доживающих свой век пенсионеров" и "тупорылой молодежи" так уж мало в этой стране. Левые настроения гораздо сильнее в России, чем правые. Это видно не только по ННМ, где всяких правых и нашистов чмырят по полной.
Я в КПРФ не состою и лично Зюганову не симпатизирую. Но еоммунисты — это не только Зюганов, а "партия жуликов и воров" это только нынешняя власть.
На ННМ зарегистрироваться и высказываться может любой. Никакого ценза по полит взглядам здесь нет. Здесь печатают новости и левые и правые и юные путинцы. Просто левых в России больше. Вот и вся песня.
А кто мешает на .том же сайте "держать фишку" юным, пламенным путинцам? Что-ж вы тут один бьетесь? Бросили друганы на произвол судьбы? Или их на все сайты рунета не хватает?
"Для сравнительной таблицы я взял неплохую советскую зарплату 1982 года (150 рублей) и средненькую московскую зарплату 2012 года (25 000 рублей). Разделив одно на другое, получил коэффициент индексации 166."
Сдается мне, что есть тут системная ошибка, не учитывающая деномизацию '98 года
Сколько ни задаю этот вопрос а ответа так и не получаю:
Почему многомиллионная армия коммунистов,что любила свою Родину- Советский Союз больше жизни-тупо смотрела как СССР скатывается в совок а потом вообще в гавно?
И нихрена не делала для спасения своей горячо любимой,больше жизни Родины,которая им дала ВСЁ.
Вывод.Они(коммунисты)-.....(вставьте подходящее слово по смыслу)
А теперь воют на все лады-дескать как хорошо им тогда жилось и как херово им сейчас.
Очень удобно — задать вопрос, ответить на который односложно просто не получится, а потом сделать односложный вывод. Это ведь демагогия. Вы задаете вопрос, ответ на который вас не интересует и поливаете грязью людей. Вы думаете, что десятки ученых по всему миру изучают причины "падения" СССР зря и ответ просто в том, что "коммунисты — пидоры"? Ну так вам и будут отвечать — сам такой. :-)
Еще один прием демагога. :-) Вырвать из текста одну фразу, приписать ей смысл, который в него не вкладывали и использовать в споре. Что дальше? Сосредоточитесь на аватарке? Или обсудим мою личность? :-) Блеать, это так уныло. Учитесь что ли у каких-нибудь гуру словесных баталий. Или изучите НЛП на профессиональном уровне, нужно ведь мастерство оттачивать.
Это были недоработки!) При коммунизме не надо будет бриться, все будут ходить голые, без одежды, а в тайге, на елках вместо шишек, начнет произростать колбаса и прочие, хоть и чуждые настоящему партийцу, но все же необходимые для жизни, материальные блага.
А сейчас, покупаешь в аптеке лекарства, а они паленые. Сколько людей гибнет от всякого палева? Но это ведь ничего. Правда? Главное, что колбаса из сои без очереди.
а вы не хотите, небось, пойти в колхоз и с 5 утра до 10 вечера постоять раком возле коров и свиней, чтобы обеспечить то натуральное молоко и мясо, которого вам хочется?
Комментарии
Никогда!
Через два десятка лет после столыпина, другой ублюдок пытался загнать их в общины.
Не вышло. Тогда он устроил голодомор.
Все равно, не вышло. И не выйдет никогда.
Мы другие. Поэтому и смогли сохранить себя, невзирая ни на что.
Куда нам...
А то ни одного не осталось бы.
хохлы* такие хохлы, что смогу, зъим, не, так понадкусываю
P.S. В данном предложении «хохол» — это всё самое не очень хорошее в украинце. :)
И, да, лучше уж быть москалём (хотя, какой я москаль? из бывшей союзной республики, живу в Сибири), чем быть таким мудаком, как ты, подпиндосник
Тебе, на генном уровне, вбили в башку "идею" о "нераделенности". Пан-славизм, блять.
Вас нахуй посылают, а вы лезете ко всем со своей "любовью", тычете свои сальные губы, третесь небритыми мордами.
Нельзя соединить то, что было разделенным всегда. Триста лет пытались.
Пидару первому не удалось, немецкой шлюхе не удалось, комунякам, лысым, усатым, безусым пидарасам не удалось. Вам, пигмеям, и подавно не удастся.
По сути говори, если есть, что сказать.
Сейчас предприятие состоит из хозяина, директора, бухгалтера и рабочих. Хозяин — ничего не делает, но отжирает львиную долю средств. Зачем нужен буржуй, лишнее звено?
Прибыль — на увеличение зарплаты.
Буржуев — за яйца и с Каймановых островов в гулаг.
Сразу наступит всеобщее благоденствие.
Но... Я уже, как-будто, нечто подобное слышал.
Не напомните, где и когда?
Не забудьте, когда у буржуев все отнимете и будете делить.
Кстати, вспомнил, где слышал.
Это предлагал вова ульянов, весело проводивший время в шалаше, с блекджеком и шлюхами.
Народ повелся. А результат?
Жаль, что не напали всем миром и не уничтожили эту гадость раз и навсегда.
Ах, если бы всем. Перевешали бы всех краснопузых пидарасов и мировая история пошла бы по другому пути.
Но меня, блеать, больше интересует не обратная сторона капитализма, а эта сторона совка.
Блядского совка, построенного на костях моих родственников.
Пожалуйста, не надо стонать о бедных чёрных латинских, и ближневосточных угнетённых. Воспитали на свою голову наглых хамов, теперь весь мир расхлёбывает последствия политтолерантности.
Хавальник закрой и нахуй.
Скоро тепло станет, пойдешь на гей-парад.
Успокоишься.
А я и наслаждаюсь.
Когда друга вашего, каддафи, в клочья порвали, это же песня!
А ему, пидарасу, уже воздалось.
За Локкерби.
А за что, по твоей ебанутой логике, "воздалось" восьмимесячному ребенку, летевшему в этом самолете?
Представляю, как ты будешь грызть себе яйца, если тебе воздасться за чужие грехи, реальные или мнимые.
А это будет обязательно. Подлость наказуема.
Вы знаете какие идеи были у гитлера?
Красножопые нервно курят в сторонке.
А воплощение и, как результат, извращение, и у тех, и у других, всем известно к чему привело.
И кто в Бресте совместный парад проводил, руки вскидывал и "Зиг хайль" кричал.
Не твой дед случайно?
Ты знаешь, в лучшем случае, российскую интерпретацию истории, выхолощенную, адаптированную под твои куриные мозги.
Даже кока-колы.
Если не считать дерьма...
Вы меня извините, но я бы на вашем месте не стал бы лезть туда, где вы не совсем .. гм-гм.. компетентны. ;) Я просто не хочу прыгать на вашем самолюбии, этим и определяется краткость и уклончивость моих ответов..
Ещё раз.
Вам нравятся собственные формулы и понятия — прекрасно. Но никогда не забывайте, что это ваше мнение, творение человека далёкого от реальной политики и экономики. Спорить с вами и читать лекции по основам экономики не буду, общаюсь на предложенном уровне.
Также оставьте пропагангу и лозунги СМИ, это их хлеб, не ваш.
И если вы ищете здесь не общение, а скандал, адреналинчика не хватает, я вам не партнёр, обратитесь к умнику.. :))
Идите же, наконец, к детям, они скучают без мамочки.
А вор, укравший у народа его собственность, сталозяином, но с психологией вора.
Я думал, ты толстый троль, но ты пишешь глупости, потрясающие своей искренностью.
Похоже, ты "на лошадь скакал, овца ебал, а в школа ходить не хотел"...
Социализм ничем не отличается от капитализма кроме двух вещей: отсутствие частной собственности на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком. Где наличие этого отсутствия в Швеции или США?
Во всем остльном социализм берет свои корни из капитализма. Он же не с неба падает. Потому и буржуазное право, и буржуазное государсто остаются при социализме.
Это уж в процессе государство отмирает, растет МТБ, стирается грань между физическим и умственным трудом, возникает возможность осуществлять принцип: каждому по потребностям, и наступает коммунизм.
А Югославия, Ирак, Ливия — разве не последствия?
Но научная разница между социализмом и коммунизмом ясна. То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал "первой" или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово "коммунизм" и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм. Великое значение разъяснений Маркса состоит в том, что он последовательно применяет и здесь материалистическую диалектику, учение о развитии, рассматривая коммунизм как нечто развивающееся из капитализма. Вместо схоластически-выдуманных, "сочиненных" определений и бесплодных споров о словах (что социализм, что коммунизм), Маркс дает анализ того, что можно бы назвать ступенями экономической зрелости коммунизма.
В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма. Отсюда такое интересное явление, как сохранение "узкого горизонта буржуазного права" – при коммунизме в его первой фазе. Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.
Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство – без буржуазии!
Это может показаться парадоксом или просто диалектической игрой ума, в которой часто обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание.
На самом же деле остатки старого в новом показывает нам жизнь на каждом шагу, и в природе и в обществе. И Маркс не произвольно всунул кусочек "буржуазного" права в коммунизм, а взял то, что экономически и политически неизбежно в обществе, выходящем из недр капитализма.
Но оно остается все же в другой своей части, остается в качестве регулятора (определителя) распределения продуктов и распределения труда между членами общества. "Кто не работает, тот не должен есть" – этот социалистический принцип уже осуществлен; "за равное количество труда равное количество продукта" – и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет "буржуазного права", которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта.
Это – "недостаток", говорит Маркс, но он неизбежен в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок. Такие перемены отмена капитализма не дает сразу.
А других норм, кроме "буржуазного права", нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта.
Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.
Но государство еще не отмерло совсем, ибо остается охрана "буржуазного права", освящающего фактическое неравенство. Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм.
Но даю рупь за миллион, без гугла и копипаста из Малого академического словаря + тексты из ленинской "Государство и революция" не обошлось... :)
Дрочить на совок и стонать в экстазе-удел совкодрочеров,которые в силу своей ущербности не могут понять,что ВСЁ в этой жизни имеет свойство проходить.Причём безвозвратно.
А как же капитализм? Он же вроде вернулся в 91-м, хотя и "уходил безвозвратно" в 1917-м.
Капитализм никуда не уходил, процветал, точнее "загнивал" (LOL) с большим успехом все эти годы на большей части нашего шарика. :)
Чем еще порадуете?
Сейчас нами "совки" правят? Это правда?
Чего тут такого, чего не было в 17-м?
Частный собственник был. Наемный,, а не крепостной, труд был. Пол века мало? Большевикам, несколько лет хватило, ельцинистам и того меньше. Что же это за время было? Между 1861 и 1917 годом? Не слишком ли для переходного периода?
Народная мудрость.
Да, СССР умер — да вот мёртвые сраму не имут. И обматерить и навешать ярлыки на них и на тех людей которые считают (вот уроды — своё мнение имеют!), что страна где они родились и даже некоторые (типа меня) жили, была во многом (НЕ ВО ВСЁМ!) прекрасной — проще простого.
А спустя два десятка лет корчите из себя патриотов ???
А можно я немного уровень культуры общения понижу? На немного и недолго? Так точнее будет. :)
"Класть на свою историю что на морозе обосраться — по первой, говорят, легко и тепло. Зато потом и измажешься и раскорякой идти."
Во Львове когда памятник ленину сносили, фундамент разобрали, а там плиты...
С надписями.
На украинском, русском, польском, немецком.
"Дурний думкою багатіє".
Перевести?
Царская рашка развалилась, совок развалился, роисся ...
(Дополнить может каждый желающий.)
В вашем варианте:
"Обвали цену на нефть до 20$ за баррель..."
И приходила жопа.
ВЫСОЦКИЙ. "... а виноват ведь не жираф, а тот кто крикнул из ветвей ЖИРАФ БОЛЬШОЙ — ЕМУ ВИДНЕЙ"
Думаете в Вашем варианте развития истории избегните? Хотя может это и добиваетесь?
"Капитализм стоит на краю пропасти..."
Народ придумал продолжение:
"и смотрит, что там, внизу, делает социализм".
В Украины нет имперских амбиций, нет желания загонять другие народы в стойло, душить, угнетать.
Поэтому, больше шансов выкарабкаться.
Да и кроме того ну нет уже давно того капитализма который был до октября 1917 года (ну, может, кроме территории РФ — хотя не буду утверждать на 100%) — плавно перерос в социализм (как бы Вам не нравился сей термин).
Не у Украины желания угнетать, загонять в стойло? А это НИКАК не влияет на её (Украины) шансы избежать "расчленёнки".
Не знаю, помните Вы или нет громкий лозунг сразу перед и чуть после Вашей независимости (уж не буду по-украински — тогда он звучал больше на русском): "Хватит кормить москалей и московию!" И? Перестали кормить. Давно перестали. И опять и? Что-то у вас на ёлках пряники не растут, хотя может неурожай просто?
Нет есть определённые достижения в Украине и тем более мне обидно что их (этих самых Ваших достижений) нет у нас в России.
И наблюдал я их лично, сравнивая во всех смыслах далёкие города — свой Волгоград (где живу) и Ваш Львов (где побывал первый раз три года назад и крайний раз — в 2011 году на День Независимости Украины)
Комуняки за 70 лет постарались выкосить если не все, то очень многое.
Мы(да и вы тоже) эту гадость будем отхаркивать еще долго.
P.S. А "расчлененка" не всегда зло.
Посмотри на Чехию и Словакию. Вместо того, чтобы мучаться, разделились и живут душа в душу.
Ну да Ваша страна — Ваша судьба.
Так значит подтверждаете, что путь в "светлое" капиталистическое будущее привёл Украину туда, откуда надо выкарабкиваться, т.е. в яму? А так распинались! Я же говорила, что троллизм — бесперспективное занятие.
Как показывает практика, не одно десятилетие.
К сожалению...
P.S. Похоже, Вы имеете смутное представление о троллинге.
Хотя сами пытаетесь. Весьма неумело.
Определитесь.
Хочется надеяться, что это не признаки шизофрении.
Может, Вы просто устали от круглосуточного бдения на форуме?
А здесь, блин, ни того, ни другого...
Одни зеркала.
Акелла промахнулся!
Или глюк...
Пишешь, а оно не туды...
Судя по круглосуточному присутствию на форуме, ее НЕ назначили любимой женой.
В гареме Гюльчатай сегодня рулит, а Джамиля здесь за всех отдувается.
Бедненькая...
Она устала, уже заговаривается...
Забавно — тролли ссыпятся прямо на ровном месте! Значит, если США развалить, то не останется стран, где хорошо живут? А как же хвалёная капиталистическая система с тысячью возможностями? И кстати, за чей счёт американский банкет?
Кстати, Китай(даже Китай!) это хорошо понимает.
P.S. А что такое "ссыпятся"? Это из области гастрономии? Или эротики?
Если анатомически, то аппендиксы.
Если технически, то пятые колеса...
Сдаётся мне, что первая буква должна быть "П". Большая.
И доход у нас в пересчёте на члена семьи и на десятку не тянет. И не будет — потому как мне уже за полтинник и как электронщик с тридцатилетним стажем я нах нанотехнологиям не нужен.
Партия одного лица+сброд всякий.
Руки коротки.Так как ЗЮ и есть КПРФ.
А паства-так её всегда можно новую набрать-были бы деньги и желание.
Так как эти пирдуны во главе своих партий сидят хрен пойми сколько лет-вывод очевиден.
Они-ДОСТОЙНЕЙШИИ из всей партии(читай сброда)
Ну раз одни и те же на манеже.
Ядро(он же лидер)
Всё остальное вращается вокруг.
Каждый лидер подбирает себе окружение.
Под стать себе.
Кто сильный-тот набирает в команду подобных.
Кто послабей-слабаков.
Кого набирает Зюганов-надеюсь вы в курсе)
Весь его электорат-доживающие свой век пенсионеры,для которых красная тряпка-как грааль господень.
Ну и чутка тупорылой молодёжи.
Идейных остались единицы и они ЗЮ не нужны.
Пример Шандыбин,которого поменял ЗЮ на 2-х юкосовцев. За их бабло.
Я в КПРФ не состою и лично Зюганову не симпатизирую. Но еоммунисты — это не только Зюганов, а "партия жуликов и воров" это только нынешняя власть.
Зайди ты в гей клуб или на их сайт и тебя там пидорги "зачмырят".Так как это их территория.Так и тут.
А в России любая власть будет говном,так как всем угодить невозможно.
Обделённые всегда были и будут и они будут говном плеваться в бессильной своей злобе.
Они тут просто купаются в лучах собственной славы))) То и дело балуясь плюсиками и минусиками как дети недоразвитые.
Что до меня-так мне пох как на одних,так на других.
Я тут просто развлекаюсь.
Эмоции-вот ради чего я тут.
Пнёшь под сраку одних,других и смотришь как они тебе горло готовы перегрызть,шля в личку угозы .Весело)
Ну и иногда попадаются толковые оппоненты,с которыми просто приятно поспорить.Но редко.
В основном сайт напоминает собачий двор-кинешь "палку за забор" и вот уже вся свора захлёбывается в истошном лае.(образно)
Сдается мне, что есть тут системная ошибка, не учитывающая деномизацию '98 года
Почему многомиллионная армия коммунистов,что любила свою Родину- Советский Союз больше жизни-тупо смотрела как СССР скатывается в совок а потом вообще в гавно?
И нихрена не делала для спасения своей горячо любимой,больше жизни Родины,которая им дала ВСЁ.
Вывод.Они(коммунисты)-.....(вставьте подходящее слово по смыслу)
А теперь воют на все лады-дескать как хорошо им тогда жилось и как херово им сейчас.
По работе и награда.
-----------------
Заметьте-это ваши слова.
Ну если вы это осознаёте,то с этим трудно не согласится))))
Экстрасенс из тебя-можно сказать вообще никакой.
Ну прям как из говна пуля,ей богу)
А слово между прочим не воробей.
Вообще то я не против вашей формулировке коммунистам.
ссучились педерасы...
------------------------
Что посеешь-то пожнёшь.